[Afghanistan] Archive

[Tactac]

Il y a pas mal de forces militaires qui arrivent via le tadjikistan opu l'ouzbékistabn, je suppose que le pétrole doit aussi arriver par là-bas en partie (et de plus loin, par la russie ?). Sinon, la solution la plus simple est d'envoyer sur place les centaines de KC135 et KC10 de l'ANG... après tout, les vehicules militaires sont prévus pour fonctionner au kérozène.

oui mais tout ça doit passer par la Russie, pays qui a menacé de prendre des mesures contre l'OTAN si on continuait à les faire c....... dans le Caucase

La Russie n'a pas de frontières physiques avec l'Afghanistan.

La Russie est en "conflit" avec la guérilla islamiste. (Ce qui ne veut pas dire que du matériel russe armant la Syrie ou l'Iran ne puisse se retrouver entre des mains de djihadistes).

[Kobalt]

Pour l'observation d'artillerie ... normalement les JTAC font ça parfaitement, mais les officier français aussi ... et si l'opération était correctement préparé ... n'importe lequel des gus aurait du pouvoir commander un appui juste en regardant les quadrillage sur sa carte topo et en apportant les correction au vu des impacts.

Former tout soldat à la demande d'un tir d'artillerie, transmettre de bonnes coordonnées et effectuer un réglage correct est risqué. Doublon dans la transmission des demandes, erreur et Cie... (tout le monde n'est pas un pros de la topo) Non minimum CdS et CdC c'est déjà pas mal.

[loki]

oui mais pour aller au tadjikistan, ou en ouzbekistan, tu dois passer par la Russi, il s'agit de pays enclavés comme l'Afghanistan elle même

Pour le matos russe , pour le moment on n'en trouve pas ( à part les kalach et autres RPG mais que tout le monde trouver partout dans le monde par ailleurs ) : point d'ATGM ( heureusement !! ) ni de MANPADS particulièrement

[g4lly]

Former tout soldat à la demande d'un tir d'artillerie, transmettre de bonnes coordonnées et effectuer un réglage correct est risqué. Doublon dans la transmission des demandes, erreur et Cie... (tout le monde n'est pas un pros de la topo) Non minimum CdS et CdC c'est déjà pas mal.

Le probleme c'est que les CdS et CdC on souvent d'autre chat a fouetter que de regler le tir d'artillerie. Et qu'il sont rarement au coeur de l'action.

A surobi le CdS etait au village avec les VAB a 1km de la tete ... avec la fumée des tirs je suis pas sur qu'il est pu regler un tir sûr sur pour fixer l'element taliban au contact.

Mon avis est qu'une partie des MdR devraient avoir les base non pas pour commander un tir ... mais au moins pour apporter les correction du tir commander par plus haut, connaitre au minimum les procédures.

C'est assez courant que les responsable soit incapable d'assumer leur fonction soit par blessure/deces soit par la distance avec l'action, c'est pour cela qu'on forme les element au prerogative minimale du commandement supérieure, pour pouvoir les remplacer au pieds levé. Les CdG doivent par exemple etre capable de commander une section, les CdS commander une compagnie etc. Ca devrait etre pareil avec les compétence pour regler un appui.

[g4lly]

pourriez vous eclairer ma lanterne SVP ?

c'est quoi FOB et OA ? (OA = observateur artillerie ?)

FOB ... Forward Operating Base. Base d'Operation Avancé ... Des petite base de 100 ~ 300 personnels, d'ou partent les missions quotidienne d'infanterie, par Oppostion au Base style Warehouse qui rassemble plusieurs milliers de personne et qui sont tres sûre.

OA ... Observateur d'Artillerie.

[Kobalt]

C'est assez courant que les responsable soit incapable d'assumer leur fonction soit par blessure/deces soit par la distance avec l'action, c'est pour cela qu'on forme les element au prerogative minimale du commandement supérieure, pour pouvoir les remplacer au pieds levé. Les CdG doivent par exemple etre capable de commander une section, les CdS commander une compagnie etc. Ca devrait etre pareil avec les compétence pour regler un appui.

Sans chercher à te faire passer pour un imcompetant en matière militaire proprement dite g4lly, tu ne semble pas au fait de la psychologie militaire, c'est assez compliqué, l'homme du rang est considèré comme une personne à cadrer de façon constante. Il sera très dur aux autorités supérieurs de confier un tel pouvoir quand aux décisions de demander un appui lourd comme une frappe aérienne ou artillerie avec tout les risques et les concéquences qu'un pareil process peut engendrer.

Le soldat de base dans l'armée n'a que très peu d'autonomie d'un point de vue collectif. il est maitre quant à l'emplois de son arme et à son environnement immédiat, il doit rendre compte prendre certaine decision sur certain point comme une riposte pour ce protèger ou protèger le groupe ou la section mais uniquement dans le cadre de sa mission du moment, (garde, sonnette etc...) bref les ordres qu'il a reçu sur le moment.

Si il y a une hierarchie c'est justement pour eviter le foutoir ( tout le monde ne peut pas être président ou 1er ministre si le poste est vacant pour une raison ou pour une autre) C'est peut être illogique mais c'est comme ça. Pour tirer ne serait-ce qu'une roquette ou une grenade à fusil, il doit en avoir l'ordre avec un obectif designé et identifié par le CdG ou le CdS ou le chef d'equipe, à moins qu'il ne soit totalement isolé et coupé de sa hierarchie.

Faut vraiment avoir été baigné dans ce monde pour le savoir. Un soldat de base n'est rien, je suis passé par là, il reçoit des ordres. Regarde le reportage où le servant de la minimi indique un point où il y du mouvement.  Tu as vu la réponse du CdG qui le fait limite passer pour un con. Même si c'était soit disant une poule. Le gars ne s'en était peut-être pas apperçue et a juste rendu compte d'un mouvement.

Le gradé est toujours plus intelligent et plus apte à prendre des decisions que le soldat de base. C'est dans la logique militaire. C'est stupide ,c'est vrai mais c'est dans la réalité.

[Fusilier]

@ g4lly.  C'est justement par ce que le Chef de Section ( CdS) ou le Chef de Compagnie (CdC) ont d'autres chats à fouetter que le Observateur Avancé Artillerie (OA) a une utilité, en plus d'être "plus profesionnel" pour préparer la mission...

Le réglage en montagne c'est le merdier à cause des vues. D'ou l'interet d'occuper des points "hauts" et de distinguer l'OA (positionné au "meilleur endroit" possible...) des CdC /S qui n'ont pas forcement les vues idoines.  D'ou l'utilité éventuelle de l'hélico ou avion d'observation...

Et Kobalt a raison ; c'est peut-être "couillon" mais, si tout le monde se met à causer à la radio, en 5 minutes t'as un "bordel" sans nom...

Il me semble qu'un des problèmes que les ricains avaient rencontré lors de l'affaire de Mogadiscio était la "sur-abondance" d'infos, au point que les chefs n'y comprenaient plus rien...

[Invité barbaros pacha]

oui mais pour aller au tadjikistan, ou en ouzbekistan, tu dois passer par la Russi, il s'agit de pays enclavés comme l'Afghanistan elle même

Pour le matos russe , pour le moment on n'en trouve pas ( à part les kalach et autres RPG mais que tout le monde trouver partout dans le monde par ailleurs ) : point d'ATGM ( heureusement !! ) ni de MANPADS particulièrement

Il peuvent passer par la Turquie-Georgie-Azerbeycan-Turkmenistan-Afghanistan...

[Tiger]

Il peuvent passer par la Turquie-Georgie-Azerbeycan-Turkmenistan-Afghanistan...

Qu'ils passent où ils veulent, russie, pakistan, ouzbékistan ou iran, l'important c'est qu'il y ait asssez de pétrole en afghanistan pour ne pas freiner les opérations. Patton disais que ses soldats pouvaient manger leurs ceinturons, mais que ses chars ne pouvaient se passer de carburant.

Le gradé est toujours plus intelligent et plus apte à prendre des decisions que le soldat de base.

en même temps, je vois pas vraiement comment on voudrait faire autrement. Si chaque soldat y va à sa propre intuition, c'est la cacophonie totale.

sur-abondance" d'infos

d'où l'intéret de la numérisation...

toutefois, la surinformation est aussi problématique en Irak, sauf que là bas le soucis évoqué n'est pas la sur information, mais l'abondance de données non traitées : genre : 10 minutes de film d'un drone, alors qu'un simple traitement à l'arrière, hors du feu de l'ennemi permetterais d'éliminer les séquences inutiles et de donner un condencé utile de 30 secondes au chef de section.

[Tactac]

Il peuvent passer par la Turquie-Georgie-Azerbeycan-Turkmenistan-Afghanistan...

Oui, ou par la Chine ....

(BCP , je note au passage le site Iran-resist.org d'où provient la carte :lol:)

Faut arrêter de voir un mal russe comme base à nos problèmes. D'autres pays peuvent armer les talibans et nous faire chier par représailles ou par intérêts.

[loki]

Qu'ils passent où ils veulent, russie, pakistan, ouzbékistan ou iran, l'important c'est qu'il y ait asssez de pétrole en afghanistan pour ne pas freiner les opérations. Patton disais que ses soldats pouvaient manger leurs ceinturons, mais que ses chars ne pouvaient se passer de carburant.

tout le problème est là : passer par l'iran ( hum.........  ;)  ) , par la Russie ( on est en train de bien les chauffer.......) reste comme route possible le Pakistan

donc évitons de nous facher avec en menant des bombardements débiles et de peu d'intérêt sur leur territoire ( car c'est pas 3 ou 4 talibans éliminés et 10/15 victimes collatérales qui valent le coup de tendre nos relations avec le Pakistan , evidemment si on a une solution de tir sur un chef important ( Ben Laden .....) c'est différent )

[Cincinnatus]

Je ne suis pas sur que ça soit dans les intérêts russes que l'OTAN merde en Afghanistan. Nous occupons les islamistes et des tchétchènes arrivent pour aider les talibans. Imaginons un retrait parce qu'il n'y a plus de voies logistiques (dans le pire des cas). Ces combattants vont en partie retourner en Tchétchénie ou dans d'autres provinces et je ne pense qu'ils vont y applaudir le gouvernement en place...

Donc le trafic via la Russie sera peut être un peu limité un temps mais je pense qu'il va continuer et peut être même grossir.

Sinon bien d'accord pour les victimes collatérales. Mais si tu tues un chef, ne deviens t il pas un martyr et engendrerait plus de violences?

[loki]

Je ne suis pas sur que ça soit dans les intérêts russes que l'OTAN merde en Afghanistan. Nous occupons les islamistes et des tchétchènes arrivent pour aider les talibans. Imaginons un retrait parce qu'il n'y a plus de voies logistiques (dans le pire des cas). Ces combattants vont en partie retourner en Tchétchénie ou dans d'autres provinces et je ne pense qu'ils vont y applaudir le gouvernement en place...

Donc le trafic via la Russie sera peut être un peu limité un temps mais je pense qu'il va continuer et peut être même grossir.

ce sont les Russes eux mêmes qui ont prévenus qu'ils étaient prêt à suspendre toute coopération avec l'OTAN si on allait trop loin à propos de la géorgie.....

Sinon bien d'accord pour les victimes collatérales. Mais si tu tues un chef, ne deviens t il pas un martyr et engendrerait plus de violences?

ça dépend quel chef, disons un chef local ou le chef taliban du village, on s'en fiche un peu mais si on peut avoir une info SURE ( car il s'agit pas non plus de raser un village parce qu'on croit que........ ) sur un chef type Ben Laden , faut pas non plus hésiter quitte à s'excuser ensuite de ne pas avoir eu le temps de prévenir les autorités pakistanaises  ;) 

[Philippe Top-Force]

Les talibans "scrutent" les réactions occidentales dans une "véritable stratégie de communication", a assuré le général Christian Baptiste, porte-parole adjoint de la Défense, pour justifier les silences du ministère après l'embuscade mortelle en Afghanistan, dans une interview au Parisien.

"On sait que les talibans scrutent nos journaux, nos radios, la télévision et Internet", a affirmé le numéro deux de la Délégation à l'information et à la communication de la Défense (DICOD), interrogé sur le silence observé autour de certains aspects de l'embuscade du 18 août, comme les circonstances précises de la mort des dix soldats français.

Selon lui, les insurgés "ont une vraie stratégie de communication, dans le cadre d'un combat asymétrique", une "guerre du faible au fort, des terroristes face aux Etats" visant à "affaiblir les volontés, celle des gouvernants et de l'opinion publique".

"Pour eux, la mort des combattants est une bonne chose, elle valorise leur cause; nous, nous avons une opinion publique, des codes éthiques, des règles d'engagement", a fait valoir le général Baptiste.

"Si nous avons fini par révéler qu'un homme est mort par blessure à l'arme blanche, c'est parce qu'on sentait que la polémique enflait et faisait plus de mal encore aux familles", a-t-il ajouté, tout en invoquant "le respect de la dignité de nos soldats, dans leur mort et après leur mort" et la nécessité de "cogérer le chagrin des familles".

[Fusilier]

On peut envoyer un message aux Taliban? ......>:(

[Philippe Top-Force]

On peut envoyer un message aux Taliban? ......>:(

Envoie tout à Barbaros, il fera suivre.  :lol:

Sinon, va lire l'intégrale du point de presse de Puga. Fort instructif. Impossible à copier/coller sur ce forum, il y a plus de 20.000 caractères.

La Saint Cyrienne aussi s'y met

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/09/afghanistan-la.html

Contre l'indécence médiatique.

[Tactac]

Il vient d'y avoir une émission très intéressante sur F5, Ripostes, qui traitait de sa situation en A-Stan et de la politique Française vis-à-vis de la Russie.

Pas de nouvelles fracassantes, mais la déclinaison des différentes possibilités et des points de vue intéressant tels que ceux d'Hubert Védrine, Alexandre Adler, François Baroin ou Florence Aubenas.

(la vidéo de l'émission devrait être dispo sur le site de F5 à partir de 20h).

[QuebecOne]

Une bombe artisanale tue un soldat canadien

La Presse Canadienne

07/09/2008 13h24 

Un 97e soldat canadien a perdu la vie en Afghanistan après l'explosion d'une bombe artisanale dans le district de Kandahar, dimanche.

Les autorités militaires canadiennes ont annoncé que le sergent Scott Shipway, du 2e Bataillon du Princess Patricia's Canadian Light Infantry, avait péri lors de l'attentat. Sept autres soldats ont été blessés lors de l'explosion survenue vers 12h30, heure locale.

Les blessés reposaient dans des conditions jugées satisfaisantes. Ils se portaient assez bien pour parler personnellement à leurs proches.

Le sergent Shipway en était à son deuxième séjour en Afghanistan. Il avait obtenu une citation en 2006 après avoir aidé à réagissant rapidement à la suite de l'explosition d'une bombe artisanale. Il avait alors sécurisé les lieux, ce qui avait contribué à sauver la vie d'un collègue.

[Philippe Top-Force]

Il vient d'y avoir une émission très intéressante sur F5, Ripostes, qui traitait de sa situation en A-Stan et de la politique Française vis-à-vis de la Russie.

Pas de nouvelles fracassantes, mais la déclinaison des différentes possibilités et des points de vue intéressant tels que ceux d'Hubert Védrine, Alexandre Adler, François Baroin ou Florence Aubenas.

(la vidéo de l'émission devrait être dispo sur le site de F5 à partir de 20h).

Si tu as un lien, appose le ici

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=11107.0

[Invité barbaros pacha]

On peut envoyer un message aux Taliban? ......>:(

Je peut te passer leur numero.. :lol:

[Tactac]

Je peut te passer leur numero.. :lol:

Mets-leur plutôt un coup de pelle dans la gueule de la part de Fusillier !  =D

[seb24]

En parlant de communication, l'armée et le gouvernement devrait peut être un peu réviser leurs bases...

Car la guerre de communication est une guerre et il ne faudrait pas la perdre...

[Tancrède]

Je peut te passer leur numero

C'est un numéro payant? On peut appeler en PCV? Ils ont un myspace?

[Berkut]

En parlant de communication, l'armée et le gouvernement devrait peut être un peu réviser leurs bases...

Car la guerre de communication est une guerre et il ne faudrait pas la perdre...

Je suis on ne peut plus d'accord mais force est de constater que nos médias ne jouent le jeu QUE des talibans en parlant de pauvre soldat tué au couteau et cie. un soldat tué au couteau est forcément plus mort qu'un pauvre type qui se prend une M43 en pleine tête, où avais je la mienne, de tête?  :P

Nos média en quête de sensationnel ont besoin de quelque chose qui détonne qui saigne et dégouline et ça, ce sont les talibans qui fournissent. La Grande Muette, elle ne communique pas à part quelques point presses au ton laconique et au contenu édulcoré. Comment faire vendre si on ne parle pas de tripes répandues au RPG ou de choses du genre. Vous remarquerez que l'intérêt des français remonte en hausse quand on a des témoignages de soldats qui parlent de carnage et cie. Si un troufion semble être plus mesuré on l'écarte au profit d'un de ses camarades plus choqué.

Il faut verrouiller et réorganiser la comm' sur l'A-stan car en l'état cette guerre de la communication nous la perdons, en fait nous somme le PSG de la communication et de ce point de vue là nous devrions nous inspirer de nos amis américains (j'ai du mal à croire que ce soit moi qui écrive ça  :P ) ou nos gentils ennemis russes.

autre point de détail, il semblerait que les menaces de la Russie concernant le transit sur son territoire des ressources OTAN ait été un petit rappel à l'attention des américains histoire de leur faire comprendre qu'ils en avaient un peu marre qu'on leur chie dans les bottes. Sauf connerie US ou sarkozyenne, cela restera des paroles.

[g4lly]

Faut arreter avec paris match ...

Les média français sont la pour faire du fric...

Vendre du papier et de l'espace pub... a nous les français.

Résultat ils nous donnent ce que nous voulons acheter/lire. Si le français été si vertueux qu'on veux nous le faire croire ... la presse a sensation n'existerait plus depuis longtemps.

Pareil pour la bouffe de merde, les traffic de drogue, l'UMP