[Afghanistan] Archive

[g4lly]

Merde aux gars .

Question cependant , c'est 4CAESAR + les 120 mm et les 50 Hommes .Ou uniquement les 4 CAESARs qui prennent la place des Mortiers ? C'est mal expliqué :s.

"Ce régiment devait initialement déployer une section de mortiers de 120 mm et 50 hommes. Quatre canons et un petit renfort vont s’ajouter au premier contingent"

hum ... je penses qu'il y a une coquille il faut lire devrait pas devait ... ca voudrait dire que c'est 4 MO120 + 4 Caesar + 50h + petit renfort. Sinon la phrase n'a pas de sens genre on devait envoyer les 120 mais finalement on envoie rien puis on ajoute les caesar ...

Euh une petite minute… depuis quand cela est-il officiel ??

Ça fait un an qu'on parle de l'envoyer et des mois qu'on dit que c'est pour bientôt… quand est-ce que cela a été déclaré ?

Depuis que sud-ouest l'annonce :lol: aucune idée je suis juste le messager moi pas taper ;)

[g4lly]

http://www.marianne2.fr/Obama-aggrave-la-crise-au-Pakistan-et-en-Afghanistan_a179649.html

Obama aggrave la crise au Pakistan et en Afghanistan

Pour l'ancien chef de la station CIA en Afghanistan, la présence américaine au Pakistan et en Afghanistan est devenu davantage un problème qu'une solution.

Malgré tous les discours sur le « smart power », le président Obama suit au Pakistan le même chemin menant à l’échec, qui avait été balisé par George Bush. La réalité impose une révision drastique de la pensée stratégique américaine.

• La force militaire ne permettra pas de prévaloir, que ce soit en Afghanistan ou au Pakistan ; les crises ont empiré avec la présence de l’armée américaine.

• Les talibans sont constitués en grande partie de montagnards islamistes fervents et ignorants. Ce sont également tous des Pachtounes. La plupart des Pachtounes voient les talibans - que cela plaise ou non - comme le principal outil permettant la restauration du pouvoir pachtoune en Afghanistan, perdu en 2001. Les Pachtounes sont aussi l’un des peuples au monde les plus farouchement nationalistes, xénophobes et tribaux, qui ne s’unissent que contre les envahisseurs étrangers. En fin de compte, les talibans sont sans doute plus Pachtounes qu’ils ne sont islamistes.

• Croire possible de sceller de façon étanche la frontière pakistano-afghane relève du fantasme. La « ligne Durand » est une ligne arbitraire tracée par l’empire britannique au coeur des tribus pachtounes des deux côtés de la frontière. Et il y a deux fois plus de Pachtounes au Pakistan qu’il n’y en a en Afghanistan. Le combat des 13 millions de Pachtounes afghans a déjà enflammé les 28 millions de Pachtounes du Pakistan.

• L’Inde est la principale menace géopolitique pour le Pakistan, et non l’Afghanistan. Le Pakistan doit donc toujours faire de l’Afghanistan un État ami. De plus, l’Inde est décidée à prendre pied résolument en Afghanistan - dans les domaines du renseignement, de l’économie et du politique - ce qui donne des frissons à Islamabad.

• Le Pakistan ne rompra donc jamais les liens avec les Pachtounes, ni ne les abandonnera dans les deux pays, qu’il s’agisse de radicaux islamistes ou non. Le Pakistan ne pourra jamais se permettre de voir des Pachtounes hostiles à Islamabad ayant le contrôle à Kaboul, ou sur son territoire.

• Partout, l’occupation crée la haine, comme les États-Unis sont en train de l’apprendre. Pourtant, les Pachtounes sont notablement absent du mouvement jihadiste au niveau international, bien qu’ils soient nombreux à s’être rapidement alliés sur leur territoire avec Al-Qaida pour combattre l’armée américaine.

Lisez la suite de l'article de Graham E. Fuller sur le site Contre Info

http://www.marianne2.fr/Obama-aggrave-la-crise-au-Pakistan-et-en-Afghanistan_a179649.html

[g4lly]

http://www.battlefieldtourist.com/content/2009/05/11/us-says-taliban-use-white-phosphurus/

In response to international outrage over the US supposedly using White Phosphorus munitions in civilian areas, the Americans have released the following list of 44 insurgent attacks, or discovered caches, involving white phosphorus.  The coalition denies using these munitions that cause severe, indiscriminate burns.

...

[debonneguerre]

Démonstration bizarre   :

Les USA mettent le pakistan en danger parce que leur présence en afghanistan créérait un ressentiment affectif (je cite) au sein de la population pachtoune qui déstabiliserait le pouvoir central pakistanais.

On ne sait à lire l'auteur si les US veulent déstabiliser le pakistan ou lutter contre les taliban en afghanistan.

Le pakistan n'a pas besoin du soutien occidental pour contenir les taliban en interne, l'armée peut gérer ca toute seule pas besoin du soutien de l'OTAN. Bien sur on constate ca sur le terrain chaque jour qui passe.

Il faudrait calmer les indiens qui veulent mettre pied en aghanistan plus ou moins formellement dans le dos de leur ennemi traditionnel, "pas bien" au sens de l'auteur

Peu importe que l'afghanistan se démocratise, ca peut attendre 30 ans de plus (je cite), voire même 100 ou 150 serait-on tenté de penser, seul le pakistan semble importer.

Laissons les pakistanais gérer le problème pachtoune tout seul, le problème afghan se règlera alors de lui même. On pourrait reformuler ainsi "laissons les paki reprendre la main sur les taliban qui remettront la main sur l'afghanistan, qui sombrera surement à nouveau dans la guerre civile, mais bon ca fait 50 ans que ca dure, alors pourquoi pas 30 de plus","Alquaeda? mais non il y a al quaeda parce que il y a les US, les US partis Alquaeda partira aussi, bien sur ca coule de source.

A se demander si ce type n'a pas été mandaté par l'ISI

C'est rousseauiste sur les bords, auto-flagellant à souhait, anti-militariste, la plume plutôt que le fusil...

Nul à ch..

[Zamorana]

Non il a tout a fait raison, la présence de troupes étrangères n'a jamais aidé à la stabilisation de cette région.

L'intervention soviétique loin d'aider le gouvernement afghan à contribuer à une guerre civile, les interventions américaines, leur soutien financier aux extrémistes religieux a lui aussi été fauteur de troubles.

Laissons les tranquilles, les afghans ne représentent pas une menace pour la sécurité du monde, la lutte contre le terrorisme international est une affaire de services secrets et de police.

[debonneguerre]

Non il a tout a fait raison, la présence de troupes étrangères n'a jamais aidé à la stabilisation de cette région.

L'intervention soviétique loin d'aider le gouvernement afghan à contribuer à une guerre civile, les interventions américaines, leur soutien financier aux extrémistes religieux a lui aussi été fauteur de troubles.

Laissons les tranquilles, les afghans ne représentent pas une menace pour la sécurité du monde, la lutte contre le terrorisme international est une affaire de services secrets et de police.

En somme ce qu'il essaie de démontrer, c'est que "c'était mieux avant", quand l'afghanistan n'était rien qu'un territoire moyen-ageux sous la main de l'ISI, divisé, féodal, en constante guerre civile. Il défend un point de vue stratégique pakistanais, il est naif et c'est outrancier eu égard à ce qui s'est passé et a été fait.

"laissons les tranquilles" : dis plutôt "abandonnons les", laissons les sombrer dans une énième guerre civile, et fermons les yeux. Mais on ne fermera jamais les yeux, et on ne les a jamais fermés.

Ce type essaie de détourner le problème : le problème c'est l'OTAN en afghanistan, alors que le problème c'est peut etre bien le pakistan.

[Zamorana]

C'est son point de vue peut être, je partage certaines de ses opinions, notamment sur le fait que c'était mieux avant, même sous les talibans, au moins il y avait un semblant d'ordre et pas de trafic de drogue à grande échelle comme aujourd'hui, l'intégrisme et les pratiques moyenageuses sont toujours la, et la guerre civile en plus.

On est arrivé la bas sans solution de remplacement acceptable, ni de stratégie réelle à long terme, le gouvernement Karzaï est encore moins stable que celui de Karmal ou de Najibullah, bien plus corrompu et incapable de se passer d'une aide extérieur.

Il est impossible de revenir en arrière, mais c'est tout de même aberrant de voir qu'on soutient un gouvernement islamiste qui pratique la charria de manière peu éloigné des talibans, quel recul depuis la période Karmal, on a encouragé des gens qui luttaient contre nos valeurs d'éducation et de laïcité sous prétexte que c'était des alliés des soviétiques qui essayaient de les mettre en place.

Et l'aide américaine aux islamiste est venu avant l'intervention soviétique, elle en a même été une cause et non une conséquence, quelle hypocrisie.

Voir les occidentaux embourbés à leur tour dans ce merdier que nous avons aidés à créer pour en chasser les russes sans réfléchir au conséquences, ça pourrait presque passer pour un juste retour des choses si ce n'était pas les locaux qui en payaient le prix.

Si on voulait vraiment lutter contre le terrorisme islamique, on devrait attaquer l'Arabie Saoudite.

[Sargon d'Akkad]

C'est son point de vue peut être, je partage certaines de ses opinions, notamment sur le fait que c'était mieux avant, même sous les talibans, au moins il y avait un semblant d'ordre et pas de trafic de drogue à grande échelle comme aujourd'hui, l'intégrisme et les pratiques moyenageuses sont toujours la, et la guerre civile en plus.

On est arrivé la bas sans solution de remplacement acceptable, ni de stratégie réelle à long terme, le gouvernement Karzaï est encore moins stable que celui de Karmal ou de Najibullah, bien plus corrompu et incapable de se passer d'une aide extérieur.

Il est impossible de revenir en arrière, mais c'est tout de même aberrant de voir qu'on soutient un gouvernement islamiste qui pratique la charria de manière peu éloigné des talibans, quel recul depuis la période Karmal, on a encouragé des gens qui luttaient contre nos valeurs d'éducation et de laïcité sous prétexte que c'était des alliés des soviétiques qui essayaient de les mettre en place.

Et l'aide américaine aux islamiste est venu avant l'intervention soviétique, elle en a même été une cause et non une conséquence, quelle hypocrisie.

Voir les occidentaux embourbés à leur tour dans ce merdier que nous avons aidés à créer pour en chasser les russes sans réfléchir au conséquences, ça pourrait presque passer pour un juste retour des choses si ce n'était pas les locaux qui en payaient le prix.

Si on voulait vraiment lutter contre le terrorisme islamique, on devrait attaquer l'Arabie Saoudite.

:lol: :lol: :lol:

"L'Arabie saoudite a l'argent qui fera taire toutes la classe politique française et occidentale..."

Attention, vous vous ferez plus d'ennemis que maintenant...

[Zamorana]

Bien sur, personne ici ne prendra ce risque, c'est pour bien montrer que cette guerre contre le terrorisme est une complète fumisterie.

[Coriace]

Suffit de voir quel est le journal qui a commis cet article . Et les visions ridicules de ce journal quant au militarisme . Des avis de Konopnicki sur le Charles de Gaulle (limite diffamant) , au "Communiquons la route des SNLE aux alliés"  ,et dans le même numéro "Ce salaud de Morin met notre indépendance en péril" .

Bref .

Ce journal a commencé à chuter juste avant l'élection de 2007 ,après une campagne brillante démontrant la possibilité du troisième choix , Bayrou , et maintenant c'est devenu un torchon ,dont seule la rubrique fait divers comporte un peu d'objectivité .

Les chroniques de JFK et Alain Rémond ,sont ceci dit intéressante , orientées, mais correctement ,sans rage ni violente mauvaise foi.

Enfin bref, c'est pas le sujet ,excusez moi .

[g4lly]

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/proche_moyenorient/20090517.REU9519/les_soldats_us_se_jugent_en_souseffectif_dans_lest_afgh.html

VALLEE DE KUNAR, Afghanistan (Reuters) - Le lieutenant américain Joshua Rodriguez, chef d'une section de sept hommes, s'estime miraculé.

Il y a deux semaines, lui, ses sept hommes et une vingtaine de soldats afghans avaient installé un "nid d'aigle" surplombant un des axes de contrebande des taliban afghans, à la frontière avec le Pakistan.

Il y a quelques jours, quelque 80 insurgés islamistes les ont attaqués par surprise à l'aube avec une énorme puissance de feu. "Nous étions très près, très près les uns des autres", raconte l'officier. "Ils surgissaient de tous les coins."

Alors que les taliban semblaient près de prendre le contrôle de leur position, le tireur d'élite du lieutenant Rodriguez a délaissé son fusil à lunette pour un simple fusil et s'est emparé de grenades.

La section du lieutenant Rodriguez a finalement réussi ce jour-là à repousser l'ennemi - un "miracle", dit-il - mais elle a dû abandonner sa position quelques jours plus tard, laissant la voie libre aux taliban dans cette stratégique vallée de Suna.

Quelques jours avant cet épisode, les troupes de l'Otan gardant un autre avant-poste, à Barialai, ont été moins chanceuses. Les taliban ont submergé leur position, tuant dix militaires - trois Américains, deux Lettons et cinq Afghans.

L'état-major américain a entrepris de dépêcher des milliers d'hommes en renfort dans le sud de l'Afghanistan dans l'espoir de réduire l'insurrection des taliban au cours de cette année considérée comme un tournant dans la guerre engagée en 2001.

Ici, dans l'Est, les chefs militaires assurent à qui veut les entendre qu'ils disposent d'un nombre suffisant de troupes pour mener leur mission.

Mais, sur le terrain, sur les hautes crêtes qui dominent le versant est de la vallée de Suna, par laquelle les taliban reçoivent des renforts et des armes du Pakistan, les soldats ne sont pas d'accord.

Les combats y sont rudes et constants, et ils ne pensent pas disposer des effectifs leur permettant de stopper l'infiltration des taliban par la frontière avec le Pakistan.

"GOUTTE D'EAU DANS UN OCÉAN"

Le poste de Barialai permettait de surveiller deux autres vallées utilisées par les taliban pour s'approvisionner, celles de Hlegal et de Daring.

Les hommes de l'escadron 6/4 chargé de la zone disent connaître les noms des chefs des insurgés qui y vivent, mais ne pas avoir assez d'hommes pour les en déloger.

En janvier, ils ont bien reçu 700 hommes de plus, mais, assure un militaire souhaitant conserver l'anonymat, il s'agit d'"une goutte d'eau dans un océan".

Officiellement, l'escadron 6/4 est chargé du contrôle d'une bande frontalière chevauchant deux provinces, celles de Kunar et du Nuristan. Mais, faute d'effectifs, il n'a pas pu se rendre depuis des mois dans le Nuristan.

La surveillance des cols frontaliers est confiée à la police afghane.

"Elle nous a appelés deux fois, il y a quelques mois, lorsqu'elle a été attaquée par les insurgés, ajoute ce militaire. Nous avons envoyé une unité d'assaut et nous avons repoussé l'attaque. Depuis ils ne nous ont pas appelés. Personne ne sait ce qui se passe là-bas."

Dans la province de Kunar, toute la nuit, des hélicoptères acheminent vivres, eau et munitions aux unités isolées à la faveur de barrages d'artillerie qui illuminent la vallée.

Le capitaine Jay Bessey supervise la construction d'un nouvel avant-poste fortifié, qui sera occupé par un petit contingent qui s'attend à être pris sous un feu constant.

Mais ceci, selon l'officier, fait partie d'une tactique de diversion. "Quand l'ennemi est occupé à nous attaquer, il ne s'en prend pas à l'équipe du génie qui construit la route. Il ne s'attaque pas aux gars qui bâtissent des écoles dans les villages alentour. Cela fait partie de la mission, vous savez."

[debonneguerre]

Un avant-poste sur la ligne de front avec 27 gusses, ca fait pas beaucoup, curieusement ils ne mentionnent pas le soutien aérien. Des petits avants-postes peu dotés mais avec une bonne couverture aérienne, à la rigueur, mais sans, oulà  :-[

[g4lly]

Un avant-poste sur la ligne de front avec 27 gusses, ca fait pas beaucoup, curieusement ils ne mentionnent pas le soutien aérien. Des petits avants-postes peu dotés mais avec une bonne couverture aérienne, à la rigueur, mais sans, oulà  :-[

Aussitot que les lignes sont a moins de 200m les appuis bombes sont chaud chaud chaud ... reste juste la possibilité de tir canon et rocket ...

Il est fort probable que la section n'ai pas de FAC et la procédure eCAS est délicate.

Apres y a les délais ... pendant les 15/20 premieres minutes de l'engagement il est quasi impossible d'avoir un appui aéro ... sauf a avoir de l'artillerie dispos a portée - les impact arrivent souvent moins de 3 minutes apres la demande si c'est disponible - ... il faut se débrouiller.

[Tomcat]

Et si on dotait les nids d'aigle de Minigun et autre armes de saturation faute d'appuis aérien, ça ne serrait pas mieux?

[g4lly]

Et si on dotait les nids d'aigle de Minigun et autre armes de saturation faute d'appuis aérien, ça ne serrait pas mieux?

Trop facile a éliminer le nid de mitrailleuse ... sont pas con les insurgés ... ils arrosent les mitrailleurs ou artilleurs au RPG en premier.

De plus il arrive a s'approcher disretement avec arme et bagage en se mélant a la population ou en couvrant leur approche par des bruit "naturel" ... c'est loin d'etre des idiot de la tactique, la selection naturelle et des atavisme locaux font que le moindre trou du cul du coin a un sens tactique pas ridicule loin de là.

En meme temps un poste statique avec a peine une section c'est suicidaire ... en Afghanistan l'élément de base c'est la compagnie dorénavant. Les insurgés regroupent assez régulierement des unités de pres d'une centaine d'homme ... chargés comme des mule a l'opium ... a part le champ de mine ou les obus a sous munition, il faut batailler ferme :)

La colline qui jouxte la FOB Tora par exemple ... est sérieusement minée par exemple ... indéfendable autrement.

[Gibbs le Cajun]

on peu constaté un côté rappelant les postes isolés de la guerre d'indochine ...

[debonneguerre]

Trop facile a éliminer le nid de mitrailleuse ... sont pas con les insurgés ... ils arrosent les mitrailleurs ou artilleurs au RPG en premier.

En meme temps un poste statique avec a peine une section c'est suicidaire ... en Afghanistan l'élément de base c'est la compagnie dorénavant. Les insurgés regroupent assez régulierement des unités de pres d'une centaine d'homme ... chargés comme des mule a l'opium ... a part le champ de mine ou les obus a sous munition, il faut batailler ferme :)

Hmm, j'ai souvenir de videos de taliban enlevant des postes de l'armée paki, faits sous le même principe des nids d'aigle, avec des canons sans recul pour couvrir l'avancée de la piétaille, bien placés ils vidaient les nids de mitrailleuse, les types se réfugiaient dans les bunkers ou foutaient le camp direct abandonnant le matos (ce qui semble être la bonne technique car les taliban se jetaient là-dessus pour pavoiser avec). C'est un peu inquiétant, faudrait peut être définir un effectif minimun 50 ou plus, capable de soutenir un assaut le temps de faire venir un soutien aérien du genre hélicos pour être précis dans la riposte. Aller tenir un de ces fortins coupés du monde ca a l'air d'être la mission qui craint.

[g4lly]

on peu constaté un côté rappelant les postes isolés de la guerre d'indochine ...

Faut espérer qu'on a des appuis plus performant qu'a l'époque :lol:

Hmm, j'ai souvenir de videos de taliban enlevant des postes de l'armée paki, faits sous le même principe des nids d'aigle, avec des canons sans recul pour couvrir l'avancée de la piétaille, bien placés ils vidaient les nids de mitrailleuse, les types se réfugiaient dans les bunkers ou foutaient le camp direct abandonnant le matos (ce qui semble être la bonne technique car les taliban se jetaient là-dessus pour pavoiser avec). C'est un peu inquiétant, faudrait peut être définir un effectif minimun 50 ou plus, capable de soutenir un assaut le temps de faire venir un soutien aérien du genre hélicos pour être précis dans la riposte. Aller tenir un de ces fortins coupés du monde ca a l'air d'être la mission qui craint.

Des postes de "douaniers" pakistanais ont été attaqué par plusieurs centaine de talibans ... malgré des appui helo ...

Un assaut bien préparé avec suffisament de monde ca marche presque a coup sur si t'es déterminé.

Reste qu'un poste bien préparé et défendu c'est difficile a prendre surtout s'il est en haut ... mais bon il est pas toujours évident d'acheminer le matériel et de se poster bien, claymore, barbelés, réseau de tranchée discret, plusieurs ligne de défense et possibilité de subir un appui direct sur sa position ou presque.

[Gibbs le Cajun]

Faut espérer qu'on a des appuis plus performant qu'a l'époque :lol:

gibbs

ben comme tu le dis doit même , les appuis semblent limité à l'heure actuelle (délai d'intervention aviation ,proximité de l'ennemi etc...),donc on peu vite avoir les mêmes pépins qu'en indo , si les insurgés décident de marquer le coup sur plusieurs postes histoire de marquer les esprits dans le massacre de section isolé ... 

[Chronos]

Va falloir en revenir à la baïonette, au lance flammes et et et aux effectifs pléthoriques  ?

[Gibbs le Cajun]

  Pascal 

- A l'affût sous les arbres, ils auraient eu leur chance, seulement de nos jours il y a de moins en moins de techniciens pour le combat à pied, l'esprit fantassin n'existe plus ; c'est un tort.

les tontons flingueurs  :lol:

[P4]

Les CAESAR vont etre déployé pour offrir un appui 24/24 aux COP(Alashai et Uzbeen) avec des zones de tirs prédéfinies, non?

[debonneguerre]

Les CAESAR vont etre déployé pour offrir un appui 24/24 aux COP(Alashai et Uzsbeen) avec des zones de tirs prédéfinies, non?

Ca résout peut etre le problème de la réactivité, mais celui de la précision? quand l'ennemi est à 200 m du fortin, faut pas se planter dans le réglage du tir.

[P4]

Il n'y a pas grand chose autours de la COP d'Uzbeen, ça ferait une belle "dead zone'.

[g4lly]

Ca résout peut etre le problème de la réactivité, mais celui de la précision? quand l'ennemi est à 200 m du fortin, faut pas se planter dans le réglage du tir.

L'artillerie numérisé c'est précis a moins de 50m - accessoirement on peut tirer derriere les lignes ennemies et corriger a mesure - ... si les solutions de tir sont préparées systématiquement a l'avance - comme ca doit etre le cas en appui d'un poste fixe - , l'impact peu intervenir moins de deux minutes apres la demande. Normalement ca devrait permettre des appui puissant et précis meme tout pres des COP.

Pour peu qu'il y ait des dotation sérieuse en WP ca peu permettre aussi des écrans pour éviter de se faire arroser de loin au RPG en cas d'attaque etc.

Le gros intéret c'est la disponibilité, la rapidité d'action, et le bon dosage effet/risque des 155.

Quelqu'un sait si les Caesar peuvent programmer le timer des fusée pour un airburst ou s'il faut des fusée dopler ?