[Afghanistan] Archive

[QuebecOne]

Disons qu'une fois les FOB et point d'appui proprement installé, avec des base feu et des appui mutuel, ainsi que l'appui aérien de la coalition, la situation sera a l'avantage de l'ANA. C'est pas évident évident de s'attaquer a une FOB défendu ne serait que par 100 ANA. Les pertes insurgé risque d'etre lourde en terrain degagé sur les glacis qui entour les FOB etc.

Avec un maillage correcte de plus les patrouilles pourrait etre fréquente renouant des relation netre afghan avcec les locaux et obtenant surement du rens de qualité, qui devrait géner les insurgé. Disons que de rendre l'afghanistant a une armée afghane pourrait avoir un essai boule de neige sur le sentiment afghan des afghans et les incité a moins aider les insurgé et plus les ANA. Une parti des insurgés sont par exemple des nationaliste ou des victime famille de vistime des américains ... ils n'ont apriori rien contre l'ANA. Isoler ceux là des islamiste radicaux les plus dur et les moins fréquentable serait dejà un bon point pour un Afghanistan viable sans terrorisme international inside.

pas convaincu... reportage sur une équipe omlt des marines sur une fob de l'ana dans une zone de combat, plutôt affligeant, ils sont tous camés!!! le film date du mois dernier:

[dailymotion=425,350]x8y4aj[/dailymotion]

[Gibbs le Cajun]

ouais ben vaudrait peut-êtres mieux la solution que j'ai proposé ,et de revoir la qualité du recrutement afghan ,au vue de ses images 

[Chronos]

Et les expédier chez le gunnery sergeant Hartman ?

http://www.youtube.com/watch?v=CesCL8_8uaI

[Gibbs le Cajun]

Et les expédier chez le gunnery sergeant Hartman ?

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=CesCL8_8uaI

gibbs

CHEF OUI CHEF !!!!

sa serait marrant ,d'entendre sa en afghan  :lol: :lol: :lol: :lol:

[Gibbs le Cajun]

gibbs

CHEF OUI CHEF !!!!

sa serait marrant ,d'entendre sa en afghan  :lol: :lol: :lol: :lol:

gibbs

non plus sérieusement se que je proposais plus bas ,l'envoie d'une nouvelle  division .

[Zamorana]

http://www.dailymotion.com/video/x47g71_forest-gump-et-larmee-2_fun

Forest lui a tout compris.

[collectionneur]

En tout cas, le gus qui a posté la vidéo est aussi un drole de numéro avec ses commentaires.

[g4lly]

http://www.lexpress.fr/actualites/2/les-francais-reconquierent-la-vallee-d-ouzbine-en-afghanistan_753347.html

Les Français reconquièrent la vallée d'Ouzbine, en Afghanistan

VALLEE D'OUZBINE, Afghanistan - Des soldats français, épaulés par des militaires afghans et des avions américains, ont reconquis vendredi la vallée d'Ouzbine, où ils avaient perdu cet été dix camarades du 8e Régiment parachutiste d'infanterie de marine de Castres lors d'une embuscade.

Militaires français construisant un camp sur le plateau d'Hosaïnkhel, dans la vallée d'Ouzbine. Des soldats français, épaulés par des militaires afghans et des avions américains, ont reconquis vendredi la vallée dans laquelle ils avaient perdu cet été dix camarades du 8e Régiment parachutiste d'infanterie de marine de Castres lors d'une embuscade. (Reuters/Jacky Naegelen)

_{Militaires français construisant un camp sur le plateau d'Hosaïnkhel, dans la vallée d'Ouzbine. Des soldats français, épaulés par des militaires afghans et des avions américains, ont reconquis vendredi la vallée dans laquelle ils avaient perdu cet été dix camarades du 8e Régiment parachutiste d'infanterie de marine de Castres lors d'une embuscade. (Reuters/Jacky Naegelen)}

La colonne, composée de 800 hommes au total, a pris le contrôle de la vallée, un bastion des activistes du chef de guerre islamiste Gulbuddin Hekmatyar, qui avait revendiqué le guet-apens meurtrier du 18 août, afin d'y installer une base permanente de l'armée nationale afghane.

Le but de cette opération est de verrouiller un des cols utilisés par les insurgés afghans venus du Pakistan pour s'approcher de Kaboul via la vallée de la Kapisa, à l'est de la principale base militaire américaine de Bagram, a-t-on expliqué de source militaire.

"La menace est plus grande que d'habitude", a déclaré un lieutenant français à ses troupes avant que la colonne ne s'ébranle, faisant état de la présence confirmée dans le secteur d'un chef de guerre et d'une quinzaine de combattants et du possible renfort de 150 islamistes armés.

Mais la colonne ne s'est heurtée à aucune résistance et a pu parvenir avant la nuit sur le plateau qui surplombe la vallée et ses petits villages.

Les soldats ont immédiatement entrepris de fortifier la position, qui sera occupée en permanence par 280 militaires de l'armée régulière afghane.

Si nécessaire, ils seront renforcés par une compagnie de soldats français.

[QuebecOne]

Une Canadienne tombe au combat

Mise à jour le mardi 14 avril 2009 à 8 h 42

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La cavalière Karine Blais

Photo: Défense nationale

La cavalière Karine Blais

Une soldate de la base de Valcartier a été tuée et quatre autres militaires ont été blessés par l'explosion d'une bombe, lundi en fin de journée, dans le district de Shah Wali Khot, au nord de Kandahar, en Afghanistan.

La victime est la cavalière Karine Blais, 21 ans, qui était en Afghanistan depuis deux semaines à peine. Membre du 12e Régiment Blindé du Canada, basé à Valcartier, au Québec, elle est la deuxième Canadienne à perdre la vie dans le Sud afghan depuis le début de la mission canadienne, après la capitaine Nichola Goddard, en mai 2006.

La cavalière Blais oeuvrait au sein du groupement tactique du 2e bataillon du Royal 22e Régiment. « Elle était une personne énergique qui donnait toujours son 100 %. Elle possédait un sens de l'humour caractéristique, qui se démarquait pas sa véracité. Franche et directe, elle démontrait des qualités de leadership prononcées », a déclaré le brigadier-général Jonathan Vance, commandant de la Force opérationnelle interarmées de l'Afghanistan.

Les militaires impliqués effectuaient une patrouille lorsque leur véhicule a roulé sur l'engin explosif, vers 17 h , heure locale.

Les quatre blessés ont été transférés à l'hôpital de la base de Kandahar, alors qu'une violente tempête de sable et un orage faisaient rage à Kandahar. Leur identité n'a pas été révélée.

Cet événement survient au moment où le Royal 22e Régiment de Valcartier prend la relève du 3e bataillon du Royal Canadian Regiment de Petawawa.

Depuis 2002, 117 militaires, deux travailleuses humanitaires et un diplomate canadiens sont morts dans le cadre de la mission canadienne en Afghanistan.

[Gibbs le Cajun]

RIP

[Coriace]

21 ans ..

Repose en paix ,et une grosse pensée pour les proches ,enterrer son enfant . Quelle horreur .

Courage aux canadiens qui paient chers leur engagement . Mes respects à tous .

[debonneguerre]

Beaucoup de pertes en effet les canadiens 117, troisième "contributeur" derrière les US et les anglais! tenace dans leur engagement malgré celà.

http://icasualties.org/OEF/ByNationality.aspx

RIP pour cette soldate.

[alexandreVBCI]

Associated Press : Quelque 300 jeunes femmes ont été lapidées mercredi alors qu'elles s'étaient rassemblées pour manifester contre l'imposition d'une loi controversée sur le mariage pour la communauté chiite d'Afghanistan dont les critiques estiment qu'elle légalise le viol entre époux. Les policiers afghans -des femmes- s'affairaient à maintenir les contre-manifestants à distance et se tenaient la main pour tenter de former un cordon autour des manifestantes. La manifestation organisée par les mouvements de défense des droits de la femme a rapidement été débordée par des hommes hurlant pour couvrir la voix des femmes. Certains de ces hommes ont alors commencé à jeter des poignées de gravier et des cailloux sur les manifestantes jeunes pour la plupart. Certains des hommes hurlaient "mort aux esclaves des chrétiens". La loi, discrètement adoptée la mois dernier, avait tout de même provoqué la colère des organisations internationales de défense des droits de la femme. Cette loi stipule notamment qu'un époux peut avoir des relations sexuelles avec sa femme tous les quatre jours à moins que celle-ci ne soit malade; la loi dresse également la liste stricte des déplacements autorisés pour l'épouse hors du domicile. Cette loi a été votée pour la seule population chiite du pays, soit entre 10 et 20% des 30 millions d'Afghans. AP

Tirons-nous de ce pays de cons au plus vite !

[g4lly]

Un CRS a été lapidé a strasbourg

Un jeune sauvageon agité tout de noir vétu a jeté des caillou sur un CRS cette apres midi a Strasbourg lors d'une manisfestion anti OTAN ... bla bla bla.

Tirons nous de ce pays au plus vite! :lol:

[pascal]

Cette loi stipule notamment qu'un époux peut avoir des relations sexuelles avec sa femme tous les quatre jours à moins que celle-ci ne soit malade

au début j'avais compris 4 fois par jour, je me disais ahhhhh voilà une bonne loi claire précise pleine de bon sens

et puis à la relecture boudiou que lije ! 4 fois par semaine

SEULEMENT !!!!!

/g4lly : Tous les 4 jours qu'on te dis voyons ... pas 4 fois par 7 jour !!! rhoooo

mais c'est quoi ce pays de peine à jouir ...

Redressez vous pères de couillus!

aux armes glands afghans!

Loi scélérate ...

Heureusement chez nous il y a le Conseil Constitutionnel et André Santini !!!

nan mais

=(

[Rochambeau]

Associated Press : Quelque 300 jeunes femmes ont été lapidées mercredi alors qu'elles s'étaient rassemblées pour manifester contre l'imposition d'une loi controversée sur le mariage pour la communauté chiite d'Afghanistan dont les critiques estiment qu'elle légalise le viol entre époux. Les policiers afghans -des femmes- s'affairaient à maintenir les contre-manifestants à distance et se tenaient la main pour tenter de former un cordon autour des manifestantes. La manifestation organisée par les mouvements de défense des droits de la femme a rapidement été débordée par des hommes hurlant pour couvrir la voix des femmes. Certains de ces hommes ont alors commencé à jeter des poignées de gravier et des cailloux sur les manifestantes jeunes pour la plupart. Certains des hommes hurlaient "mort aux esclaves des chrétiens". La loi, discrètement adoptée la mois dernier, avait tout de même provoqué la colère des organisations internationales de défense des droits de la femme. Cette loi stipule notamment qu'un époux peut avoir des relations sexuelles avec sa femme tous les quatre jours à moins que celle-ci ne soit malade; la loi dresse également la liste stricte des déplacements autorisés pour l'épouse hors du domicile. Cette loi a été votée pour la seule population chiite du pays, soit entre 10 et 20% des 30 millions d'Afghans. AP

Tirons-nous de ce pays de cons au plus vite !

Encore une preuve de l'hypocrisie occidental ...

Femmes battues : «La France est arriérée» :lol:

Ils ont défilé derrière une banderole blanche tachée de lettres rouges : «Le machisme tue tous les jours, le féminisme n'a jamais tué personne». Quelque 2 000 personnes, dont José Bové, ont manifesté samedi après-midi à Paris sous la pluie pour exiger une loi-cadre contre les violences faites aux femmes et un ministère d'Etat pour la parité hommes-femmes. Le service d'écoute des violences conjugales, le 3919, ouvert le 14 mars, a reçu près de 10 000 appels en dix jours. Entretien avec sa responsable, Marie Bellanger.

Depuis son ouverture, le 3919 connaît un rush. C'est une surprise ?

Nous avons cinq à six fois plus d'appels que d'habitude. Environ 980 appels par jour. Si la demande continue comme ça, cela fera 62 400 appels en un an ! On s'attendait seulement à un doublement. Il y a peu d'appels parasites. Cela correspond bien à un vrai besoin. Plus de 70 % des appels proviennent directement de victimes. C'est énorme. Elles ont besoin de parler, d'être écoutées et d'avoir des informations. 45 % des appels qu'on reçoit sont très anxiogènes. Ce sont des petites voix à peine audibles. Ce matin, une femme a eu des sanglots pendant quarante-cinq minutes. Il faut désamorcer avant de pouvoir discuter normalement. La campagne nationale à la télévision touche des personnes très isolées, y compris à mobilité réduite.

Que racontent-elles ?

Elles font part, plus qu'avant, de violences psychologiques. Les hommes savent que c'est interdit de faire des bleus, alors ils ne laissent pas de traces. Ils leur tapent sur la tête, les réveillent, les privent de nourriture, leur coupent le téléphone, retirent les chéquiers : la liste est longue quand on veut faire du tort à quelqu'un sans le toucher. C'est une ambiance qui s'installe depuis quelques années et qui les place dans une position d'humiliation. Elles ne le voient pas forcément. Elles ont envie d'être à la hauteur, que leur couple tienne à cause des enfants, à cause de l'entourage, de la maison. Si elles échouent, elles se sentent culpabilisées. Elles ont peur des représailles. On les accompagne pour qu'elles retrouvent leur confiance et l'estime de soi.

Qu'attendent-elles de vous ?

30 % des femmes déclarent avoir porté plainte ou fait une main courante. C'est plutôt courageux, parce que, après, elles retournent vivre avec leur conjoint. Les femmes comme les hommes sont plus informés. Beaucoup de femmes sont en colère parce que les plaintes sont classées sans suite. Elles disent : «Vous mettez en place ce numéro d'appel, mais après ?» Elles attendent une prise en charge plus importante. On leur dit que c'est un début. Que cela sert à mesurer l'ampleur du phénomène. C'est le premier maillon de la chaîne. Cela servira à faire remonter les besoins auprès des autorités. Mais c'est vrai qu'après leur appel, si elles ont besoin d'être hébergées, on les renvoie vers le 115 [numéro d'urgence sociale, ndlr]. Alors qu'on sait que le système est saturé, que les centres d'hébergement ne peuvent accueillir les femmes qui en ont besoin. Tout cela est également lié à la problématique du logement.

Que faire ?

La loi existe. Par exemple, elle prévoit l'éviction du mari, mais il faut un dispositif pour prendre en charge le conjoint et pour être sûr qu'il ne revienne pas. Ce ne sont pas des hommes qui vont bien. C'est de la responsabilité de l'Etat, or, là, pratiquement tout repose sur le secteur associatif. Le 3919 va faire voir les manques en termes d'hébergement, de dispositif médical, judiciaire. La France est assez arriérée. C'est pourquoi nous avons manifesté pour une loi-cadre, comme en Espagne. Il faut former les avocats, les policiers, les médecins, harmoniser les différents tribunaux, donner des moyens aux associations, créer des structures d'hébergement... Ce sont des choix politiques.

Ségolène Royal a dit que l'une de ses priorités serait de faire une loi sur les violences faites aux femmes...

Elle est plus sensibilisée que les autres. Elle s'est engagée. On ne la laissera pas ne rien faire.

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Source :

http://www.liberation.fr/societe/010197607-femmes-battues-la-france-est-arrieree

Pour l'année 2008 en France

47 500 faits de violences ont été enregistrés, l'an dernier, par les services de police. C'est 31% de plus que l'année précédente.

Source :

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Femmes-battues-plaintes-en-forte-augmentation-_3636-660342_actu.Htm

http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=1518

[alexandreVBCI]

où vois-tu de l'hypocrisie ?

Chez nous, violer et battre sa femme c'est interdit par la loi, et les aides existent même si c'est pas parfait, qu'on peut améliorer la situation et même si certains pays sont plus en avance que nous. Il a y 47500 faits de violence pour environ 30 millions de femmes/fillettes.

En afghanistan, violer et battre sa femme, c'est désormais légal comme de vendre des fillettes aux pédophiles.

Tu vois pas la différence Rochambeau ?

On doit se battre pour qu'ils aient le droit de continuer à le faire ?

[pascal]

d'après les médecins urgentistes en France en moyenne une femme meurt de violences conjugales tous les quatre jours

la poutre dans l'oeil du voisin etc ... etc ...

Que la justesse d'un combat ne masque pas les autres

[Durandal2]

Encore une preuve de l'hypocrisie occidental ...

Charlot, tu veux regarder a la loupe l'origine ethnique des femmes battues en france?

Je suis bien placé pour le savoir, 3 fois dans mon immeuble je suis intervenu pour faire la police 3 fois, le gars comme la nana était d'afrique du nord.. Alors arrête tes preuves a deux balles.

[Rom_un]

ONU: en une année, les violences contre les femmes ont presque doublé à Kaboul

Kaboul (AsiaNews/Agencies) – Entre mars 2007 et aujourd’hui, on constate une augmentation de 40% des cas de violences physiques contre des femmes en Afghanistan, selon des sources des Nations unies.

(…) la sécurité est devenue plus précaire (…) Mais il y a aussi des causes culturelles, comme les mariages forcés. (…) 80% des femmes souffrirait de violence domestique, 60% des mariages sont forcés et une femme sur deux est mariée avant l’âge de 16 ans.

(…) «en dépit de six ans de rhétorique internationale sur l’émancipation des femmes afghanes, rien n’a vraiment changé dans l’existence de millions de femmes.» (…) 1600 à 1900 femmes sur 100.000 meurent en couches, un pourcentage dépassé seulement en Sierra Leone. (…) chaque année, au moins 24.000 femmes meurent (…) à la suite de l’accouchement et des infections qui y sont associées et on estime que 87% de ces décès pourraient être prévenus. Plus de 70% des femmes n’ont pas accès à des soins médicaux pendant leur grossesse, 40% n’ont accès à aucuns services d’obstétrique et 48% souffrent de carence en fer.

BEST COUNTRIES TO BE A WOMAN

Measures of well-being include life expectancy, education, purchasing power and standard of living. Not surprisingly, the top 10 countries are among the world's wealthiest.

1.Iceland

2.Norway

3.Australia

4.Canada

5.Ireland

6.Sweden

7.Switzerland

8.Japan

9.Netherlands

10.France

SOURCE: UNDP Gender-related development index

C'est n'importe quoi de comparer la situation de la femme Afghane à la femme Française.

Pendant qu'on y est, il n'y a qu'a comparer le nombre de femme viollées par leur maris :beaucoup plus en France qu'en Afghanistan !! c'est une honte pour la France !!

Comment ça ?  ça existe pas le viol conjugal la bas ? 

[g4lly]

Charlot, tu veux regarder a la loupe l'origine ethnique des femmes battues en france?

Je suis bien placé pour le savoir, 3 fois dans mon immeuble je suis intervenu pour faire la police 3 fois, le gars comme la nana était d'afrique du nord.. Alors arrête tes preuves a deux balles.

L'implacable vérité des chiffres :lol:

En espagne aussi il y a plus de 400 décés par ans de violences conjuguales et c'est pas des "méteques" c'est des catholiques espagnoles pur souche - enfin si ca existe en espagne :lol: -.

Apres les méchants banquiers et les méchant patron, voila les méchants mâles chiites afghans ... boooooooooh! jetons leur des cailloux :)

[Durandal2]

L'implacable vérité des chiffres :lol:

Oui certes ca reste limité :D

Mais c'est mon expérience perso.

Ah si une fois ils étaient Mexicain..

Bon certes j'étais au Mexique cette fois la donc ca ne compte pas j'imagine. :D

[g4lly]

Oui certes ca reste limité :D

Mais c'est mon expérience perso.

Ah si une fois ils étaient Mexicain..

Bon certes j'étais au Mexique cette fois la donc ca ne compte pas j'imagine. :D

J'ai un autre chiffre maison si tu veux, a l'echelle d'une fac francaise ... dans un sondage anonyme.

Prêt de 15% des étudiante, déclarent avoir subit un viol ou une agression sexuelle ...

Alors effectivement cela ne justifier rien, mais il serait sage de nuancer nos propos quant aux moeurs du bout du monde, et de ne pas ériger notre mode de vie comme modele incontournable, par principe.

Il y a pas si longtemps en France les femmes avaient juste le droit de fermer leur gueule ... c'est facile quelques années apres d'aller faire la lecon aux afghans :)

En France actuellement le viol entre époux est tres difficile a prouver, et n'existait quasi pas il y a encore quelques dizaine d'année, les juge privilégiant les notion de sphere privée et de devoir conjuguale. Seule les cas de violence avéré donnait lieu aux condition de divorces pour fautes... et condamnation pour attentat a la pudeur.

En pratique ce revirement jdiciaire date du début des année 80 ... et prend son temps.

[Rochambeau]

C'est n'importe quoi de comparer la situation de la femme Afghane à la femme Française.

L'hopital qui se fout de la charité ... Qui compare a tout bout champs notre système occidental judaï-chrétien aux autres pays qui ont une situation et mode de vie totalement à l'opposé du notre !

Combien temps nous a t-il fallu pour en arriver à là, Hein ? Cela remonte a combien d'année que la femme en France peuvent divorcer sans l'accord de son mari ? Combien d'année nous a t-il fallu pour instaurer un régime démocratique en France ? Combien d'année nous faut-il encore pour mettre les salaires des femmes égale aux hommes ?

Faut revenir sur terre les gars : ses pays ne vivent pas dans une socièté de paix, confort et surconsommation.

Charlot, tu veux regarder a la loupe l'origine ethnique des femmes battues en france?

Je suis bien placé pour le savoir, 3 fois dans mon immeuble je suis intervenu pour faire la police 3 fois, le gars comme la nana était d'afrique du nord.. Alors arrête tes preuves a deux balles.

Parce que l'experience personnel est une preuve plus véridique ... donc si je comprend bien les viol et violence sur la femme en France sont dû aux immigrant. Ah lala, après voler notre travail, nos maison, nos femme etc ... il faut absolument les empêcher de vivre sur nos terre sainte. Non, franchement vous croyez vraiment ça ?

où vois-tu de l'hypocrisie ?

Encore une fois, combien d'année nous a t-il fallu pour faire de cela en France ? Combien d'autre année se sont écoulé pour ces loi pour protèger les femmes soient applicable dans notre pays ?

Parce que moi je peux te sortir des texte du code Napoléon, qui sont franchement pas élogieux pour les femmes.

Et ne crois que cela me révolte pas ce genre de chose ! Tu prend pour qui ?!

Bien sur que je veux mettre fin a ce genre de "tradition", mais si tu crois que les mépriser et leur balancer des bombes vont les faire changer leur mode de vie, tu te fous le doigt dans l'oeil.

Pour la énième fois se sont des peuples a l'opposé du notre ! Ils ont pas la même perception du monde que nous et surtout ils non pas le même mode de vie.

[Coriace]

Tu veux jouer au con G4lly ?

Parce que en France on est bon à ça ,et étant Français ,je suis aussi doué que toi .

Notre magnifique langue ,permet de beaucoup jouer sur les mots ,beaucoup .

Genre ,il suffit de lire l'article précédent .

(Déjà quand JBové défend une cause il faut commencer à se douter qu'il y a saumon sous grain de riz (oui c'est de moi :D)).

Les agressions ,si elles sont souvent scandaleuses ,sont à mourir de rire parfois , excuse moi ,mais j'ai un ami qui payait l'abonnement de sa copine (il a les moyens il est footeux pro) ,elle faisait des factures pas possible ,il a dit "ok" ,et il a coupé .

Donc c'est une femme battue ?

Et pour les agressions sexuelles mon ami ,la non précision du terme ,permet beaucoup .

Bien sur qu'il y a un trop grand nombre de viol ,bien sur ,et crois moi ,je suis très bien placé pour en parler ,mais une agression sexuelle c'est aussi parfois une soirée trop arrosée ,la nana qui se réveille avec un mec à côté d'elle ,et qui a par la même occasion trompé son copain ,ou omis la pillule bref "Ho ,on m'a agressé" ;tu vois le genre ?

C'est ces gens là qui pourrissent la vie des vraies victimes ,des gens qui souffrent ,et ça c'est un truc qu'on retrouve bien trop dans nos pays ultra policés .Donc oui je vais être facile à allumer pour ce post ,mais moi j'aurais pas à me dire "ptin j'ai pinaillé là" .

Et crois moi mon ami ,crois moi que quand je parle de viol et de violences conjugales (ou pas d'ailleurs) ,je sais de quoi je parle , donc par pitié ,ne me sors pas des chiffres du genre ,ça déconsidère les vraies victimes qui ont elles perdues parfois jusqu'à leur foi en la vie,et ça c'est assez différent de la connasse qui veut à tout prix pourrir la vie de son mari (c'est pas de la violence conjugale ça ?).

(et comparer la situation des femmes Afghanes à la situation des femmes Françaises c'est juste une injure à notre pays ,que je croyais uniquement prônées par le PS ou assimilés ,j'avais raison pour José Bové ,mais sur ce forum ,ça me surprend énormément . Enfin s'il faut faire dans l'autoflagellation + la bien pensance ,on s'adaptera)