Frappes aériennes sur le Mali

[eikkN]

Grillé par François

Tiens pour le coup ils partent avec six pelots et pas seulement 4. Il y en a qui ont du le sentir passer si ils ont tout largué.

Et ils ont tout largué  ;) les images à N'Djamena montrent les Raffy sans bombes restantes

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[Mat]

Ok zx  ;)

eikkN, quelles images ? tu as un lien ?

[Darkjmfr]

mine de rien c'est quand même l'équivalent capacitaire de 12 2000D avec une meilleure allonge et une consommation moindre. C'est ce qu'on appelle de la mission "proof of concept". Dommage qu'il leur manque le don d'ubiquité.

[Hilariovespasio]

Point de Situation au Mali:

30 véhicules détruits, 4 BRDM détruits, 130 morts dont l'un des fils d'Iyad et 2 de ses lieutenants. Bombardement à Gao, commissariat de Gao saccagé, camp Firhoun touché, camp de Bourem à feu, Douane complètement détruite (une des bases des islamistes du Mujao à Gao). Gamou est en mouvement dans les alentours de Gao, pour traquer les islamistes au sol. Les islamistes se rétractent à Tessalit. Actuellement l’enjeu reste Tessalit avec son aéroport international. Qui sert de base importante pour les islamistes. C’est aujourd’hui que les islamistes ont perdu Gao et son aéroport de même Tombouctou.

[2020]

Au moins ces GBL traineront pas au fond d'un hangar ! encore une preuve que ce rafale est vraiment au top !

A noter les Mica en bout d'aile là ou les 2000 sont nu en autoprotection.

[bubzy]

Les moyens engagés sont ceux qui sont présents en permanence en Afrique. Un petit coup de pouce du destin a voulu que 3 M2000D supplémentaires soient sur place dans le cadre d'une relève planifiée.

Tout ce petit monde a répondu immédiatement à une demande d'assistance d'un pays souverain avec qui nous avons des accords. Dans ce cadre là, l'ONU est quelque peu hors jeu puisqu'il ne s'agit plus d'imposer la volonté internationale.

L'afrique, c'est grand! Pour les mirage 2000D assistés de ravitailleurs, je suis d'accord, un raid est possible. Mais pour les gazelles... Elles sont arrivées il y a peu et ont opérées du Burkina Faso. Si on est bien d'accord qu'une gazelle, aussi rustique soit elle n'est pas opérationnelle immédiatement après sont débarquement, et qu'elles étaient situés intelligemment; c'est à dire qu'elles n'étaient pas au Mali pour ne pas prévenir les insurgés de ce qui pouvait leur tomber dessus, mais suffisamment proches pour pouvoir aller au charbon.

Concernant le fait que l'ONU soit hors jeu, ce n'est pas tout a fait exact.

Premièrement, j'ai trouvé ceci "Selon des diplomates, l'intervention française se fonde en particulier sur l'article 51 de la Charte de l'ONU, qui prévoit un «droit naturel de légitime défense, individuelle ou collective, dans le cas où un membre des Nations Unies est l'objet d'une agression armée». La France n'est pas tenue dans ce cadre d'obtenir une autorisation du Conseil mais l'en informe."

La France intervient donc bien dans le cadre de ce à quoi l'ONU l'autorise. Un membre de l'ONU en défend un autre. Même pas besoin de faire jouer les accords militaires.

ensuite, la France a expressément demandé l'accélération du vote de la résolution 2085 qui s'occupe de la gestion de la crise au nord Mali. Les évènements récents devraient l'y aider.

Tu as donc bien fait de préciser en introduction qu'il s'agissait d'une interprétation personnelle  ;)

Sinon la principale thèse que j'avance, c'est le fait que la réponse française à cette agression permettra un gros dégraissage des forces ennemies avant l'intervention d'une probable force inter-africaine à laquelle personne ne donne un grand crédit.

[2020]

Une vidéo diffusée par la Défense ce soir montre la mission réalisée par les Rafale partis ce matin de leur base-mère de Saint-Dizier. C'est la deuxième fois de leur vie opérationnelle, après les missions lancées l'an dernier au départ d'Harmattan. C'est possible, même aussi bas dans le sud, grâce à l'endurance du Rafale.

Le dispositif comprenait trois Rafale biplaces (avec un seul pilote à bord), et un monoplace. On ne s'explique pas ce choix de cellules. L'armement comprenait des GBU-49 (guidage GPS et laser) associées à des pods Damoclès et des AASM. Trois des Rafale ont largué la totalité de leur armement, soit six engins chacun. Le quatrième Rafale a conservé ses AASM, une munition réputée plus coûteuse.

On ignore si les Mirage 2000 de N'Djamena sont entrés en action. A eux seuls, les trois Rafale qui ont largué emportaient plus de munitions que les Mirage de N'Djamena réunis (18 coups).

Les deux C-135FR qui les accompagnaient pourraient être restés sur place, générant une force de cinq tankers au Tchad.

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/serval-point-n6-les-rafale-larguent.html

le choix des cellules est étonnant effectivement ! pourquoi être seul a bord

[aviapics]

Peut etre pour conserver des B pour les operations francaises de l'escadron

[2020]

bubzy  :  il faut 10mn a une gazelle sortant d'un transal pour voler !

[2020]

Peut etre pour conserver des B pour les operations francaises de l'escadron

non mais pkoi il n'y avait pas de Navigateur NOSA en place arrière !!

[bubzy]

bubzy  :  il faut 10mn a une gazelle sortant d'un transal pour voler !

Mécaniquement OK. Mais en opérant à partir d'un territoire non équipé ?

Mais pour l'armer ? Surtout pour la viviane, n'y a-t-il pas un conditionnement particulier, ne serait-ce que des munitions ?

Surtout qu'il a aussi fallu installer des points de ravitaillements au sol, et sécuriser le tout.

Si les Gazelles étaient basées en côte d'ivoire, est il réellement possible, à partir du moment ou l'état malien a demandé officiellement l'aide de la France, de leur faire faire un vol de plus de 1000km, les armer, brieffer le personnel et leur faire faire un raid ?

Il a du aussi falloir faire suivre un peu de logistique, et vu le nombre de rotation de transall et d'Hercules ces dernières heures, il a dû falloir prévoir le coup.

[Asgard]

Pas de NOSA car il ne sert à rien avec le rafalou ? :D

[2020]

Mécaniquement OK. Mais en opérant à partir d'un territoire non équipé ?

Mais pour l'armer ? Surtout pour la viviane, n'y a-t-il pas un conditionnement particulier, ne serait-ce que des munitions ?

Surtout qu'il a aussi fallu installer des points de ravitaillements au sol, et sécuriser le tout.

Si les Gazelles étaient basées en côte d'ivoire, est il réellement possible, à partir du moment ou l'état malien a demandé officiellement l'aide de la France, de leur faire faire un vol de plus de 1000km, les armer, brieffer le personnel et leur faire faire un raid ?

Il a du aussi falloir faire suivre un peu de logistique, et vu le nombre de rotation de transall et d'Hercules ces dernières heures, il a dû falloir prévoir le coup.

c'est justement la force de la gazelle ! tu en case 2 dans un transal avec le fuel les munition et les mécano et armurier et en 10mn elle est préte !

là visiblement ils ont opéré différemment car ils se sont posé pour faire un ravitaillement au milieu de nule part ( c un puma ou un cougar qui transporte une poche de kero) c'est pratiqué très souvent dans l'alat ;)

lors de l operation manta au Tchad ;)

[2020]

Pas de NOSA car il ne sert à rien avec le rafalou ? :D

mhouai .... je suis d'accord mais sur des biplaces et sur un raid de strike aussi long !

[bubzy]

Pour le Nosa, il n'y a pas de pénétration risquée au Mali, pas de défense sol-air évoluée. Aucun besoin de NOSA. Surtout qu'ils ne sont pas formés pour prendre le manche pendant que le pilote pique un roupillon... Donc aucune utilité.

Pour en revenir au raid de Gazelle, c'est un scénario qui fonctionne bien, et que j'ai vu jouer en France dans le sud ouest (assez impressionnant)

Mais la disponibilité des ATT avec tout le boulot qu'ils ont et la préparation d'un raid en territoire hostile, je suis sceptique sur le fait qu'on puisse monter tout ça dans la demi-journée.

Et si c'est faisable, et bien chapeau.

[PolluxDeltaSeven]

Il peut y avoir plusieurs raisons: c'était peut-être les avions les plus rapidement disponibles.

Ou bien peut-être que pour cette mission particulière on n'avait pas besoin de 2 pilotes à bord, mais que ça permet de déployer quand même des biplaces au Tchad au cas où on ait besoin par la suite d'équipages doubles pour la suite des opérations.

Allez savoir.

Ceci étant dit, les Rafale B en missions d'entrainement en France volent régulièrement avec un seul homme à bord, ce n'est pas particulièrement surprenant qu'on fasse la même chose en opérations.

[Asgard]

Ou, on a tellement utilisé les C durant Harmattan que l'etat major a souhaité en utiliser d'autres ce coup ci.

[2020]

les B sont aussi efficace que les C (ils ont un poil moins de fuel) donc c'est pas cela qui me choque. L'armée de lair avait d'ailleur augmenter considérablement sa proportion de B pour l'instruction et les missions complexes.

donc effectivement comme cité ci dessus il doit vraiment s'agir de mission "facile" mais cela n’enlève rien a l’excellence de l'avion !

[rendbo]

peut être que pour la démo commerciale cette configuration permet de dire aux futures clients que les B font aussi bien que les C, et qu'ils peuvent AUSSI servir pour l'instruction (et la pénétration avec NOSA)

[artyparis]

Me disais justement que le Rafale fait à nouveau parler de lui.

Info annexe. Mais qui intéresse St Cloud et Delhi.

[clem200]

Pense pas que le marketing rentre en compte lorsque l'on planifie une opération ...

[ARPA]

Me disais justement que le Rafale fait à nouveau parler de lui.

Info annexe. Mais qui intéresse St Cloud et Delhi.

Heureusement qu'un seul pays s'en est équipé. Si 6 pays avaient décidé de s'en équiper (comme pour le typhoon), on se mettrait à confondre avion de combat et rafale.

[dark sidius]

Trés bien ce raid mené par des Rafales, a coup de plus de 100 morts par raid ça va finir par leur fair mal au c..l d'ici 10 jours, impréssionné par les dégats occasionés par seulement 4 rafales.

[Perry]

Comme écrit dans l'autre fil, RFI affirme que les Rafale de Saint-Dizier n'ont pas survolé l'Algérie :

Avant de frapper leurs cibles dans la région de Gao, les Rafale ont survolé le Maroc et une partie de la Mauritanie. La ligne droite par l’Algérie aurait été un peu plus courte, mais la question du survol du territoire algérien par des avions armés est toujours une affaire délicate d’un point de vue diplomatique.

Des Tankers Américains sont attendus sur zone.

[Deres]

Une opération qui n'est pas discutable, notre président démocratiquement élu en ayant pris la décision. Maintenant, le potentiel consommé (en aéronefs comme en matériel terrestre) ne sera pas inférieur à celui utilisé sur la Libye - la distance étant plus grande, les heures de vol plus nombreuses - pourra t'il être comblé en ces temps de restrictions budgétaires? On se rend compte qu'on a du mal à lancer une opération dans un pays ami, sur un continent peu lointain et où nous avons nos habitudes. Le constat est un peu alarmant.

En esperant que tout se passe bien...

Ce qui serait discutable, c'est si la situation actuelle ne serait pas la faute de la mollesse de notre politique étrangère en Afrique ...

Notre président a largement insisté depuis son élection sur la fin de la Centrafrique, la diminution de nos forces et notre volonté de ne plus intervenir personnellement.

Au Mali, le gouvernement a lourdement affirmer pendant des mois que nous allions pas envoyer de troupes et que nous formerions les troupes maliennes pour qu'elles reprennent le nord Mali toute seule.

Les islamistes ne sont surement pas les attardés que l'on décrit et il suivent surement les discours de nos politiques.

Leur conduite est donc complètement logique : le temps jouant contre eux, ils attaquent les premiers sacahnt que nous n'avons pas de troupes sur place.

La notre ne l'est par contre pas du tout :

- nous insistons sur le fait que nous n'interviendrons pas ce qui pousse l'adversaire à attaquer

- à ce moment là nous intervenons complètement

Un simple pré-positionnement de quelques forces au Mali aurait donc probablement été un message assez fort pour éviter l'attaque actuel et ce show of force.

Au final, cela sent aussi le président en très mauvaise posture intérieur qui cherche à se racheter une image de fermeté et de décision à l'extérieur.

La vrai question est de savoir si nous aurons droit à des photos du Président prenant gravement des décisions militaires, à la façon de celles de Obama après le raid pour Ben Laden ...