Frappes aériennes sur le Mali

[pascal]

@dark sidius

le 2000 d emporte deux BGL de 500 livres et 4 000 litres de kérosène en externe plus le pod plus les CME et deux missiles d'auto défense, le SEM ne sait pas faire cela et de loin ...

Ainsi chargé le 2000 D est limite en temps chaud dans certaines conditions.

Le 2000 est un chasseur de la classe des 10 t. conçu au départ pour faire de la DA pas un F 15 de la classe des 20 t.

Les emports latéraux n'ont pas été ouverts aux BGL en France sûrement peut-être parce que les principaux utilisateurs ne l'ont pas jugé utile ...

Pour l'Astan il faut éviter les jugement à l'emporte pièce

-la préférence des JTAC est souvent allée au "JDAM like" or le 2000 D ne tire que de la GBU

-pour repérer l'objectif certaines nacelles étaient meilleures que d'autres pour DISTINGUER le target pour des raisons diverses et variées ... quand on doit utiliser des jumelles au lieu de rallier automatiquement l'optronique de bord sur un point désigné au sol c'est sûr que çà va moins vite

Mais une fois de plus dans ce cas précis on est pas dans une problématique d'emport

Dernière chose deux GBU 12 a précision métrique çà peut faire un sacré paquet de veuves ... faut arrêter de se battre la coulpe toutes les 5 minutes.

Nos 2000 D EUX AU MOINS ILS SERVENT de jour comme de nuit et sur le théâtre malien on ne peut pas dire qu'il y ait suffisamment de cibles pour tirer à tort et à travers

[clem200]

@dark sidius

deux missiles d'auto défense

A bon ?  :O

[DEFA550]

Pour l'Astan il faut éviter les jugement à l'emporte pièce

Il y a surtout que les pilotes français tenaient absolument à respecter les RoE. Trop pointilleux lorsqu'un cocher de F-15 se pose la question devant une bière quelques heures plus tard. S'il se la pose...

[2020]

Il y a surtout que les pilotes français tenaient absolument à respecter les RoE. Trop pointilleux lorsqu'un cocher de F-15 se pose la question devant une bière quelques heures plus tard. S'il se la pose...

+1 c'est souvent les retours qui en sont fait,  pour leur laisser leur bonne conscience on va dire que les pilotes US font une confiance aveugle a leur JTAC au sol......

Pour l'obus de 155 je n ai pas de lien particulier c'est un truc que j ai du lire dans RAID par exemple mais on doit trouver sur le web evidement , mais il y a aussi l'obus "bonus" qui "éclate" en l air et balance plusieurs têtes chercheuses qui cherchent ;) les tanks ! et uniquement les tanks ! et pas les tanks déjà touchés tout ceci sur une surface  relativement grande (plusieurs hectares) me demande pas comment ca marche ca  me dépasse on est quazi dans la SF ! ......

il y a aussi une version bonus anti personnel me semble t il (grenade)

edit

r ailleurs, ces canons avaient tiré pour la première fois les nouveaux "obus cargo" à mines, de Giat Industrie. Une version de cet obus comporte six mines antichars à durée d’activité programmable, une autre, l’Orge 155 G1, destinée plus particulièrement à neutraliser en profondeur des engins blindés, en délivrant 63 grenades antichars et anti-personnel à une distance de 28 km.

j'ai trouvé ca c'est pour les auf1 en 1991 ..... (munition compatible caesar) je me demande si c 'est pas interdit maintenant les truc a sous munitions...

et pour le bonus http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=26&t=831

j ai rien trouvé pour l'anti personnel (mais pas trop cherché)

[Claudio Lopez]

oui c'est effectivement un poil moins de 50km, mais avec les obus a double effet l'explosion n'est plus a l'impact mais a 9 m du sol ! effet anti personnel garanti ....... (meme sur le banc de touche ! ;) )

Ha bon ? Je pense que le gardien de but sera épargné !

En effet, nettoyer un terrain de foot avec un seul obus, moi aussi j'ai un peu de mal à le croire ...

[2020]

on est un poil HS et suis pas spécialiste lol

j'ai pe être mélangé les obus OGRE a sous munition (5000m² de létalité pour son équivalent US) Et l'obus a fusée de proximité anti perso

(mais je continuerai a chercher LOL)

[Gaspard-M]

Un obus qui "éclate en l'air" c'est un obus doté d'une fusé de proximité. Ça existe depuis la seconde guerre mondiale. Employé je crois pour la première fois dans les Ardennes en 44.

[Ptitponey]

Pour ceux qui veulent des informations complémentaires sur l'artillerie, voici un site bien documenté : http://basart.artillerie.asso.fr/index.php

Petit extrait tiré de la section munitions :

Tirs BONUS à Canjuers avec les moyens de l’armée de terre : une première réussie.

Le 15 avril 2008 restera une date historique pour l’artillerie française. Le premier tir d’obus BONUS dans des conditions opérationnelles a été une réussite totale en dépit d’une météo impitoyable (rafales de vent supérieures à 80 km/h). Cette première a été réalisée par une équipe mixte STAT [1]/école d’application de l’artillerie.

Les tirs ont montré, avec un taux de coups au but de 100%, l’impressionnante capacité des modules d’attaque BONUS à détecter et à percer des engins blindés. Une seule pièce d’artillerie de 155 mm (AUF1) a démontré qu’elle pouvait prendre à partie à 14 km (distance de la séquence de tir) un escadron de neuf blindés en perçant par six fois les blindés avec seulement trois obus tirés, sans créer le moindre dommage collatéral pour le véhicule civil situé au centre du dispositif.

Afin de permettre l’observation et la sécurité du tir en temps de paix, les tirs ont été volontairement décalés de quelques minutes. Dans des conditions proches de celles d’un affrontement réel, ces trois obus auraient été tirés dans la même minute, créant chez l’adversaire le choc et la surprise d’avoir été atteint sans le moindre guidage terminal.

Ces tirs ont également montré la validité des données balistiques de la table de tir BONUS et ouvert une opportunité intéressante par le couplage des pièces d’artillerie avec le radar de trajectographie COBRA, contrôlant ainsi les trajectoires afin de poursuivre et détruire un ennemi furtif.

Lieutenant-colonel Patrick DEREIMS

[Tetsuo]

ok merci !  =)

[Kovy]

@dark sidius

le 2000 d emporte deux BGL de 500 livres et 4 000 litres de kérosène en externe plus le pod plus les CME et deux missiles d'auto défense, le SEM ne sait pas faire cela et de loin ...

Ainsi chargé le 2000 D est limite en temps chaud dans certaines conditions.

Le 2000 est un chasseur de la classe des 10 t. conçu au départ pour faire de la DA pas un F 15 de la classe des 20 t.

Les emports latéraux n'ont pas été ouverts aux BGL en France sûrement peut-être parce que les principaux utilisateurs ne l'ont pas jugé utile ...

Pour l'Astan il faut éviter les jugement à l'emporte pièce

-la préférence des JTAC est souvent allée au "JDAM like" or le 2000 D ne tire que de la GBU

-pour repérer l'objectif certaines nacelles étaient meilleures que d'autres pour DISTINGUER le target pour des raisons diverses et variées ... quand on doit utiliser des jumelles au lieu de rallier automatiquement l'optronique de bord sur un point désigné au sol c'est sûr que çà va moins vite

Mais une fois de plus dans ce cas précis on est pas dans une problématique d'emport

Dernière chose deux GBU 12 a précision métrique çà peut faire un sacré paquet de veuves ... faut arrêter de se battre la coulpe toutes les 5 minutes.

Nos 2000 D EUX AU MOINS ILS SERVENT de jour comme de nuit et sur le théâtre malien on ne peut pas dire qu'il y ait suffisamment de cibles pour tirer à tort et à travers

Pas la peine non plus de se voiler la face Pascal. Le 2000D n'a pas eu les modernisations qu'il méritaient et de fait n'exploite pas tout le potentiel de la cellule "mirage 2000"

Autant c'est un avion que j'adore, autant il fait pale figure face à un bête F-16 bk30 de la même génération en terme de versatilité. Son hyper spécialisation d'origine est clairement un handicap en 2013.

A titre de comparaison, un simple reaper a une plus grande puissance de feu en cas

[syntaxerror9]

D'après l'AFP, "des centaines d'islamistes tués" depuis le début de l'opération...(j'en sais pas plus je ne suis pas abonné).

Dépéche du 05/02/13.

[ARPA]

Pas la peine non plus de se voiler la face Pascal. Le 2000D n'a pas eu les modernisations qu'il méritaient et de fait n'exploite pas tout le potentiel de la cellule "mirage 2000"

Autant c'est un avion que j'adore, autant il fait pale figure face à un bête F-16 bk30 de la même génération en terme de versatilité. Son hyper spécialisation d'origine est clairement un handicap en 2013.

Le 2000D est en concurrence avec le rafale. Même si c'est un très bon avion, autant investir dans le rafale. Le rafale vaut presque 2 ou 3 mirage 2000 du point de vue de sa capacité d'emport et de son autonomie et on parle d'un avion beaucoup plus moderne. En fait les 2000 ne méritent pas de se faire moderniser. Du coté des américains (ou de leurs clients), le F16 n'a pas de vrai successeurs. Les F22, F35 ou F15 sont beaucoup plus cher donc la modernisation des F16 est en concurrence directe avec la commande de nouveaux F16, on n'est pas dans la même situation.

[Claudio Lopez]

D'après l'AFP, "des centaines d'islamistes tués" depuis le début de l'opération...(j'en sais pas plus je ne suis pas abonné).

Dépéche du 05/02/13.

Je te rassure, il s'agit d'une "non information", C'est le Drian qui a sortie cela dans son interview sur BFM toute à l'heure.

Du coup toute les agences de presses ont repris l'info....

[MontGros]

  9 m du sol !  et beh .. t as un lien sur ce type de munition ? svp

http://basart.artillerie.asso.fr/article.php3?id_article=971

[dark sidius]

Combien il nous reste de 2000 en config air air?

[syntaxerror9]

Je te rassure, il s'agit d'une "non information", C'est le Drian qui a sortie cela dans son interview sur BFM toute à l'heure.

Du coup toute les agences de presses ont repris l'info....

Merde alors!

Si même à la source (AFP), les journalistes ne font que reprendre des annonces que tout le monde connait, et ce,  sans croiser les infos un minimum, je ne comprends plus rien a ce métier.

[olivier lsb]

Merde alors!

Si même à la source (AFP), les journalistes ne font que reprendre des annonces que tout le monde connait, et ce,  sans croiser les infos un minimum, je ne comprends plus rien a ce métier.

Ben, il n'y a pas d'information à croiser. On frappe loin dans les lignes ennemies sans dire ou pour autant, et quand on arrive (les premiers), on nettoie la zone des cadavres, et on garde le chiffre de body count pour nous. Les journalistes ne peuvent qu'être tenu en échec. Nouvelle stratégie du MinDef, basée sur les RETEX Afghans ou l'on a laissé certains journalistes faire un peu n'importe quoi.

[artyparis]

Un obus qui "éclate en l'air" c'est un obus doté d'une fusé de proximité. Ça existe depuis la seconde guerre mondiale. Employé je crois pour la première fois dans les Ardennes en 44.

Ne buvez que de l alcool, car l obus eclate.

Je sors par la petite porte

/HS

[clem200]

Un obus qui "éclate en l'air" c'est un obus doté d'une fusé de proximité. Ça existe depuis la seconde guerre mondiale. Employé je crois pour la première fois dans les Ardennes en 44.

Ça existe depuis la 1ere guerre mondial avec des obus équipé d'une minuterie.

[bubzy]

Ne buvez que de l alcool, car l obus eclate.

Je sors par la petite porte

/HS

Ii m'a bien fallu quelque minutes pour la comprendre, celle la

[Jojo67]

Ça existe depuis la 1ere guerre mondial avec des obus équipé d'une minuterie.

Depuis la guerre de 1870 en fait.

[g4lly]

Ça existe depuis la 1ere guerre mondial avec des obus équipé d'une minuterie.

Les fusée chronométrique oui, pas les fusée de proximité doppler dont parle artyparis qui elles datent bien de la seconde guerre mondiale - c'est la technologie radar en fait -.

[Jojo67]

Les fusée chronométrique oui, pas les fusée de proximité doppler dont parle artyparis qui elles datent bien de la seconde guerre mondiale - c'est la technologie radar en fait -.

Tout à fait, je parlais des fusées chronométriques en fait. Et sous Napoléon on tirait avec des obusiers des boulets creux qui avaient un système de retard pour exploser à l'arrivée, rudimentaire certes, mais l'idée était là et sa réalisation aussi.  =)

N'oublions pas non plus que les Anglais, toujours durant les guerres napoléoniennes avaient un système de shrapnel avec des boulets explosant en l'air. Voir ici:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shrapnel

[Claudio Lopez]

Merde alors!

Si même à la source (AFP), les journalistes ne font que reprendre des annonces que tout le monde connait, et ce,  sans croiser les infos un minimum, je ne comprends plus rien a ce métier.

Justement ! Il y en a des tonnes en ce moment !

Encore une "non information" qui vient de tomber ce matin sur une dépèche AFP inscrites en rouge !--> "Des soldats français blessés"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/06/97001-20130206FILWWW00290-mali-blesses-parmi-les-soldats-francais.php

Et quand tu lis l'article, tu t'aperçoit qu'ils ne font que reprendre encore l'info donné par Le Drian chez BFM vers 19 heures.

Et qu'il s'agit de soldats français blessés depuis le début de la guerre !

Des blessures légères tout benigne à prori...

Bref, il y a une fermeture du robinet médiatique depuis 3 jours et du coup chaque agence de presse s'accroche tout ce qui lui tombe sous la main et la publie même si il s'agit d'une info périmé depuis des semaines...

[Claudio Lopez]

Ben, il n'y a pas d'information à croiser. On frappe loin dans les lignes ennemies sans dire ou pour autant, et quand on arrive (les premiers), on nettoie la zone des cadavres, et on garde le chiffre de body count pour nous. Les journalistes ne peuvent qu'être tenu en échec. Nouvelle stratégie du MinDef, basée sur les RETEX Afghans ou l'on a laissé certains journalistes faire un peu n'importe quoi.

Oui d'ailleurs, le ministre ne s'en cache pas (voir envoyé spéciale) et le dernier canard enchainé avait très bien expliqué que c'est l'elysée qui a ordonné cette stratégie de communication.

D'ailleurs, je serai curieux de voir les dernières infos du canard aujourd'hui mais je ne sais pas si il a été distribué vus qu'il y a la grêve chez les éditeurs.