[Afghanistan] Archive

[Berkut]

Ils comprennent rien, c'est l'afghanisation du conflit... Quand c'est nous qui balançons des bombes, on râle parce que l'on fait de l'ingérence et quand on laisse ces gentils petits barbares se liquider entre eux on râle parce que c'est "pô bien"

[Gibbs le Cajun]

ben je pense que dostom ,il ne doit pas être trop emmerdé par les talibans ,vue comment il a l'air fin comme une grenade à fusil  :lol: :lol: :lol:

d'accord avec berkut  ;)

[collectionneur]

Certains commentaires du Monde oublient d'indiquer que ce pays était en guerre vingt ans avant que ''l'Occident'' y mettent ses rangers :P

[Zamorana]

"L'occident" a joyeusement contribué à la guerre qui a dévasté ce pays, en finançant n'importe qui n'importe comment et sans réfléchir aux conséquences que ça aurait à terme sur la stabilité de la région.

Avec du recul, on pourrait dire que cet embourbement la bas est presque un juste retour des choses, si ce n'était pas nos soldats qui en payaient le prix pour des choix sur lesquelles ils n'ont pas eu de pouvoir de décision.

Nul autoflagellation de ma part, je trouve ça contre-productif, mais un peu de lucidité ne fait pas de mal.

[Sargon d'Akkad]

Et encore 4 soldats de tués.

4 soldats de l'Otan tués en Afghanistan

AFP et AP

Quatre soldats de la Force internationale de l'Otan en Afghanistan (Isaf) ont été tués hier par l'explosion de plusieurs bombes dans le sud du pays, a annoncé la force aujourd'hui dans un communiqué. Il s'agit de soldats américains, a annoncé un responsable américain.

[P4]

"L'occident" a joyeusement contribué à la guerre qui a dévasté ce pays, en finançant n'importe qui n'importe comment et sans réfléchir aux conséquences que ça aurait à terme sur la stabilité de la région.

Avec du recul, on pourrait dire que cet embourbement la bas est presque un juste retour des choses, si ce n'était pas nos soldats qui en payaient le prix pour des choix sur lesquelles ils n'ont pas eu de pouvoir de décision.

Nul autoflagellation de ma part, je trouve ça contre-productif, mais un peu de lucidité ne fait pas de mal.

L'occident n'a pas pousser les Soviètiques à intervenir en Afghanistan et le Pakistan a été le principal acteur de cette guerre  conformément à ses intéréts.

[Tomcat]

L'occident n'a pas pousser les Soviètiques à intervenir en Afghanistan et le Pakistan a été le principal acteur de cette guerre   conformément à ses intéréts.

La décision d'appuyer les religieux pour contrer les "rouges" avaient été prise bien avant l'invasion de l'Afghanistan avec la doctrine "ceinture verte" de Brezneski. Il s'agissait à terme de mettre en place des valets islamistes qui ne risquent pas de tomber dans le camp de rouges. The war in terror est une conséquence indésirable de cette stratégie mais cette stratégie a lourdement contribué à la chute du régime soviétique en lui coupant l'accès aux mers chaudes.

[P4]

La décision d'appuyer les religieux pour contrer les "rouges" avaient été prise bien avant l'invasion de l'Afghanistan avec la doctrine "ceinture verte" de Brezneski.

Applicable à l'Iran?  :lol:

[Sargon d'Akkad]

Applicable à l'Iran?  :lol:

Oui au début, enfin ils croyaient a cela les américains...

[collectionneur]

Ne pas indiqué ''bien avant'' mais quelques mois avant l'invasion, les troubles ont commencé à l'époque dans le pays rendant quasi certain l'intervention soviétique. Ne pas oublié que quand les spetnazs débarque, ils ont liquidé le président Afghan pourtant communiste. Les luttes de factions n'ont pas débuté sous l'action occidentale mais bien avant  :P

Après les coups fourrés des années 70 en Afrique ou nombres de pays sont passés à l'Est, les USA ne pouvaient plus rester sans réagir alors que Moscou avançait ses points. Rappelez vous le contexte de l'époque, personne ne pensait que l'Ouest gagnerait la guerre par forfait mais était en position défensive.

Voir en outre ce bouquin ''l'URSS en Afghanistan'' qui résume assez bien l'histoire de ce pays avant l'intervention et les positions des autres puissances face à la situation :

http://books.google.fr/books?id=ebbGiiMnL-UC&printsec=frontcover&dq=L%27URSS+en+Afghanistan

[Nitro]

Par contre, pour tous ces morts durant les combats, je crois que c'est très majoritairement des victimes d'IED non ? Donc ça ne montre pas trop la violence des combats, sinon ça serait des blessures par balles.

[collectionneur]

Pour les pertes de la coalition ? Oui, en effet, sur les huit soldats anglais tués jeudi et vendredi dans cinq incidents, seule un à était tué par balles :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/07/11/apres-7-ans-et-9-mois-en-afghanistan-le-royaume-uni-deplore-la-mort-de-184-de-ses-soldats_1217741_3216.html

[murena]

les combats sont pas non plus du niveau du simple accrochage. pour le cas des britanniques, il ya quand même une part sensible des pertes qui l'ont été suite à des blessures au combat, AK et RPG. lire notamment l'article apposé dans le fil de l'armée UK.

bon maintenant si le gros des pertes lors de l'opération ces dernières semaines sont dues majoritairement aux IED, on dira que les combats relatés dans ledit article étaient une "exception".

[Sargon d'Akkad]

Par contre, pour tous ces morts durant les combats, je crois que c'est très majoritairement des victimes d'IED non ? Donc ça ne montre pas trop la violence des combats, sinon ça serait des blessures par balles.

Sa fait partie des techniques des Talibans..attaquer l'ennemi sans se faire avoir...

[Tomcat]

Applicable à l'Iran?  :lol:

Mise en pratique en Iran et ça a très bien réussi d'ailleurs, le Mollah ont massacré les partisans du Todeh (parti communiste) plus vite que leur ombre et même avant la proclamation de la république islamique. Le fait que les mollahs ont tourné leur dos à leur pourvoyeur de fond n'est qu'un effet indésirable assez secondaire pour l'époque sachant que l'objectif était de mettre ces pays hors de portée des communistes.

@Collectionneur nan, "bien avant" est plus adapté, puisque la doctrine de la ceinture verte avait été émise par Kissinger et repris par Brezneski.

[Gibbs le Cajun]

Sa fait partie des techniques des Talibans..attaquer l'ennemi sans se faire avoir...

gibbs

ouais ,mais bon sa n'empêche qu'ils ont de la casse et pas en petite quantité ...

[Tomcat]

Sa fait partie des techniques des Talibans..attaquer l'ennemi sans se faire avoir...

Oh là, les embuscades et pièges à con, c'est vieux comme le monde et pas seulement l'apanage des talibans.

[Gibbs le Cajun]

Sa fait partie des techniques des Talibans..attaquer l'ennemi sans se faire avoir...

gibbs

un exemple parmi tant d'autres ,au milieu sur la photo l'un des meilleurs poseurs de piéges disons détonnant ,appartenant au 8°choc (8°RPIMa a l'heure actuelle) indochine opération hirondelle 17 juillet 1953 .

effectivement comme le dit Tomcat 2000 ,sa date pas d'hier et donc n'est pas l'apanage des barbus .

[Coriace]

Faire l'apologie de gens comme ça .

Me demande si la liberté de parole est une bonne chose quand on laisse parler des persifleurs de ce genre . Enfin c'est surement parce qu'on a raison qu'on peut le laisser cracher son poison , vu qu'il ne parviendra pas à ses fins .

Cependant, y a une façon de l'ignorer, enfin de voir aucun de ses posts ? Non parce que je vais finir par l'insulter, et ça m'embêterait de quitter un forum si intéressant .

Ce n'est pas un appel à l'averto pour lui hein , juste que sur certains forum cette fonctionnalité existe .

Quand je pense que ce pauvre type est de la même nationalité que moi Enfin bon .

9 Helicos pour la zone qu'on gère, c'est peu quand même non ?

[Zamorana]

Sur l'intervention soviétique, le politburo y était hostile, et c'était Amin qui la réclamait de façon de plus en plus insistante, à tel point que les soviétiques ont fini par penser que c'était un agent américain qui voulait les entrainer dans une escalade.

C'est pour ça qu'ils l'ont assassiné, ils espéraient retrouver le contrôle de la situation dans ce qu'ils considéraient comme leur étranger proche, et l'intervention devait rester limité, les soviétiques n'ont pas mesuré jusqu'où les américains étaient près à aller pour lutter contre eux, surtout qu'avec les évènements en Iran, ils n'ont pas pensé que les USA joueraient la carte islamiste, au risque de déstabiliser la région, notamment leur allié pakistanais.

c'est pour cela que comparer l'Afghanistan au Vietnam est erroné, les soviétiques avaient une frontière direct avec l'Afghanistan, ils ne pouvaient pas laisser cet état voisin, tampon ou satellite comme on veut, devenir instable ou hostile, depuis Staline ça a été l'obsession de la stratégie soviétique, se constituer un glacis de protection, avec aucun états hostiles à leurs frontières. Politique d'empire qui n'a rien de surprenant, il suffit de voir l'hystérie américaine envers Cuba dans les années 60, avoir l'ennemi à moins de 200km de ses côtes, les américains ont faillis déclenché la 3ème guerre mondiale pour ça.

Et l'intervention américaine a été catastrophique pour l'Afghanistan, armer des intégristes et des seigneurs de guerre, les payer pour qu'ils refusent tout accord de paix, puis une fois l'objectif atteint, à savoir infliger une défaite aux soviétique (aucuns des stratèges américains n'avaient prévu l'effondrement de l'URSS, ceux qui le prétendent sont des menteurs), ils sont partis et se sont lavés les mains de ce qui allait arriver par la suite en Afghanistan.

Le résultat direct, c'est la merde qu'on a en ce moment.

[FULCRUM]

3 Tigre français seraient annoncé pour le mois d'aout en Afghanistan  O0

[Babou]

9 Helicos pour la zone qu'on gère, c'est peu quand même non ?

ils sont pas 11..?

3 Caracals

2 Cougars

3 Tigres

3 Gazelles

3+2+3+3=11

[Chaps]

les Caracals reviendront en France quand les Cougars seront déployés

[g4lly]

les Caracals reviendront en France quand les Cougars seront déployés

Les 3 ou seulement 2 ?

[Chaps]

Je n'ai pas de confirmation.

Il se murmure qu'un Caracal (armée de l'air)  reste pour l'expérience et montrer le drapeau "armée de l'air". 

Pour l'ALAT, il y a trop de besoin en métropole pour laisser des Caracals en A-Stan. Le chiffre de deux Cougars, s'il est confirmé, renforce ce scénario car avec deux hélos de transport seulement, la France ne peut pas respecter ses engagements ISAF (SAR, VIP, MEDEVAC) et soutien du BATFRA ou futur brigade.

Dans le registre rumeur, il y a 2 Tigres de plus pour 2010 (avec par conséquent une gazelle de plus??).

Et dans mes souhaits, plus de Cougars mais faut pas rêver.