[Afghanistan] Archive

[john]

ya qu'a voir comment ils ont commencé  en afga  avec leur méthode de bourrin  en bombardent dieu seul sait quoi avec leur b52

[P4]

En réalité il y'a eu également un reportage sur Planete où des journalistes ont mené l'enquete, ils auraient interviewé des membres des FS présentes ,de manière anonyme, sur place lors des épisodes que j'ai cité, les FS ayant décidé de rompre discretement le silence autour de cette affaire en révélant que deux fois elles auraient pu capturer ou tuer ben laden.

Dans ce même reportage un responsable afghan en charge de l'aide de la traque de Ben Laden en 2001 relève également comment les américains ont sciemment laissé le champ libre à Ben Laden pour qu'il ne soit ni capturé ni tué lors des premières interventions militaires US en Afghanistan.

Neuron, j'ai vu le reportage sur dailymotion et le journaliste oublie un certain nombre de précision qui rende le tout peu crédible.

[P4]

ya qu'a voir comment ils ont commencé  en afga  avec leur méthode de bourrin  en bombardent dieu seul sait quoi avec leur b52

Ils ont aussi pourri la situation en achetant les chefs de guerres à coups de $$$$$$.

Et les Afghans sont pas les derniers pour ce servir à leurs avantage du discours de la politique d'ingérence humanitaire.

[Coriace]

Les anglais nous parle d'honneur maintenant...on aura tous vu!

Parce que tes post eux ne sont pas anti français par hasard?

Dans ce cas quand est ce que vous vous barrer de l'UE?

Excellent xD

Pour l'A*Stan,on peux résumer quelles sont les forces en présence et  les renforts arrivant des différents pays? (et les troupes s'en allant...)

Si pour completer le tout,on pouvais avoir le droit a une estimation de ce qui serais nécessaire...

[Akhilleus]

<Hum pour la sérénité de la conversation on evitera les attaques personnels trans-manche de part et d'autre du Channel... ou on evitera de les citer et de les commenter....l'incomprehension mutuelle étant deja suffisemment importante sans en ajouter dans le registre personnel>

[Fenrir]

Je rajouterai aussi que ces attaques sont infondés, Rob défend son pays comme nous le faisons mais ne dénigre pas constamment la France comme certains le suggère (et je lis le WAFF, Rob est un ange comparé à d'autre...)

Donc du calme!

[roland]

Pourtant si on en croit les " specialistes", les "neo"-talibans actuels sont plus radicalisés et beaucoup plus connecté aux mouvements djihadistes internationaux comparé à 2001.Dans ce cas de figure, Al-Qaida retrouve à nouveau un sanctuaire.Quand à l idée de revenir, soyons réalistes.Si on part c est pour ne plus jamais revenir, l opinion n avalera jamais un retour.Le Vietnam est à mon avis un bon exemple de ce qui arrivera.On ne fera rien du tout parceque l electorat ne veut plus en entendre parler.

pas d'accord, personne n'en voudra aux ricains ou a qui que se soit de raser un camp d'entrainement qui se serait reconstitué. Et puis on aura laissé suffisament d'amis derriere nous pour pourrir la vie aux Talibans: il suffit de ne pas laisser tomber les Afghans, notament ceux du nord, comme on l'a fait avant le 11/9. Avec un soutient adequat ils peuvent pourrir la vie aux Talibans assez longtemp pour qu'ils se rendent a nouveau insupportables et que ce soit les Afghans eux meme qui les virent. Meme les Iraniens pourraient nous aider, ils peuvent pas saquer les Talibs. D'autant que le Pakistan est probablement en train de revoir sa politique.

Non moi je pense que le probleme maintenant c'est de sauver la face, se trouver un objectif réaliste a remplir et après on fete la victoire et on se casse. Que les Talibans reprennent le pouvoir, on les aura a l'usure plus tard si ils s'amusent a nouveau a se meler de terrorisme international qui les dépasse.

Le vietnam c'était pas pareil, c'était un traumatisme. Avec l'Afghanistan on en est pas encore là sauf a faire pareil qu'avec le Vietnam, chaque fois se donner de nouveaux objectifs inateignable, et se laisser embarquer parce qu'on ne sait pas ce qu'on veux en définitive.

Edit: meme si je ne suis pas sencé commenter, Rosbif c'est pas insultant. C'est un peut comme "froggy". J'en veut pas du tout a Rob pour quoi que ce soit, au contraire j'laime bien malgré qu'il soit "stubborn like a donkey" ;)

[ZeusIrae]

pas d'accord, personne n'en voudra aux ricains ou a qui que se soit de raser un camp d'entrainement qui se serait reconstitué.

Je ne partage pas du tout ton optimisme.Ce genre de réalisme n'est pas du tout dans le style des americains, j'en ai peur.Un retrait(surtout conjugué à un autre échec en Irak) risque de passer pour un échec total et de là, les US laissent tout tomber.

C'est la difference entre nos deux raisonnement.Tu pense que l'affaire n'est pas terminé une fois qu'on pard, personnelement je pense que si.C'est maintenant ou jamais.

[Zamorana]

Le risque c'est que face à un echec, les américains se replient dans l'isolationnisme, nous laissant en plan.

[P4]

Kit shortages put troops' lives at risk

Rob, c'est sans doute une raison pour laquelle on se contente de n'envoyer que des OMLT, le manque d'équipement.

Ainsi que le coup associé à la mise à disposition de régiment entier, c'est sur les Ricains seraient aux anges qu'on sacrifie la 11em BP pour eux.

[kotai]

Le risque c'est que face à un echec, les américains se replient dans l'isolationnisme, nous laissant en plan.

Ce qui permettra à la Chine de rayonner aux premier plan.

Peut être que la Chine est un allié plus fiable que les USA et que nous pourrons construire une véritable alliance?

C'est peut étre un calcul de la France.

[docteur]

Le risque c'est que face à un echec, les américains se replient dans l'isolationnisme, nous laissant en plan.

je comprends pas ou tu veu en venir zamorana ?

les américains ne peuvent pas devenir isolationistes car il sont toxico dépendants  de toutes les matieres premieres

de partout dans le monde,  pour maintenir leur niveau de vie insoutenable pour la planete

il ne peuvent etre isolationistes car pour cela ils devraient repenser completement leur société leur facon de vivre d'envisager la

vie

et oui tant qu'il y aura du gaspillage , des puissants , de l'abrutissement du peuple

il y aura des afganistan irak vietnam etc ....

le peuple veu vivre en paix

les peuples souhaitent la paix

le peuple est prét a se battre s'il est attaqué sur son territoire

mais le peuple n'acceptes pas d'aller se sacrifier a des milliers de kilometres en afganistan pour de sombres raison

[GABY]

Ce qui est étonnant à travers ce post, c'est avec quel brio je trouve que la discussion part dans un H.S.

On part de l'Afghanistan, et on finit presque à "s'insulter" en relevant sans cesse les défauts supposés de chacun* ... (fin d'apparté).

Quoiqu'il en soit, tout le monde sait que les événements en Afghanistan ne vont pas se solutionner en 2 semaines après y avoir envoyé moult forces. Les contributeurs de l'ISAF font avec leurs moyens et n'ont pas le choix. La seule chose à laquelle s'attendre, c'est que ce sera long.

*Je ne porte jamais de jugements sur un peuple mais seulement sur les individus. Et je regarde pas le passé de ce même peuple, fut-il glorieux ou honteux. (Sans quoi j'aurai de sérieuses raisons comme bien des français d'être profondément anti-allemand, ce que je ne suis absolument pas).

[Philippe Top-Force]

Depuis mi-décembre la seconde OMLT infanterie est insérée au 3e kandak de la 1ère brigade du 201e corps. Elle est actuellement déployée sur les FOB (Forward Operation Base : base opérationnelle avancée) de la Kapissa, au Nord Est de Kaboul. Les militaires français des OMLT conseillent les cadres afghans dans la préparation et la conduite de leurs missions.

[Hilariovespasio]

OTTAWA - Le Canada retirera l'an prochain son contingent de 2.500 hommes déployé en Afghanistan si l'Otan n'y envoie pas des renforts significatifs, avertit le Premier ministre Stephen Harper, selon lequel il en va de la survie de l'Alliance atlantique.

"Pour que cette mission progresse, qu'elle atteigne ses objectifs et soit couronnée de succès, nous avons besoin d'une augmentation significative des effectifs de combat et du matériel militaire", a déclaré le chef du gouvernement, qui a fait siennes les recommandations formulées la semaine dernière par une commission indépendante.

Celle-ci invite Ottawa à ne pas renouveler le mandat, qui expire en février 2009, de la mission canadienne déployée aux alentours de Kandahar, dans le sud de l'Afghanistan, si l'Otan ne parvient pas à envoyer un millier d'hommes supplémentaires ainsi que des hélicoptères et des avions de reconnaissance.

"Ces deux recommandations devront être mises en oeuvre, faute de quoi le Canada ne poursuivra pas sa mission en Afghanistan. Nous pensons qu'elles sont essentielles à notre succès.

"La réputation de l'Otan est en jeu (...) Tous les signes indiquent que les efforts de l'Otan en Afghanistan sont inadéquats, en particulier dans la province de Kandahar", a-t-il poursuivi, évoquant la multiplication des actes de guérilla, notamment dans le Sud.

"Le Canada a fait ce qu'il a dit et plus encore. Nous disons maintenant que nous avons besoin d'aide. En l'absence de cette aide, je pense sérieusement que la réputation et l'avenir de l'Otan feront face à un péril grave", a insisté Harper, qui s'est toutefois dit optimiste.

Soixante-dix-huit membres du contingent canadien ont été tués depuis son déploiement en 2002. Un diplomate canadien a également trouvé la mort en Afghanistan.

pour info une cie du 8 rpima est deployée sur kandahar fin mars

[ZeusIrae]

Ohoh, si ce n'est pas du bluff alors on se dirige vers une revue de la strategie actuelle et des positions de tout le monde.Ce sera carte sur table.

J'espere que ce sera ça.Il faut en finir avec les demi-mesures et les demi-promesses.Soit on veut "gagner" soit on veut partir.Mais va falloir arrêter le flou artistiques sur les objectifs et motivations de chacun.

Aujourd'huis plus personne n'est certain de savoir si l'OTAN est en afghanistan pour une bonne raison ou juste pour faire plaisir aux americains.

[pascal]

Il a raison Harper ils doit se sentir un peu cocu.

Toute la question est de savoir par qui...

[Cincinnatus]

OTTAWA - Le Canada retirera l'an prochain son contingent de 2.500 hommes déployé en Afghanistan si l'Otan n'y envoie pas des renforts significatifs, avertit le Premier ministre Stephen Harper, selon lequel il en va de la survie de l'Alliance atlantique.

"Pour que cette mission progresse, qu'elle atteigne ses objectifs et soit couronnée de succès, nous avons besoin d'une augmentation significative des effectifs de combat et du matériel militaire", a déclaré le chef du gouvernement, qui a fait siennes les recommandations formulées la semaine dernière par une commission indépendante.

Celle-ci invite Ottawa à ne pas renouveler le mandat, qui expire en février 2009, de la mission canadienne déployée aux alentours de Kandahar, dans le sud de l'Afghanistan, si l'Otan ne parvient pas à envoyer un millier d'hommes supplémentaires ainsi que des hélicoptères et des avions de reconnaissance.

"Ces deux recommandations devront être mises en oeuvre, faute de quoi le Canada ne poursuivra pas sa mission en Afghanistan. Nous pensons qu'elles sont essentielles à notre succès.

"La réputation de l'Otan est en jeu (...) Tous les signes indiquent que les efforts de l'Otan en Afghanistan sont inadéquats, en particulier dans la province de Kandahar", a-t-il poursuivi, évoquant la multiplication des actes de guérilla, notamment dans le Sud.

"Le Canada a fait ce qu'il a dit et plus encore. Nous disons maintenant que nous avons besoin d'aide. En l'absence de cette aide, je pense sérieusement que la réputation et l'avenir de l'Otan feront face à un péril grave", a insisté Harper, qui s'est toutefois dit optimiste.

Soixante-dix-huit membres du contingent canadien ont été tués depuis son déploiement en 2002. Un diplomate canadien a également trouvé la mort en Afghanistan.

pour info une cie du 8 rpima est deployée sur kandahar fin mars

C'est aussi un vaste coup politique. Le rapport Manley commandé par le Premier Ministre sur l'Afghanistan le lui a proposé, demandant qu'un minimun de mille hommes soient au coté des Canadiens sinon retrait. Beaucoup de regards se tournent vers la France, l'Allemagne notamment...

Pour faire court, les partis d'opposition font pression sur le gouvernement pour qu'ils répondent sur la question de la durée du mandat de l'engagement canadien mais aussi sur la question du transfert de présent vers l'ANA car il y a des preuves de tortures. Pourquoi le faire maintenant? Le parti libéral opposé à Harper a repris des plumes après en avoir perdu beaucoup et le gouvernement essaye de rattraper le coup notamment au Québec où les soldats de la base de Valcartier commencent à rentrer dans des cercueils de plus en plus. La présentation du budget arrive et le gouvernement pourra tomber (ou se laisser tomber) pour aller en élection.

[Nitro]

Je comprend franchement que les autres pays attendent plus de la France notamment. Si on estime qu'on a rien à faire en Afghanistan et bien on a juste à retirer toutes nos troupes, avions, etc. Si on estime que c'est nécessaire d'y être (c'est la position de sarko non ?), et bien il faudrait tenir notre rang, donc envoyer des soldats dans les zones de combat.

[Invité barbaros pacha]

C'est pas facile, les Talibans seraient plus puissant, les seigneurs de guerre retourne leur veste, la population retourne aux Talibans a cause de la corruption et l'inefficacité du gourvernement Karzai, les Jihadistes afflut du Pakistan et des pays Musulmans, l'Afghanistan est un grand pays, pas facile de controler, selon les derniers nouvelles, les Talibans auraient creer des camps d'entrainement pres de la frontiere Pakistanaise...

[Akhilleus]

MoD has admitted that only one-third to one-half of its helicopters are “fit for purpose,” or “capable of carrying out their planned missions on a given date.”Operations in Afghanistan could be seriously hampered by a lack of helicopters and crew according to new MoD figures.

In parliamentary answers the MoD has revealed:

-- A shortage of 140 helicopter crews

-- Only 25 of 67 Apaches are fit for purpose

-- Only 17 of 40 Chinooks are fit for purpose

-- Only 20 of the 60 new Merlin helicopters actually work

Commenting, Shadow Defence Secretary, Dr Liam Fox said:

“The current shortage of helicopters and crew is sure to have an impact on our capabilities in Afghanistan and Iraq. When I visited troops in Helmand Province, in November, it became clear there was a shortage of Apaches and Chinooks to support troops on the ground. Gordon Brown, as Chancellor, presided over a £1.4bn cut in the helicopter budget back in 2004 and we are now seeing the consequences of that decision.”

j'ai recopié ici un post de philippe en provenance de la section helicoptère (merci philippe  8)

simplement pour faire la remarque que apparemment les engins et appareils souffrent

il n'ya pas que les hommes engagés qui subissent de l'attrition

encore une fois nos armées profesionnelles occidentales ultra technologiques ne sont pas des corps expeditionnaires longues durée

et outre le zero mort qui inhibe nos politiques, la chereté et la technicité même du matériel devient un frein....

va falloir penser a revoir la copie ou on va a la cata...

[pascal]

Il y a autre chose: le coût financier des OPEX, c'est en train de menacer gravement l'effort anglais de modernisation et d'équipement

NS s'il veut comme il l'affirme moderniser l'outil de défense devra y regarder à deux fois avant de nous impliquer dans ce merdier

[P4]

pour info une cie du 8 rpima est deployée sur kandahar fin mars

Si ça ce comfirme on/ils risquent d' etre de la partie : Puisque cela marche si bien, pourquoi pas un “surge” en Afghanistan… et contre le Pakistan?

[Philippe Top-Force]

J'ai lu sur le dernier ASSAUT (et oui ! je le lis maintenant  :lol:) qu'il est envisagé d'envoyer des Sagaie ERC-90, prière de ne pas rigoler.  :-[ Moi qui voulait du lourd type Leclerc, un escadron de 13 blindés mais là, déployer des petiots blindés. Faudra pas se prendre un RPG ou un IED qui pullulent dans le coin en ce moment.

[g4lly]

J'ai lu sur le dernier ASSAUT (et oui ! je le lis maintenant  :lol:) qu'il est envisagé d'envoyer des Sagaie ERC-90, prière de ne pas rigoler.  :-[ Moi qui voulait du lourd type Leclerc, un escadron de 13 blindés mais là, déployer des petiots blindés. Faudra pas se prendre un RPG ou un IED qui pullulent dans le coin en ce moment.

Tout dépend comment on les engage, mais c'est pas moins blindée qu'un VAB et en appui anti-personnel c'est efficace a plus de 1500m.