[Afghanistan] Archive

[Jojo67]

Moi ce qui m'écœure ce sont les réactions de ce pauvre type de François Hollande, qui propose de se retirer en gros (il ne dit pas ça mais c'est tout comme quand on traduit en clair son langage de faux-cul...) aux premiers morts sérieux quand le pays est engagé dans un conflit. La guerre étant la dialectique des volontés avec emploi de la force, voilà un message intéressant envoyé aux Talibans et à nos alliés alors que les cadavres de nos soldats sont encore chauds. =( Pour le coup si on baissait la garde, ces 10 pauvres biffins seraient vraiment morts pour rien!

La course de haies à l'intérieur du PS pour le leadership les rend fou ou quoi?

[loki]

je croyais qu'il fallait éviter les polémiques politiques jojo  ;)

à l'instant même, C'dans l'air traite du sujet : allez sur la 5

[Jojo67]

je croyais qu'il fallait éviter les polémiques politiques jojo  ;)

à l'instant même, C'dans l'air traite du sujet : allez sur la 5

Ah bon? Alors les sous-entendus sur le manque de moyens, c'est quoi? Alors que le manque de moyens n'a rien à voir. On ne va pas donner 3 Leclercs et 3 Tigres à chaque patrouille niveau section ou compagnie qui sort de Kaboul, si?

[loki]

Ah bon? Alors les sous-entendus sur le manque de moyens, c'est quoi? Alors que le manque de moyens n'a rien à voir. On ne va pas donner 3 Leclercs et 3 Tigres à chaque patrouille niveau section ou compagnie qui sort de Kaboul, si?

c'est pas la même chose que de relier ce drame à des polémiques internes au débat politique français

ces polémiques quant au matériel peuvent faire l'objet d'explications ici et ailleurs par des spécialistes tel que toi à des néophites

je veux pas te facher car tu es tout à fait pondéré dans tes interventions mais évitons de relier la politique à ces événements pour qui que ce soit ( que ce soit sarkozy ou hollande )  ;) 

[pascal]

Pour ce qui est des munitions plusieurs heures sous le feu sans ravitaillement c'est un peu normal...

A relire l'assault de Verbanja sur le tireur de minimi obligé durant l'assault de recharger ses croissants M16 à la main... on en est plus là

Autrement

@ c seven sur le fond Drakene a raison le terrorisme a bon dos en A-stan car il n'y a pas que çà et les ricains ne sont pas là bas que pour çà

le pétrole son acheminement

l'Iran et la lutte sans merci engagée par les ricains contre les enturbanés de Téhéran ( t'étais en couches mais crois moi l'Ambassade en 79 n'est toujours pas passée)

sont des facteurs on ne peut plus importants dans ce dossier même si ce ne sont pas les seuls.

c seven dans ses oeuvres

quand ils auront autant d'accident du travail en Aghanistan que les ouvriers du batiment en France on en reparlera. Ils ne coutent pas 40 Mds par ans pour servir à rien, c'est peut être ça la mauvaise surprise pour toi mais c'est comme ça.

Cà c'est le genre du truc à aller répèter à Castres ou au Camp Raffalli en ce moment ...

Tu va avoir du succès sous la douche hé blogueur :lol:

[Mani]

Je doute fort de l'efficacité d'un char Leclerc dans une région montagneuse comme l'Afghanistan ?!

Il est une cible parfaite pour un RPG.

[Jojo67]

Je doute fort de l'efficacité d'un char Leclerc dans une région montagneuse comme l'Afghanistan ?!

Il est une cible parfaite pour un RPG.

Oui, bien sûr, c'était un façon de parler... ;)

[loki]

émission C'dans l'air :

concernant l'appui aérien, les premiers avions arrivés auraient été des F15 mais ceux-ci n'auraient pas pu intervenir car les combattants étaient trop proches

ce sont plus tard des A10 attaquant au canons qui seraient arrivés en soutien

[pascal]

50 mètres entre les combattants...

en dessous de 200 mètres on tire pas de JDAM je crois

les tirs fratricides peuvent s'expliquer dans ce combat qui apparaît de plus en plus comme un bordel innomable

[g4lly]

50 mètres entre les combattants...

en dessous de 200 mètres on tire pas de JDAM je crois

les tirs fratricides peuvent s'expliquer dans ce combat qui apparaît de plus en plus comme un bordel innomable

En fait c'est pas un pb de JDAM c'est un probleme de 250kg ... La distance minimum de sécurité avec des 250kg c'est 200m pour des élément abrité ... en deca le blast devient vraiment dangereux.

A 50m le seul appui envisageable c'est le canon et les rocket avec précaution.

Sinon y a l'artillerie, meme si ca vise pas super bien, le rayon letale est assez faible et on peut toujours tirer au dela des ligne est ajuster doucement ... mais visiblement c'est plus la mode.

[Tactac]

Issu du site de la Défense Nationale

Hommage à Kaboul du chef de l’État aux soldats français tués en Afghanistan 

 

Entouré (de gauche à droite) du chef d’état-major des armées, du ministre des Affaires étrangères et du ministre de la Défense, Nicolas Sarkozy est venu « partager le deuil » des soldats engagés en Afghanistan -

Suite aux accrochages qui ont coûté la vie le 18 août, à dix soldats français en Afghanistan et qui en ont blessé 21 autres, le Président de la République, Nicolas Sarkozy, est arrivé ce mercredi 20 août à Kaboul. Accompagné du ministre des Affaires étrangères, Bernard Kouchner, du ministre de la Défense, Hervé Morin, et du chef d’état-major des armées (CEMA), le général Jean-Louis Georgelin, le chef de l’Etat s’est rendu au camp Warehouse, quartier général du commandement régional de la Force internationale d’assistance à la sécurité (FIAS) , où il a pu se recueillir devant les dépouilles des militaires français.

Le Président de la République a ensuite rendu une visite aux blessés, à l’hôpital du camp.

S’adressant aux militaires français présents sur le théâtre Afghan, Nicolas Sarkozy a déclaré :

« Je suis venu pour partager votre deuil, pour m'associer à la peine indicible qui est la vôtre et pour vous dire que ce sont tous les Français qui ont été bouleversés par le si lourd bilan de l'embuscade »,

« Nous avons été dans la chapelle ardente et j'ai vu ces dix cercueils, sur chacun d'entre eux la photo de vos camarades et puis leur âge: 20 ans, 21 ans, 22 ans. J'en ai vu parmi vous qui pleuraient, je les comprends, et ce ne sont pas des mots, sinon je ne serais pas là. (…) Même si le bilan est très lourd, ce que vous faites ici, soyez-en fiers. », a ajouté le chef de l’Etat.

2 600 militaires français sont engagés en Afghanistan, dans le cadre des opérations de la FIAS sous commandement de l’OTAN.

[don_ccicci]

Je doute fort de l'efficacité d'un char Leclerc dans une région montagneuse comme l'Afghanistan ?!

Il est une cible parfaite pour un RPG.

Sauf qu'un SXXI avec kit azur est surement le véhicule le mieux protégé face à ce genre d'attaque.

Quoi qu'il en soit, il est bien lourd pour cette région montagneuse, ses routes à flanc de montagnes, ses ponts...

A ce propos, il y avait en exposition à Eurosatory une ERC-90 Sagaie, sur laquelle Panhard avait profité de la puissance offerte par la nouvelle motorisation pour augmenter le blindage. Celui-ci est de niveau 3 sur l'avant et 2 sur les cotés, ce qui n'est pas très loin de celui du 10-RC il me semble. Comme la motorisation offre une plus grande puissance électrique, il devient aussi possible d'installer de nouveaux équipements comme une caméra thermique refroidie.

Le tout pour un poids de 10t, ce qui demeure très léger et donc adapté à la montagne en A-stan.

Et c'est la monture des Alpins il me semble.

Ne serait-il pas possible alors d'en envoyer quelques exemplaires pour conférer un appui feu immédiatement disponible aux patrouilles?

(Je ne parle pas de leur faire faire l'ouverture des itinéraires)

[loki]

le colonel présent sur le plateau dément des tirs fraticides : il indique que l'un des soldats a interprété une attaque d'un A10 sur des talibans présents à 30m avec une attaque sur les soldats français eux-mêmes

à noter que Antoine Sfeir rejoint la réfléxion de tancréde : l'emploi de l'aviation est une réponse à court terme car le nombre de victimes civiles aliène la population sur le long terme ( ça peut aussi expliquer pourquoi la coalition continue à indiquer de trés lourdes pertes talibanes alors que manifestement ils ont l'inititaive depuis 2/3 ans , c'est une réflexion personnelle )  

[astronaute]

Témoignage épouvantable d'un soldat rescapé de l'embuscade sur le site du journal "LE PARISIEN" (transmis par sa soeur)

http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafY7P9.html

ça a fini au couteau....

J arrive pas a voir la video ou meme l audio !

Sans vouloir polimiquer sur ce drame ( cela me coute, etant un ancien de la biffe ), les responsables sont connus : la classe politicarde et les autorites militaires de haut rang.

Les premiers pour ne pas avoir donne les moyens necessaires aux Armees, les seconds, par les jeux corporatistes et le faux-culisme envers les premiers.

Pour controler un pays comme l A-Stan, il faut au moins 500 000 H et des moyens aeroportes importants, ainsi que blindes.

De plus nous avec nos "humanistes" mondialistes qui nous obligent a combattre avec les mains attachees aux burnes.

Dans la guerre il faut utiliser tous les moyens et methodes a notre disposition,quitte a se salir les mains.

Quand on n aura pas compris ca, la guerre ne sera jamais gagnee.

[Tancrède]

à noter que Antoine Sfeir rejoint la réfléxion de tancréde

Oui, je lui ai tout appris  :lol: :lol: :lol:.

Dans la guerre il faut utiliser tous les moyens et methodes a notre disposition,quitte a se salir les mains.

Quand on n aura pas compris ca, la guerre ne sera jamais gagnee.

Et quand on aura fait ça, on aura peut-être gagné presque tous les combats, et totalement perdu la guerre. Mais j'imagine que la fierté prépubère et les délires de virilité guerrière depuis un ordi seront satisfaits. Bienvenue dans le monde réel.

[loki]

je conseille à ceux qui peuvent voir l'émission sur le net de la voir même si on a eu droit à quelques perles :

- C barbier proposant de porter la guerre au pakistan ( il a du oublier qu'ils ont la bombe nucléaire )

- Merchet trouvant qu'on manque de blindage ( moi je vois pas des leclercs être trés utiles pour des patrouilles , ça semble plutôt un terrain à hélicoptére )

les intervenants politiques se sont divisés en 2 camps globalement :

- ceux fustigeant la stérilité du discours américain ( guerre contre le terrorisme, ne pas discuter etc........ ) et estimant inévitable de discuter avec la résistance patriotique talibane pour isloer sa composante djihadiste ( un peu comme avec les sunnites en Irak ) : Merchet et boniface

- ceux estimant une telle option trop dangereuse et voulant continuer sur la ligne actuelle jusqu'au bout : Barbier ( et un peu sfeir )

je simplifie un peu le débat quand même 

[snikt59]

Entre le reportage morbide et les tirs fraticides, commencent à me casser les couilles les médias presse-people-regardes-mes-jolies-photos-on-sait-tout-avant-tout-le-monde...

Peuvent pas avoir un minimum de dignité.

[astronaute]

Oui, je lui ai tout appris  :lol: :lol: :lol:.

Et quand on aura fait ça, on aura peut-être gagné presque tous les combats, et totalement perdu la guerre. Mais j'imagine que la fierté prépubère et les délires de virilité guerrière depuis un ordi seront satisfaits. Bienvenue dans le monde réel.

Le monde reel je le connais mieux que toi ! Au fait je n ai pas encore compris dans quelle arme tu as servi , si tu as servi un jour ?

[Tomcat]

je conseille à ceux qui peuvent voir l'émission sur le net de la voir même si on a eu droit à quelques perles :

- C barbier proposant de porter la guerre au pakistan ( il a du oublier qu'ils ont la bombe nucléaire )

- Merchet trouvant qu'on manque de blindage ( moi je vois pas des leclercs être trés utiles pour des patrouilles , ça semble plutôt un terrain à hélicoptére )

les intervenants politiques se sont divisés en 2 camps globalement :

- ceux fustigeant la stérilité du discours américain ( guerre contre le terrorisme, ne pas discuter etc........ ) et estimant inévitable de discuter avec la résistance patriotique talibane pour isloer sa composante djihadiste ( un peu comme avec les sunnites en Irak ) : Merchet et boniface

- ceux estimant une telle option trop dangereuse et voulant continuer sur la ligne actuelle jusqu'au bout : Barbier ( et un peu sfeir )

je simplifie un peu le débat quand même   

Il sera disponible dès 20 H sur le site c dans l'air

[Fusilier]

je conseille à ceux qui peuvent voir l'émission sur le net de la voir même si on a eu droit à quelques perles :

- Merchet trouvant qu'on manque de blindage ( moi je vois pas des leclercs être trés utiles pour des patrouilles , ça semble plutôt un terrain à hélicoptére )

J'ai plutot l'impression que Merchet, plutot que des opinions personnelles, c'est le porte parole des interrogations exprimées sur le blog  SD.  Ces questions sur le blindage, etc.... recoupent diverses inteventions que l'on peut y lire.  

Personnellement, je pense que c'est un "faux problème" ou un "faux débat", le blindage ne remplace ni la tactique ni la manoeuvre. Or la guerre, in fine, c'est une affaire de volonté, et elle s'exprime, cette volonté, principalement par la manoeuvre, la tactique, la stratégie, le reste est subordonné...

Et je dirais que la preuve par l'absurde ce sont les Taliban qui la donnent, ils n'ont ni avion, ni blindé, ni drone, ni hélicoptère, ni satellite ni "fusil pour tirer dans les coins".....

Par contre, une vrai question est mise en évidence, du moins il me semble, c'est l'appui.... Nb ça va plus loin que le tourelleau téléopéré.

Sur le cas précis, par prudence méthodologique et faute des données concretes je ferme ma gueule, du moins en public...  =D

[Jojo67]

Merchet est un vrai amateur en matière d'art militaire, mais aussi un faux calme qui cache soigneusement son anti-sarkozysme compulsif.

Boniface est un défaitiste paisible au regard triste. Rien ne sert à rien avec lui, il n'y a plus qu'à aller se coucher et à mourir.

Barbier est un fin connaisseur de la politique intérieure française, mais est beaucoup moins bon en politique extérieure, sans parler de stratégie. Une erreur de casting pour cette émission?

Sfeir est un réaliste qui parle real-politik couramment, et qui connaît parfaitement le monde musulman. Il était à sa place.

Bref c'était un plateau pas terrible (1/4) pour le sujet abordé à ce "C dans l'air", comme c'est assez souvent le cas d'ailleurs.

Signé : Jojo, simple blaireau. =)

[Tancrède]

Personnellement, je pense que c'est un "faux problème" ou un "faux débat", le blindage ne remplace ni la tactique ni la manoeuvre. Or la guerre, in fine, c'est une affaire de volonté, et elle s'exprime, cette volonté, principalement par la manoeuvre, la tactique, la stratégie, le reste est subordonné...

Et je dirais que la preuve par l'absurde ce sont les Taliban qui la donnent, ils n'ont ni avion, ni blindé, ni drone, ni hélicoptère, ni satellite ni "fusil pour tirer dans les coins".....

Par contre, une vrai question est mise en évidence, du moins il me semble, c'est l'appui.... Nb ça va plus loin que le tourelleau téléopéré.

Sans entrer dans une revue de détail de l'embuscade sur laquelle on n'a rien de sûr, on notera quand même le défaut de renseignement: drone ou hélicos auraient fait une sacrée différence pour une vision "over the hill". Pour gagner un affrontement et/ou minimiser les pertes, c'est quand même irremplaçable.

Mais le blindage n'est pas non plus une question absurde, au moins pour la partie IED (pourquoi on continue à les appeler comme ça? Mines ou mines artisanales, c'est jamais que ça: pourquoi il faut inventer des nouveaux mots pour des vieux concepts?) et pour une couverture aux tirs d'armes légères, voire de RPG. Ca remplace pas un bon dispositif et une bonne tactique exécutée rapidement, mais ça limite les pertes et ça atténue les foirades. De même que le turelleau ne fait pas tout, mais peut épargner de perdre le mec en tourelle à chaque fois que le véhicule est retourné.

Mais bon, y'a un poids à respecter, comme le coup du VAB l'a révélé (il était pas seul sur la route pourtant: là il faudra en savoir plus, s'il s'agit d'un écart de conduite ou du dernier de la file qui est tombé sur une route affaiblie en repartant); mais entre un 10-15 tonnes et un char de bataille, y'a une marge.

:lol: :lol: :lol:Jojo

Depuis le petit accrochage zoologique, tu t'auto-baptises "blaireau" systématiquement?

[c seven]

Les incidents comme celui d'hier ne favorisent pas vraiment les recrutements deja tendus ...

Ceux qui viennent pour avoir une bonne planque tranquille nourris-logé-blanchis: qu'ils restent chez eux, on a pas besoin d'eux.

L'expérience prouve que plus ça chauffe, plus le nombre de candidature à la Légion est important.

Heureusement il y a encore une proportion de tête brulée dans la population, tout le monde ne rêve pas d'être RMiste pour ne pas risquer l'accident du travail.

(D'ailleurs, supprime le RMI et tu verra que non seulement ça te fera 8 Mds d'€ en plus par ans pour équiper nos gars avec un peut plus que des lances-pierre, ... mais en plus: plus de problème de recrutement  =))

c seven dans ses oeuvres

Citation

quand ils auront autant d'accident du travail en Aghanistan que les ouvriers du batiment en France on en reparlera. Ils ne coutent pas 40 Mds par ans pour servir à rien, c'est peut être ça la mauvaise surprise pour toi mais c'est comme ça.

Cà c'est le genre du truc à aller répèter à Castres ou au Camp Raffalli en ce moment ...

Tu va avoir du succès sous la douche hé blogueur cheesy

M'en fout, j'ai pas signé.

Maintenant comme beaucoup d'autres je fais parti de ceux qui payent les 40 Mds d'€ par an et ce n'est pas pour les voir faire du service publique de l'aménagement du territoire, ni de la vaccination des petits enfants en brousse...

Et si au passage il y a des accident du travail, c'est triste et je le dis très sincèrement, mais c'est le lot de bien des professions et d'ailleurs les militaire sont loin d'avoir le taux d'accident du travail le plus important.

****

A part ça c'est marqué dans quelle constitution qu'il y avait la liberté de l'information pour les informations d'ordre militaire?

Quelle foutoir!

[Berkut]

je conseille à ceux qui peuvent voir l'émission sur le net de la voir même si on a eu droit à quelques perles :

- C barbier proposant de porter la guerre au pakistan ( il a du oublier qu'ils ont la bombe nucléaire )

- Merchet trouvant qu'on manque de blindage ( moi je vois pas des leclercs être trés utiles pour des patrouilles , ça semble plutôt un terrain à hélicoptére )

les intervenants politiques se sont divisés en 2 camps globalement :

- ceux fustigeant la stérilité du discours américain ( guerre contre le terrorisme, ne pas discuter etc........ ) et estimant inévitable de discuter avec la résistance patriotique talibane pour isloer sa composante djihadiste ( un peu comme avec les sunnites en Irak ) : Merchet et boniface

- ceux estimant une telle option trop dangereuse et voulant continuer sur la ligne actuelle jusqu'au bout : Barbier ( et un peu sfeir )

je simplifie un peu le débat quand même 

concernant le coup du Pakistan, j'ai plus eu l'impression d'un élan ironique.

De St Christophe a été fantomatique je trouve... La Grande Muette n'a jamais eu représentant aussi emblématique :lol:

Sinon t'es un peu dur avec Boniface, Jojo 

Pour le témoignage du Parisien, il faut le prendre avec des pincettes, de même que tout ce qui a pu filtrer comme infos jusqu'à présent.

La seule chose qui me semble digne de foi c'est le manque de munition. En fait c'est tellement chronique que c'est comme dire qu'on a mal aux pieds après avoir fait une manœuvre.

[Philippe Top-Force]

Merchet est un vrai amateur en matière d'art militaire, mais aussi un faux calme qui cache soigneusement son anti-sarkozysme compulsif.

Boniface est un défaitiste paisible au regard triste. Rien ne sert à rien avec lui, il n'y a plus qu'à aller se coucher et à mourir.

Barbier est un fin connaisseur de la politique intérieure française, mais est beaucoup moins bon en politique extérieure, sans parler de stratégie. Une erreur de casting pour cette émission?

Sfeir est un réaliste qui parle real-politik couramment, et qui connaît parfaitement le monde musulman. Il était à sa place.

Bref c'était un plateau pas terrible (1/4) pour le sujet abordé à ce "C dans l'air", comme c'est assez souvent le cas d'ailleurs.

Signé : Jojo, simple blaireau. =)

Loki, sur le plateau, ils n'y avaient ni Tancrède ni Fusilier ni Jojo67 ni Stratege ni Joseph Henrotin donc comme le souligne parfaîtement mon Colonel, il suffit de recouper des messages par ci par là, prise sur un blog de "café du commerce" où parfois on y lit des interventiosn antimilitaristes, d'autres d'aigris antiSarkozystes, enfin plus que nauséabones "borderline" en faire une synthèse et se dire "spécialiste" à chaud, tout cela sans Retex et sans connaître les sources de terrains et fiables.