[Afghanistan] Archive

[Fusilier]

Le soviétiques ont massacrés des centaines de milliers, voir des millions de combattants et de civils, mais ça ne leur a pas apporté la victoire.

Justement....  Ceci dit centaines de milliers voir des millons de morts, tu serais pas un peu marseillais?  :lol:

[Gilles]

Oui je pense que plus d'afgan sont pour l'intervention de l'otan dans leuir pays comparé a l'intervention russe a l'epoque donc il n'y a peut etre pas besoin de 300 000 homme je pense que si on arrive a monter à 150 000 (on est déjà a environ 100 000) on arrivera a retablir de bonne chose dans ce pays et faut penser aussi au dfait que ca fera un pays accueillant en moins pour al quaïda c'est quand meme pas a negliger, il faut voir qu'on a aussi notre interet a ce que l'afganistan ne retombe pas dans ses travers d'antan

[Jojo67]

La situation n'est pas comparable avec l'époque soviétique sur le plan psychologique, car aujourd'hui le gouvernement de Karsaï a bien plus de légitimité et d'appuis dans la population -malgré des déceptions liées au retard de la reconstruction- que n'en avait le gouvernement pro-soviétique de Kaboul. De plus, les Talibans ont laissé un fort mauvais souvenir avec leur esprit "étroit", pour dire les choses de façon soft... :lol:

Sur le plan militaire idem, la force des Talibans est bien moindre que ne l'était celle des combattants de l'époque soviétique, car tous les combattants des ethnies du Centre et du Nord (dont ceux de Massoud par exemple mais pas seulement), manquent à l'appel. On trouve juste des Patchounes du sud et des Pakistanais enivrés de propagande, mal équipés et peu entraînés, qui ne se battent pas de façon très efficace.

[Invité barbaros pacha]

C'est bon ça, on va pouvoir faire alliance avec les Iraniens  =D   Dire que le Nord était calme, je suppose que tu plaisantes...... T'as entendu parler déjà du Commandant Massoud et des combatants Tadjiks...? Tu sais ceux qui ont mis la patée aux Talib et aux "Benguingols" =D

On surestime beaucoup ce meurtrier et ce criminel, il etait juste un simple commandant qui avait négocier avec les Soviétiques pour la treve c'est tous, les Tadjiks n'ont rien fait de beau dans cette histoire, c'est généralement les Pachtones qui combatter les Soviétiques...

[g4lly]

On surestime beaucoup ce meurtrier et ce criminel, il etait juste un simple commandant qui avait négocier avec les Soviétiques pour la treve c'est tous, les Tadjiks n'ont rien fait de beau dans cette histoire, c'est généralement les Pachtones qui combatter les Soviétiques...

Il était tellement insignifiant que les Taliban/BenLaden ont cru indispensable de la tuer avant de lancer les attentats du 11/09 :)

[Extramusicaman]

Vu comment il à tartiner les chico des soviet dans sa vallée du panshir je pense pas qu'il ait été si insignifiant.

[Jojo67]

Il était tellement insignifiant que les Taliban/BenLaden ont cru indispensable de la tuer avant de lancer les attentats du 11/09

+1

[Fusilier]

Je ne voudrais pas apparaitre comme le Grand Inquisiteur, mais tu est de plus en plus suspect Barba..

Traiter Massoud de criminel et meurtier, hum, hum.....

[Zamorana]

En effet, pas des millions, faut pas abuser non plus.

http://books.google.fr/books?id=ebbGiiMnL-UC&pg=PA257&lpg=PA257&dq=pertes+afghanistan+urss&source=web&ots=HwR2r6LgKT&sig=_BdfZAVnZhSlewldQQQfBcGJq-M&hl=fr#PPA260,M1

Mais tout de même 725000 morts afghans, tout compris.

[Gran Capitan]

725.000 avec les soviétiques compris.

[Zamorana]

13300 morts coté soviétique.

[collectionneur]

Les FS de Sa Majesté font de la lutte antinarco la bas :

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/03/22/wafg122.xml

Mais comme cela fait vivre une partie de la population locale, cela risque d'étre ''mal pris'' par ceux ci.

Pour Barbara Pacha, si les SR Occidentaux avaient plus soutenaient Massoud au lieu des ''religieux'' dans les années 80, on ne serait sans doute pas dans cette mélasse  >:(

[Invité barbaros pacha]

Je ne voudrais pas apparaitre comme le Grand Inquisiteur, mais tu est de plus en plus suspect Barba..

Traiter Massoud de criminel et meurtier, hum, hum.....

Quoi c'était pas un criminel??

Je dit juste la verite, je ne defendrerai jamais ce criminel, oui tu est le grand inquisiteur, tien tu me fait penser a Tomás de Torquemada... ;)

On voit que le coté blanc du mal, c'etait un seigneur de guerre, un trafiquant de drogue et un sanguinaire, rien de plus!!!!

Milton Bearden, chef de station de la CIA au Pakistan pendant la guerre dit: "Massoud passa la plupart de son temps à préparer la guerre civile à venir, pas à combattre les communistes."

C'etaient des brigands...

J'ai aucun respect pour ce type et pour les criminels de son genre...

Tien je te consseillerai de lire cela, tu trouvera encore plein de truc en bas de la page:

http://www.rawa.org/massoud-n_fr.htm

[Maximus]

On surestime beaucoup ce meurtrier et ce criminel, il etait juste un simple commandant qui avait négocier avec les Soviétiques pour la treve c'est tous, les Tadjiks n'ont rien fait de beau dans cette histoire, c'est généralement les Pachtones qui combatter les Soviétiques...

Il est clair que pour une personne se plaisant à faire échos des propos d'un certain Ben.., le nom du Commandant

Massoud doit créer chez lui quelques problèmes d'allergie! >:(

Il est vrai que seuls des spécialistes peuvent oser se permettre de traiter le Commandant Massoud de meurtrier et de criminel! >:(

Sayônara

[Invité barbaros pacha]

Il est clair que pour une personne se plaisant à faire échos des propos d'un certain Ben.., le nom du Commandant

Massoud doit créer chez lui quelques problèmes d'allergie! >:(

Il est vrai que seuls des spécialistes peuvent oser se permettre de traiter le Commandant Massoud de meurtrier et de criminel! >:(

Sayônara

Comme moi...

C'etait un cirminel point barre!!!

découvrez un peu la personalité de ce criminel, arretez de suivre les chaines de TV comme des brebis...

j'ai mis des liens sur ce forum montrant le vrai visage de ce personnage...

moi j'ai pas de probleme d'allergie, mais certain oui... :P ;)

Tu veut voire les atrocités commit par sa milice de brigand a Kaboul alors qu'il etait ministre de l'interieur? tu veut? alors tu sera vraiment allergique...

[antivir3]

C'est vrai que quand ont s'intéresse un peu plus a ce qu'a fait le commandant massoud c'est pas tous a fait blanc/bleu,mais as tu un nom d'un gars moins salaud que lui en tete , et a la meme époque .......

[Alexis]

On ferait mieux de rapatrier nos soldats et de conserver une capacité de déploiment au cas ou ça serait vraiment necessaire, si on balance toutes nos reserves en Afghanistan pour faire plaisir aux américains qui eux sont empétrés en Irak et ont retirés pour cela leurs troupes d'Afghanistan, on va se retrouver à poil en cas de problème majeur en Afrique dans notre zone d'influence.

En plus il n'y a aucune stratégie pour gagner en Afghanistan, pour cela il faudrait déja clarifier la position pakistanaise, ce qui est impossible en ce moment.

+1 !

En effet, aucun avantage à ce déploiement, ni pour la France ni pour la situation en Afghanistan. Et des inconvénients certains.

[collectionneur]

Quesque vous en savez ? Vous étes dans le secret des dieux ? La, la France n'est 7e rang des contributeurs de l'ISAF, méme le Canada deux fois moins peuplé à plus de monde sur place  :P

[Gilles]

En effet, aucun avantage à ce déploiement, ni pour la France ni pour la situation en Afghanistan. Et des inconvénients certains.

J'en vois au moins un d'avantage c'est ne pas laisser un pays au mains des terroristes ce qui est déjà pas mal non ?

[Jojo67]

J'en vois au moins un d'avantage c'est ne pas laisser un pays au mains des terroristes ce qui est déjà pas mal non ?

+1.

Cela évitera de plus de verser des larmes de crocodile futures sur les pauvres femmes afghanes, traitées comme du bétail par des Talibans. 

[Zamorana]

Au final ça aurait été tres bien pour tout le monde que les soviétiques gagnent en Afghanistan.

[Invité barbaros pacha]

Quesque vous en savez ? Vous étes dans le secret des dieux ? La, la France n'est 7e rang des contributeurs de l'ISAF, méme le Canada deux fois moins peuplé à plus de monde sur place  :P

A l'inverse de ceux du Canada, les soldats Francais sont dispersés dans tous les coins de ce monde...si la France veut s'engager c'est son choix...

[Cincinnatus]

Et dès que l'URSS serait tombé, ils auraient commencé une guerre civile pour savoir qui aurait le pouvoir...

De toute façon, l'OTAN et les américains ne nous laissent pas le choix. On va y aller point barre. Maintenant j'espère que les Français feront suffisamment pression pour qu'il y ait un renouvellement de la stratégie à adopter (reconstruction, lutte contre les narcotrafficants, alliance ou non avec les seigneurs de guerre, négociation avec les Talibans).

PS: Le Canada envoit quand meme pas mal de soldats dans le monde par le biais de l'ONU (Haiti, afrique, etc...) par rapport à la taille de son armée.

[kotai]

L'Armée soviétique n'a pas mobilisée des groupes d'armées A mais surtout du B et C qui ne sont pas représentatif.

Lorsque j'ai vue le reportage sur les français en afghanistan, j'ai eu un malaise en voyant les supers soldats afghan manqués une cible à 25m, faire un apuie feu avec une marge de 600m ou de partir en colonie lors de patrouille ou en combat.

Il ne faut pas oublier le décalage technologique, une escouade peut appeller suffisament de puissance de feu pour détruire une petite ville en un trés laps de temps.

[Fusilier]

Citation : j'ai eu un malaise en voyant les supers soldats afghan manqués une cible à 25m, faire un apuie feu avec une marge de 600m ou de partir en colonie lors de patrouille ou en combat.

En admettant que cet exemple soit significatif de l'ANA, je ne vois pas pourquoi ça serait vraiment diffèrent en face....  J'ai toujours eu l'impression, mais c'est juste une impression, que les "vrais durs" c'étaient les Tadjiks & Co.  Or, eux ils sont hors jeu...