[Afghanistan] Archive

[pakho]

Bonjour à tous,

les spécialistes que vous êtes peuvent peut etre éclairer ma lanterne : l'usage intensif des différents satellites militaires des membres de la coalition ne permettrait il pas de limiter ce genre de "mauvaises surprise", notamment grace aux moyens de detections infrarouges?

Je ne suis pas un spécialiste, mais a priori c'est non. Principalement à cause de la nature des phénomènes à observés (de très bonnes résolutions d'images sont requises pour savoir si la ou les personnes sont armées et la durées très courtes des évènements) dans ce cas. Les drones (dont certains peuvent rester à un endroit précis pendant plus longtemps qu'un satellite et surtout à des moments bien plus maitrisable par les troupes au sol) étant parfois à quelques centaines de mètres au-dessus de la zone ont déjà parfois du mal à donner des infos suffisamment précises pour éviter les erreurs, je doute vraiment qu'un satellite puisse être plus utile.

Donc en résumé un satellite n'est pas l'outil adéquat pour ce genre d'observations qui doivent être précises et coordonnées dans le temps et l'espace et faites en temps réel.

[Durandal2]

ce que je trouve étrange voir extrêmement regrettable c'est qu'au final le groupe de talibans n'a pas été complètement détruit.

Après une attaque comme ça tu devrais pouvoir monter une opération de ratissage et de chasse aux talibans et pas un ne devrait pouvoir en sortir vivant.

Il n'y a visiblement pas de capacité offensive mobile et rapide avec une bonne capacité de vision nocturne.

Je crois que c'est scorpion rouge qui trouve l'Otan très passif dans l'ensemble et sur ça je le rejoint.

Maintenant je suis qu'un ex DEASM donc je manque clairement d'expérience sur le terrain.

Ah si seulement les talibans avaient des sous marin.  :lol:

[DAR]

DAR, un drone par section de biffe, même chez les US ça n'existe pas. Car chaque sortie ne le justife pas. Si drones il y a, et ce serait bien, il faut les placer plus haut, au niveau GTIA par exemple. Mais envoyer une demi-douzaine de Gazelles reco serait pas mal non plus.

Pour moi l'appui reco aérien par hélicos ou drones, se justifie à partir du niveau compagnie envoyée dans une zone sensible, ce qui était le cas ici.

Je parlais d'un mini-drone, Jojo67 : à savoir un appareil de quelques dizaines de centimètres d'envergure déplié, équipé d'une petite caméra, avec une portée de quelque chose comme 2 km par ex et une autonomie limitée. Transportable et mis en oeuvre par un seul individu. Juste un truc pour aller voir derrière la crête de la montagne que la section s'apprête à escalader ou au fond d'un canyon avant de s'y engager (exemples réels de choses faites "à l'aveuglette" par les Français en Afghanistan)...

Je me souviens d'avoir vu des photos de tels mini-drones mais j'ignore si l'on en est encore au stade de prototypes ou s'il en existe déjà d'opérationnels ailleurs dans le monde. A priori, cela ne semble pourtant pas sorcier à mettre au point ni à utiliser, pas très coûteux non plus, et ça pourrait sauver des vies dans un environnement aussi accidenté et difficile que l'Afghanistan...

[Fusilier]

Enfin surpris, ils ont du les voir venir et avoir le temps de se préparer quand même.

Une route en lacet sur une montagne avec 0 végétation, un VAB c'est quand même visible...

J'avais mis de "...." à surpris... =D Par surpris, j'entendais qu'ils n'avaient pas l'habitude que les troupes OTAN se balladent dans le coin....

A tître d'exemple, une séquence totalement imaginaire... :

a) Un groupe "d'insurgés" avec éventuellement un "big chef" dédans , se répose ou est de passage dans le bled...

b) Les "chouf" avertissent qu'une colonne monte la vallée ; tous ceux qui ne sont pas du bled prennent la route du col ; un pieton moyen chargé avec un sac rando fait dans les 450m de dénivellé/h, on peut supposer que les gus (des montagnards) font dans les 600m/h voir plus... Bref, ils partent vers le col et se postent en défense (il ne faut pas trois jours pour ce faire...) en "espèrant / supposant" que la colonne va s'arrêter au village...

c) Pb  la colonne continue, comme c'était sa mission, vers le col et bien sur tombe sur la position du col...

d) le "bordel" se déclenche et ceux restes au village prennent à revers la colonne..

e) au son du "canon" ou de la messagerie texto ( =D) des bleds à côté arrivent plus de gus, au nom de la "fraternité tribale", par ce qu'ils ne veulent pas se faire emmerder sur leurs terres par des "étrangers" (ça serait des Tadjiks ça serait le même tarif..)  ou par ce que la guerre ça fait partie de la tradition, que sais je....

Bref, pas bésoin d'aller chercher des explications compliquées avec des Mata Hari Kaboulines

en contact satellitaire avec les services sécrets pakis, eux mêmes coordonnés avec la stratégie globale d'Al Quayda et des "fins analystes" specialistes de la psychologie gauloise. Et tout ce beau monde instrumentalisant les tribus frontalières, au moyen de messages transmis par des chevres spécialement entraînées à porter les messages dans les montagnes, en cas de défaillance de l'Internet Rural sur piles voltaiques... =D

[Invité Tibere2]

Je parlais d'un mini-drone, Jojo67 : à savoir un appareil de quelques dizaines de centimètres d'envergure déplié, équipé d'une petite caméra, avec une portée de quelque chose comme 2 km par ex et une autonomie limitée. Transportable et mis en oeuvre par un seul individu. Juste un truc pour aller voir derrière la crête de la montagne que la section s'apprête à escalader ou au fond d'un canyon avant de s'y engager (exemples réels de choses faites "à l'aveuglette" par les Français en Afghanistan)...

Je me souviens d'avoir vu des photos de tels mini-drones mais j'ignore si l'on en est encore au stade de prototypes ou s'il en existe déjà d'opérationnels ailleurs dans le monde. A priori, cela ne semble pourtant pas sorcier à mettre au point ni à utiliser, pas très coûteux non plus, et ça pourrait sauver des vies dans un environnement aussi accidenté et difficile que l'Afghanistan...

Le Skylark, micro drone israélien est opérationnel en Irak

Le Skylark d'ELBIT, commercialisé par Silver Arrow, est un un bijou de miniaturisation High Tech.

Le fantassin va lancer ce micro-drone, lui indiquer l'itinéraire de son vol et recevoir en direct les images qu'il va lui transmettre.

L'interface entre le fantassin et micro-drone est un PC portable aux normes militaires qui permet de programmer le vol et de recevoir les images transmises.

Il est en service dans les unités d'infanterie israéliennes et d'autres forces européennes et est actuellement déployé et utilisé en Irak par les forces armées australiennes.

La suite :

- Comment un drone a mis un terme à un duel d'artillerie à Fallujah

- Comment les forces spéciales britanniques ont éliminé trois terroristes suicidaires à Bagdad –

[g4lly]

Peut-on connaitre les coordonnées géographiques de l'embuscade pour la situer sur Google Earth.

Je l'ai donné dans le message suivant http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=4266.msg324562#msg324562

[Fusilier]

La Délégation générale pour l’armement (DGA) a livré le lundi 30 juin 2008 les 25 premiers systèmes de Drones de Reconnaissance Au Contact (DRAC) à l’armée de Terre. Par ailleurs, la DGA a également notifié le 30 juin à EADS Defence & Security (DS) une commande de 35 systèmes DRAC supplémentaires.

Le DRAC est un mini drone de très courte portée de dernière génération constitué de deux véhicules aériens équipés de caméras visible et infrarouge communicant avec une station sol compacte, par liaison de données grâce à une antenne de poursuite automatique. Muni d’un GPS, le DRAC peut opérer jusqu’à 90 minutes et 10 km sur le champ de bataille, de jour comme de nuit, tout en envoyant, en temps réel, les images et informations collectées. Conditionné dans deux sacs à dos individuels, le DRAC permet d’effectuer des missions en autonomie totale.

Cette livraison marque la fin des opérations de réception des systèmes de série menées sous la responsabilité de la DGA et le début de l’expérimentation technico-opérationnelle réalisée par la section technique de l’armée de Terre, en vue de sa mise en service opérationnel.

L’opération DRAC est conduite sous la maîtrise d'ouvrage de la DGA, qui en a confié la maîtrise d’œuvre à EADS Defence & Security (DS). EADS DS réalise le DRAC en partenariat avec SurveyCopter.

[Durandal2]

b) Les "chouf" avertissent qu'une colonne monte la vallée ;

Il y a des QM1 chez les talibans?  :lol:

[Fusilier]

Il y a des QM1 chez les talibans?  :lol:

Ils ont tous raté le BE et le CAT... Le max chez eux c'est "chouf à vie" (QM1 A10...) :lol:

Mais non c'est un terme de biffe. Ah! ces sous-mariniers...  :lol:

[Berkut]

Juste pour information, la cadence de feu de l'Avenger est de 3900cps/min, point. Seuls les premiers modèles avaient une cadence variable due à une double alimentation électrique (1900/4200) donc ramené à 65 obus par seconde le calcul du temps de feu est vite fait.

Cela dit il faut savoir une chose, les A10 ne lâchent jamais plus de une seconde de feu d'un coup. Ils peuvent saucer jusqu'à deux secondes dans des circonstances favorable mais je ne crois pas que ce fut le cas (puis la bête se mange une sacrée décélération dès que la cracheuse entre en scène). La précision du canon est métrique! les 65 obus se calant dans une zone de 8m autour de la cible. Sachant que chaque obus se comporte comme une grenade à l'impact (pas de PGU-14/B API car il n'y a pas de blindé là bas les bébé sont chargés au PGU-13/B HEI antipersonnels et antibâtiments), on comprendra que même si l'arme dispose d'une très grande cadence de tir, les A10 ont dû vraiment la jouer fine avec un tel mic mac en dessous. On peut aussi comprendre pourquoi les soldats français ont eu l'impression qu'ils se faisaient allumer par les Warthog, ça devait tomber très près et vu le barouf que ça fait, y a de quoi remplir son treillis. Si un A10 avait saucé nos gars c'est pas dix qu'on en enterrerait...

Voilà pour la petite précision sur les A10.

[Tactac]

Je ne suis pas un spécialiste, mais a priori c'est non. Principalement à cause de la nature des phénomènes à observés (de très bonnes résolutions d'images sont requises pour savoir si la ou les personnes sont armées et la durées très courtes des évènements) dans ce cas. Les drones (dont certains peuvent rester à un endroit précis pendant plus longtemps qu'un satellite et surtout à des moments bien plus maitrisable par les troupes au sol) étant parfois à quelques centaines de mètres au-dessus de la zone ont déjà parfois du mal à donner des infos suffisamment précises pour éviter les erreurs, je doute vraiment qu'un satellite puisse être plus utile.

Donc en résumé un satellite n'est pas l'outil adéquat pour ce genre d'observations qui doivent être précises et coordonnées dans le temps et l'espace et faites en temps réel.

Dans le cas présent, savoir qu'il y a des gens 500 m devant le convoi, c'est déja ça.

Les satellites publiques d'imagerie ont des résolutions qui descendent au mètre environ.

Les satellites militaires, dont les satellites américains, on doit descendre à 10, voire au cm, je pense.

Par contre, effectivement être en live sur des images satellites demande de gros efforts.

C'est beaucoup plus simple de faire passer un hélico avec IR thermique, surtout sur terrain dégagé et temps comme en A-Stan.

Les 100 talibans à flanc de montagne dégagée, la boule optro les repère à plus d'une borne ...

[Durandal2]

Ah! ces sous-mariniers...  :lol:

Ah non.. Moi je leur fait boire la tasse aux sous mariniers.   :lol:

[Tactac]

La Délégation générale pour l’armement (DGA) a livré le lundi 30 juin 2008 les 25 premiers systèmes de Drones de Reconnaissance Au Contact (DRAC) à l’armée de Terre. Par ailleurs, la DGA a également notifié le 30 juin à EADS Defence & Security (DS) une commande de 35 systèmes DRAC supplémentaires.

Cette livraison marque la fin des opérations de réception des systèmes de série menées sous la responsabilité de la DGA et le début de l’expérimentation technico-opérationnelle réalisée par la section technique de l’armée de Terre, en vue de sa mise en service opérationnel.

ça va durer encore donc ...

DRAC, FELIN, VBCI, Tigre, tous ces matos ont pris un retard conséquent et on devrait déja avoir tous ces matériels sur terrain opérationnel en A-Stan. De quoi être  =(, je ne jette pas la pierre aux industriels ni ne dit qu'avec ces matos on aurait pleinement évité ce qui s'est passé, pour moi le problème est du côté de l'armée/DGA.

[Fusilier]

Dans le cas présent, savoir qu'il y a des gens 500 m devant le convoi, c'est déja ça.

Les satellites publiques d'imagerie ont des résolutions qui descendent au mètre environ.

Les satellites militaires, dont les satellites américains, on doit descendre à 10, voire au cm, je pense.

Par contre, effectivement être en live sur des images satellites demande de gros efforts.

C'est beaucoup plus simple de faire passer un hélico avec IR thermique, surtout sur terrain dégagé et temps comme en A-Stan.

Les 100 talibans à flanc de montagne dégagée, la boule optro les repère à plus d'une borne ...

Enfin, si la position est préparée et que les types sont sous les cailloux bien camouflés .... Et l'IR ça donne quoi, quand ta temperature corporelle est inférieure à la temperature du sol ou de l'air...?

[Mani]

Un peu d'humour :

Et si on essayait ça avec les talibans ?!  =)

[Tiger]

Le Skylark, micro drone israélien est opérationnel en Irak

Sinon, il y a aussi le Skylite qui est pas mal : Skylite B, un peu plus lourd, lancé par catapulte, ou Skylite A, lancé comme on lance une roquette à partir d'un conteneur de tir... cette solution semble très innovante et semble pas mal du tout pour un usage ponctuel dans le renseignement et on pourrait facilement envisager d'en doter chaque compagnie d'infanterie (genre les PC de compagnie ?) : ça ne prend pas de place, ça ne mange pas de pain, mais ça coute chère, je sais.

D'après BFM TV à l'instant : Fillon, Lang et d'autres députés se disent favorable à un vote du parlement sur la présence française en Afghanistan...

[Tactac]

Enfin, si la position est préparée et que les types sont sous les cailloux bien camouflés .... Et l'IR ça donne quoi, quand ta temperature corporelle est inférieure à la temperature du sol ou de l'air...?

Tu te planque sous des cailloux ?

Non, si les gus étaient à flanc de montagne, ils étaient repérables comme des sapins de noel éclairés.

S'il étaient dans une creuvasse ou une grotte, là ils sont beaucoup plus durs à voir.

Pour la question de la température corporelle inférieure à l'air ou au sol, il faut bien voir que la température n'est pas le seul élément qui intervient, il y a aussi la composition de ce que tu observes.

L'air, on s'en fout, c'est transparent (sauf sale temps),

Le sol, il peut être rarement , en apparence IR, plus chaud que le corps humain,

Le corps humain dégage continuement de la chaleur et c'est difficilement camouflable surtout par les moyens des talibans.

Si le corps est d'apparence plus froid que le sol, il apparaitra plus sombre que ce dernier, dans ce cas, les opérateurs sont très coutumiers du fait de changer la polarité des images, le corps devient alors plus "lumineux" que le sol. 100 personnes sur un terrain dégagé, si nos hélicos sont pas capables de repérer cela en IR ...

[Durandal2]

D'après BFM TV à l'instant : Fillon, Lang et d'autres députés se disent favorable à un vote du parlement sur la présence française en Afghanistan...

Quand je parlais de merdier politique Français c'est un exemple..

Mais quel bande de cons franchement.

c'est bon ça a été voté le jour de l'élection de sarko.

[g4lly]

Enfin, si la position est préparée et que les types sont sous les cailloux bien camouflés .... Et l'IR ça donne quoi, quand ta temperature corporelle est inférieure à la temperature du sol ou de l'air...?

En général la reco on la fait discretement et avant que l'embuscade soit mené ... ou du moins avant que les les troupe ne montre qu'elle cont inspecter la vallée ... comme ca on repere les mouvement des mec qui vont se poster ... une fois les mec posté c'est plus delicat forcement.

Les US font ca tres bien avec leur predator et autre ... c'est assez discret et ca repere bien les petits bonhommes qui se s'installent.

Visiblement le probleme du matériel est un faux probleme la coalition même si elle est pas gavé de matos ... dispose a Bagram soit 10 minute de vol maxi de tout plein de truc... juste que dans le cas il semble que le risque ait été bien trop sous estimé et qu'on s'est pas senti obligé de réclamer de la reconnaissance aero.

Après y a des probleme tactique ... si les lignes se sont retrouvé imbriqué c'est que la manoeuvre a permis l' encerclement et la contre attaque, sur la section d'appui pourtant a 600m ... tellement qu'un VAB a pris un RPG ... il devait pas etre bien planqué pour prendre un RPG a 600m ! ou alors c'estd es tireur d'elite les Taleb...

[Invité barbaros pacha]

Après y a des probleme tactique ... si les lignes se sont retrouvé imbriqué c'est que la manoeuvre a permis l' encerclement et la contre attaque, sur la section d'appui pourtant a 600m ... tellement qu'un VAB a pris un RPG ... il devait pas etre bien planqué pour prendre un RPG a 600m ! ou alors c'estd es tireur d'elite les Taleb...

Dans une video, un Taliban avait toucher un camion Us a 800-900 metres...

[Tactac]

Les US font ca tres bien avec leur predator et autre ... c'est assez discret et ca repere bien les petits bonhommes qui se s'installent.

Et l'avantage du Predator, c'est qu'il peut traiter les cibles vu qu'il embarque des missiles A/S.

Nos drones ou ceux qui vont arriver n'ont pas cette capacité.  :-\

[Berkut]

Si c'est du RPG-7 le gars c'est un champion digne d'aller aux JO... Ou alors il a/avait le cul bordé de nouilles... Mais c'est faisable, la portée d'une roquette antichar simple charge est de 500m. Par contre aligner un engin à 800/900m permettez moi d'en douter.

Avec les IR ont peu en effet faire le distinguo entre humain et caillasse même si ces dernières sont localement plus chaudes. Le traitement de l'image permet de les repérer par contraste entre autres choses.

[Jojo67]

Je rejoins G4lly sur les drones longue endurance. Les drones longue endurance que vient de recevoir l'Armée de l'Air seraient les bienvenus en Astan par exemple, l'AdT n'en ayant pas encore à ma connaissance.

Une décision relative au renseignement a été annoncée par E. Morin et il se pourrait bien que ce soit dans ce domaine des drones de reco à longue portée qu'elle se concrétise.

[syl20]

On a oublié de signaler que la dotation de quelques VAB 12.7 télé-opéré dans la section reco "Carbin 2" du 8 RPIMa (soit 4 VAB) aurait pu empercher le pire. Ils auraient fournit une riposte instantanée avec la 12,7   , couvert la section reco, et repousser les taliban dans leurs retranchements (~200-300m) ce qui aurait permit le CAS des F-15E (GBU-22, JDAM).

Par contre quelque chose m'échappe, pourquoi les servants des VAB sont restés en retrait lorsque leurs camarades étaient sous le feu? Cela n'aurait rien changer pour les 8 qui sont mort au tout début mais aurait limité les blésés :|

En tout cas il va falloir revoir notre doctrine d'appui et de rens de l'infanterie légère grâce aux RETEX. ^-^

[Tactac]

On a oublié de signaler que la dotation de quelques VAB 12.7 télé-opéré dans la section reco "Carbin 2" du 8 RPIMa (soit 4 VAB) aurait pu empercher le pire. Ils auraient fournit une riposte instantanée avec la 12,7   , couvert la section reco, et repousser les taliban dans leurs retranchements (~200-300m) ce qui aurait permit le CAS des F-15E (GBU-22, JDAM).

Par contre quelque chose m'échappe, pourquoi les servants des VAB sont restés en retrait lorsque leurs camarades étaient sous le feu? Cela n'aurait rien changer pour les 8 qui sont mort au tout début mais aurait limité les blésés :|

Pour la même raison que ton téléopéré n'aurait pas été opérant ... les VAB semblent être restées trop loin en arrière pour pouvoir couvrir la section et éviter aussi le feu fraticide.