[Afghanistan] Archive

[g4lly]

jojo je suis d'accord avec toi sur la reco du col, mais je trouve que cela peut etre interresssant dans les patrouilles en dehors des cols et je rappelle que le vab hot ressemble a un autre vab donc il ne sera pas traiter comme cible principal (a part quand sa rampe sera sortie pour tirer mais là il sera trop tard).

Le mieux comme appui serait des mortier dans les vab ... vu le terrain montagneux ça permettrait au moins de balancer des smoke et un peu e HE pour se désengager sans que ça ressemble a du tir au pigeon.

L'usage de gaz lacrymogene est interdite la bas? parce que ce serait une bonne alternative a l'appui quand les ligne sont trop proche.

C'est peut-être un" effet d'optique" mais en suivant les dépêches d'agence, j'ai l'impression qu'actuellement il y a plus de pertes occidentales en Afghanistan qu'en Irak !!

Je trouve que c'est une évolution intrigante.

Les troupe occidentale ne s'engage quasiment plus sur le terrain dangereux en Irak ... il laisse ca a l'armée irakienne ... et des que ca chauffe un chouilla il arrose a la JDAM. Le terrain s'y prete bien et le "surge" a fonctionné en parti, et les alliances passé avec les locaux on l'air de tenir en ce qui concerne l'éviction des "terroristes" étrangers.

Les US aimeraient bien faire la même chose en Astan mais pour le moment c'est pas décider de renforcer fortement leur présence la bas.

[c seven]

Heureusement qu'il y a eu un Boeing qui s'est crashé en Espagne parce que ce déballage médiatique obscène devenais TRES pénible.

C'est d'ailleurs AMA là ou se situe le scandale principal concernant l'EM si scandale il doit y avoir.

C'est un foutoir complet, des soldats pleurent leur mère en 1ère page, des maman éplorées (et on les comprend) accusent à la une les dieux, la guerre, le président, les zaméricains de la perte de leur fils chérie, des clowns ignares font du RETEX de bistro sur toutes les antennes, des cerqueuill avec drapeau tricolore dessus sont débarqués en direct et, cerise sur le gateau, tous les profs strotkiste qui sont en vacance se précipitent sur les tribunes libres des journaux pour mettre des poignées de boulons virtuelles dans les boites de vitesse de B1bis virtuel. 

Quel bordel!

On parlait pas de "résilience" il y a quelque temps?

Alors je ne sais pas s'il y a eu des faute au niveau du commandement sur le terrain mais ce qui est certain c'est que certains, voir tous, les "grands communicateur" de génie de l'EM méritent de se faire muter au iles Kerguelen.

Dans tous les cas ce sont des enseignement qu'il faudra tirer et ça montre à quel point nous sommes encore des bleus dans les combats de longue allène qui nous attendent.

Pour les étrangers qui nous lisent ici: vous inquiètez pas. On est gaulois, c'est le bordel, ya plein de chienlit qu'on a oublié de fusiller en 1945 (et plein qu'on a oublié de foutre à la porte depuis 1995), mais vous inquiétez pas! Si vous êtes horrifié par ce que vous voyez, c'est normal, beaucoup ici le sont aussi mais on est habitués, pas de soucis, business as usual. Mais la France a un bon instinct au fond...

Quand aux média: les quotidiens ont le tirage le plus catastrophique du monde (contrairement à la presse magazine spécialisée) et ils font tous faillite les uns après les autres de toute manière malgré les subvention et abattement fiscaux qu'ils perçoivent.

C'est la cata' la plus totale pour ces cons.

Les audience de la télé sont toutes aussi désastreuses, même TF1 est en train de couler c'est dire, et la coopérative ouvrière CGT France2/France3 va être reprise en main rapidement par l'actionnaire principal, c'est dans les tuyaux et imminent maintenant (avec stage de ré-éducation pour leur apprendre: le français-la technique-la géographie-l'histoire-le calcul- et levé du drapeau à 7h30 tous les matins pour les journaleux de mes 2, on peut rêver)

Tous ces cons sont bruyants mais n'ont aucune audience.

[Tiger]

Les obsèques seront diffusées sur France 2 après 11h en théorie en diorect de l'hotel des Invalides.

[snikt59]

Depuis quelque temps se posait la question, dans certaines revues spécialisées, de la capacité de la France à accuser le coup dans le cas que l'on connaît aujourd'hui.

[pascal]

@ c seven

t'as mal dormi  =)

[c seven]

Depuis quelque temps se posait la question, dans certaines revues spécialisées, de la capacité de la France à accuser le coup dans le cas que l'on connaît aujourd'hui.

Ca fait partie de l'aguerrissement. A la fois sur le terrain mais aussi au niveau de la com' et du publique. Ce coup ci on en fait tout un foin mais le prochain coup ça sera un peut moins et après un certain temps des pertes "accidents de travail" mineurs comme ceux-ci ne feront même pas un entrefilet dans les journaux quand elles se produiront. On s'habitue à tout.

Ceux qui sont là-bas ont tous notre soutiens: qu'ils vengent leur frère d'arme de la bonne manière et leur en fasse baver.

Ca montre à quel point cette guerre, à défaut de toute autre chose, à son utilité aussi (en plus de l'amélioration du matériel et des procédures sur le terrain qui peuvent être que bénéfique)

@ c seven

t'as mal dormi  =)

Non, très bien  =)

[Fusilier]

@ C7  

Je suis partisan de "serrer les rangs" et de fermer ça gueule dans les périodes de "crise". Certains, commentaires lus ici où là me font vomir, et je te promets de mettre mon poing sur la figure sur le "fromage des pays bas" la prochaine fois que je le croise... >:( Il y a aussi d'autres, qui se presentent comme des "grands patriotes",  qui mériteraient un bon coup de pied dans les couilles. Mais, chacun ses "merdes"....

Je crois également que nous sommes nombreux a être sur cul au vu du déballage médiatique actuel.

Mais franchement, ta "soupe idéologique fourre tout" est vraiment déplacée. Crois-tu que tes interventions à l'emporte pièce soient de nature à favoriser l'unité de la nation en ces temps de deuil?  Les comptes, s'il y a lieu, les campagnes éléctorales, c'est après. Quand on est en "responsabilité" on a la responsabilité de l'unité...  

[c seven]

Je suis d'accord avec toi Fusilier. Mais permet moi seulement de rétablir un peut le balancier dans l'autre sens par rapport à de multiple intervention qu'on a vu. J'y ai droit aussi après avoir supporté toutes ces co...erie en commençant pas le fromage des Pays-Bas pour ne citer que le plus modéré.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/21/blesse-a-la-cuisse-un-legionnaire-du-2e-rep-meurt-en-portant-secours-a-ses-camarades_1086081_3216.html#ens_id=1049814&xtor=RSS-3208

Blessé à la cuisse, un légionnaire du 2e REP meurt en portant secours à ses camarades

_{LE MONDE | 21.08.08 | 11h02  •  Mis à jour le 21.08.08 | 11h07}

KABOUL, ENVOYE SPECIAL

Quarante-huit heures après l'embuscade qui a coûté la vie à dix soldats français en Afghanistan, lundi 18 août, on commence à connaître les dessous de ce véritable piège de feu dans lequel les militaires ont été pris pendant plus de six heures. Certains blessés du 8e Régiment de parachutistes d'infanterie de marine (RPIMa), qui a subi l'essentiel des pertes, ont tenu à souligner le comportement "héroïque" de leur camarade légionnaire du 2e Régiment étranger de parachutistes (REP) mort au combat. Le caporal-chef Penon, âgé d'une trentaine d'années, était auxiliaire-sanitaire. Versé par l'état-major dans cette unité du 8e RPIMa, il faisait office d'"aîné" auprès des jeunes avec lesquels il patrouillait.

Lundi 18 août, vers 13 heures 30, lorsque la section descend des véhicules blindés au pied du col qui sépare les provinces de Kaboul et de Kapisa, il prend sa place dans la colonne d'une trentaine de soldats qui part en reconnaissance. Quelques hommes restent auprès des véhicules. Les tirs ont débuté alors qu'ils avaient parcouru près de six cents mètres dans ce qui ressemble à une cuvette en fer à cheval. Alors qu'elle n'était plus qu'à une cinquantaine de mètres du col, la section s'est alors éparpillée pour trouver un abri, souvent derrière un simple rocher.

Dans le même temps, des tirs de roquettes et de fusils visent le reste de la troupe restée près des véhicules. Le traquenard est parfait : les soldats, pris sous un feu nourri, ne peuvent ni avancer, ni reculer. Les renforts, arrivés une heure et demie après le début des combats, n'accéderont au front qu'au bout de quatre heures.

Selon certains blessés français, le caporal-chef Penon fut l'un des rares à braver "le déluge de feu" qui s'est abattu sur les militaires français. Il s'est porté au secours d'un premier blessé, qu'il a déposé dans une zone située plus bas et protégée des tirs. Puis il est remonté au cœur de l'affrontement. Lors de sa première descente ou en remontant, il a été touché d'une balle dans la cuisse. Pourtant, sous les yeux de ses jeunes camarades, il s'est de nouveau porté au secours des autres blessés. Il aurait, selon certains témoignages, secouru un autre blessé avant d'être touché mortellement.

Le caporal-chef, membre du 2e REP, basé à Calvi (Haute-Corse), avait déjà connu d'autres théâtres d'opérations. Selon ses supérieurs, il avait servi en Afrique et en ex-Yougoslavie. "Son corps sera inhumé à Calvi, son comportement honore notre régiment", commentait-on sobrement, jeudi matin, à Calvi.

Le chef de corps et une compagnie d'honneur du 2e REP de soixante-dix hommes devaient assister, jeudi, aux Invalides, à Paris, à l'hommage aux victimes. "Cet infirmier a eu une attitude exemplaire", a-t-on confirmé, jeudi matin, à l'état-major des armées.

Jacques Follorou

[Julien]

RIP à ce héro.

Ce sont des personnes comme lui qui font que la Légion est un corps légendaire.

[Fulcrum4.0]

Honneur à tous nos courageux soldats.

Mes condoléances aux familles.

Ils connaissaient les risques, malheureusement ce sont des choses qui arrivent...

Je trouve honteuse une fois de plus l'attitude des médias, faire du sensationnel sans aucun respect...

Je me demandais, compte tenu de l'ennemi, pourquoi ne pas réemployez l'appui aérien avec du Napalm et les tactiques qui fonctionnaient de la guerre d'Algérie (dans un des 4 derniers DSI, il y avait un officier Français qui témoignait de son expérience en Indochine et Algérie)?

L'UE avait prévu d'acheter des Mi-8 et dérivés pour servir en Afghanistan et palier le manque de voilure tournante, ou en est cette initiative?

[debonneguerre]

En voilà un qui couvre de gloire les couleurs de son régiment. c'est beau,ah la légion.....

[Invité barbaros pacha]

On verra dans quelques jours ou semaines la video de la bataille de Serobi...(enfin je crois)

Enfaite victoire Talibane ou de l'Otan?

[debonneguerre]

Ben de l'OTAN sur le papier, 10 morts contre trente, dans l'absolu on pourrait considérer que c'est un échec taliban dans le sens où au vu de leur position, du rappport de force et de la durée de l'engagement, ils auraient du massacrer tout le détachement, or ils ont fui perdu un chef...etc, mais ils s'en remettront vite c'est sur.

[g4lly]

Ben de l'OTAN sur le papier, 10 morts contre trente, dans l'absolu on pourrait considérer que c'est un échec taliban dans le sens où au vu de leur position, du rappport de force et de la durée de l'engagement, ils auraient du massacrer tout le détachement, or ils ont fui perdu un chef...etc, mais ils s'en remettront vite c'est sur.

Rien que le fait de débusquer une compagnie complète de Taliban est un "chef" sur la route du Pakistan est une victoire en un sens ... même si le bilan est bien lourd.

[Invité barbaros pacha]

Ben de l'OTAN sur le papier, 10 morts contre trente, dans l'absolu on pourrait considérer que c'est un échec taliban dans le sens où au vu de leur position, du rappport de force et de la durée de l'engagement, ils auraient du massacrer tout le détachement, or ils ont fui perdu un chef...etc, mais ils s'en remettront vite c'est sur.

Mais il me semble que les troupes de l'Otan se sont retirer du combat..

[g4lly]

Mais il me semble que les troupes de l'Otan se sont retirer du combat..

Gneuh ?! a bon ? qu'est ce qui te laisse penser ca? il semble que les combat dans la zone aient duré jusqu'au lendemain probablement pour empêcher les Taliban de fuir. Une fois qu'ils sont fixés et que les lignes sont dégagé en général il prennent très cher.

On a parlé de 30 morts et 30 blessés taliban dont un "chef" sur les 80 à 100 engagés. Sur les 5 sections engagé par OTAN ANA ... 10 mort et un peu plus de 20 blessés.

La compagnie taliban a été détruite presque complètement, la compagnie OTAN été encore grosso modo en ordre de combat.

D'autant qu'il semble qu'ils soient pas tombés sur le vulgus pecum taliban mais plutôt sur un chef et sa garde rapproché qui avait élu le coin comme sa "cache"... Le fait que les taliban n'est pas fui apres les première heure d'engagement laisse supposer qu'il avaient quelques choses a défendre, pas qu'ils attendait le feu du ciel stoïquement.

Parce que si dans un premier temps se tenir auprès des lignes de l'ennemi les protege des bombes, rester fixé plusieurs heures les condamnes a être détruit, les force OTAN peuvent etre lentes a la détente mais quand ca frappe ça frappe dur.

[loki]

Ben de l'OTAN sur le papier, 10 morts contre trente, dans l'absolu on pourrait considérer que c'est un échec taliban dans le sens où au vu de leur position, du rappport de force et de la durée de l'engagement, ils auraient du massacrer tout le détachement, or ils ont fui perdu un chef...etc, mais ils s'en remettront vite c'est sur.

pour les pertes, on a parlé de 30 morts talibans de source française , de 13 morts de source officielle afghane et de 5 morts selon les talibans ( et 15 civils tués par l'aviation )

bref de 5 à 30 talibans tués selon ls différentes sources

on est dans un point que j'avais déjà souligné : il n'y a aucune indication fiable des pertes enregistrés par le talibans

si les chiffres donnés par les responsables OTAN étaient correct ( à savoir en moyenne du 10 à 20 contre 1 ), les pertes talibanes seraient de l'ordre de dizaines de milliers d'hommes et cette guerre serait gagnée

on constate que non seulement, ce n'est pas le cas mais plutôt le contraire :

- les talibans "contrôlent" ( au sens "sont implantés" ) 50% du territoire afghan alors qu'ils ne tenaient plus que des poches il y a 3 ans

- ils sont en train d'encercler Kaboul 

[debonneguerre]

@loki : Tu me pardonneras de n'accorder aucune crédibilité aux dires des talibans.....

Je resterai sur les dires de l'OTAN qui sont les infos les plus fraiches que nous ayons, le bilan de l'ANA était tombé bien avant, et puis bon les sources ANA c'est toujours mieux que les talibans mais bon...

tu ne contestes pas le chef prisonnier...

Alors pour moi on reste dans un bilan favorable à l'OTAN et comme je l'ai dit, si les talibans étaint si bon que ca, ils auraient massacrés tout le détachement, ce qui n'est pas le cas....

Quant aux stats fumeuses et du rapport de 1 à 20 et des dizaines de milliers de morts, mouais c'est une conclusion que tu tireras tout seul

[Invité barbaros pacha]

Gneuh ?! a bon ? qu'est ce qui te laisse penser ca? il semble que les combat dans la zone aient duré jusqu'au lendemain probablement pour empêcher les Taliban de fuir. Une fois qu'ils sont fixés et que les lignes sont dégagé en général il prennent très cher.

On a parlé de 30 morts et 30 blessés taliban dont un "chef" sur les 80 à 100 engagés. Sur les 5 sections engagé par OTAN ANA ... 10 mort et un peu plus de 20 blessés.

La compagnie taliban a été détruite presque complètement, la compagnie OTAN été encore grosso modo en ordre de combat.

D'autant qu'il semble qu'ils soient pas tombés sur le vulgus pecum taliban mais plutôt sur un chef et sa garde rapproché qui avait élu le coin comme sa "cache"... Le fait que les taliban n'est pas fui apres les première heure d'engagement laisse supposer qu'il avaient quelques choses a défendre, pas qu'ils attendait le feu du ciel stoïquement.

Parce que si dans un premier temps se tenir auprès des lignes de l'ennemi les protege des bombes, rester fixé plusieurs heures les condamnes a être détruit, les force OTAN peuvent etre lentes a la détente mais quand ca frappe ça frappe dur.

30 morts selon les Francais et 13 selon les Afghans, la compagnie taliban n'a pas été détruite presque complètement, puisque selon certains sources les Talibans seraient entre 150 et 200...donc sa laisserai au moins 100 hommes...

Moi personellement je ne crois pas trop aux chiffres donner par l'Otan, ils comptent aussi les civils Tues parmi les morts Talibans, on l'a deja vue...

Comme l'a dit Loki, les Talibans sont entrain d'encercler Kaboul..

[Zamorana]

Le problème qui se pose est le même qu'au Vietnam, et même pire parsqu'en Afghanistan tout le monde est armé.

Comment on differencie un Vietcong/taliban d'un civil, alors qu'ils sont habillés pareil ?

Le seul résultat c'est qu'on compte tout les morts comme des vietcong/taliban, avec au final des chiffres faux qui donnent l'impression qu'on gagne, alors qu'on se met la population à dos.

[Jojo67]

si les chiffres donnés par les responsables OTAN étaient correct ( à savoir en moyenne du 10 à 20 contre 1 ), les pertes talibanes seraient de l'ordre de dizaines de milliers d'hommes et cette guerre serait gagnée

Non et pour une simple raison démographique. Le Sud du pays et les zones tribales peuvent supporter de telles pertes sans problème. J'ai plutôt tendance à croire les CR de l'OTAN (en Occident la presse est libre et peut dénoncer des contre-vérités alors que de l'autre côté...) que ceux des Talibans, même s'il faut moyenner un peu. ;)

Cette guerre ne peut être "gagnée", ni par un côté ni par l'autre, tant que l'OTAN sera là-bas. Le seul résultat possible sera obtenu par un départ du gros de l'OTAN permis par une montée en puissance de l'armée afghane. Là les Talibans perdront leur principal argument: la lutte contre les étrangers. Du coup ils devront affronter l'armée afghane seule et ils risquent de perdre des soutiens et de se lasser.

on constate que non seulement, ce n'est pas le cas mais plutôt le contraire :

- les talibans "contrôlent" ( au sens "sont implantés" ) 50% du territoire afghan alors qu'ils ne tenaient plus que des poches il y a 3 ans

- ils sont en train d'encercler Kaboul 

Ils encerclent Kaboul... Vraiment?  :lol:

[Fusilier]

Le problème qui se pose est le même qu'au Vietnam, et même pire parsqu'en Afghanistan tout le monde est armé.

Comment on differencie un Vietcong/taliban d'un civil, alors qu'ils sont habillés pareil ?

Le seul résultat c'est qu'on compte tout les morts comme des vietcong/taliban, avec au final des chiffres faux qui donnent l'impression qu'on gagne, alors qu'on se met la population à dos.

C'est ça.... Il y a avait une plage dans le col avec les pekins du coin en train de prendre le soleil... >:(

[debonneguerre]

@ pacha: qu'est ce que le fait que les talibans encerclent taboul vient faire là-dedans  =(,

et alors quant à donner plus de crédibilité aux infos afghanes que OTAN......c'est ton choix!

et si ils étaient vraiment 200 alors c'est vraiment des tanches (ils auraient du tuer tout le monde) et finalement on pourrait la gagner plus vite que prévu cette guerre...

@ zamorama : pour identifier un taleb dans notre cas c'est simple : un cadavre sur le lieu du combat (qui n'est pas un centre urbain), être plutot de sexe masculin, avoir une arme et/ou des douilles autour de son cadavre....pas trés compliqué il me semble...

[TRIMIX]

oui m'enfin dans tout ça il semble que nos gars aient été fixés par des " douchka 12,7 ou 14,5 mm )

et ça ça fait des dégats surtout sur des tirs plongeants...comme ça du être probablement le cas...

ça me rappelle l'affaire des RANGERS en 2001 en A STAN qui ont eu 6 à 8 KIA sur 2 CHINOOK au tapis...et harcelés par un fortin taliban appuyés npar des Douchka..

Ormis, tout le côté purement operationnel auxquel je me garderai bien d'apporter des commentaires à la PIOU PIOU...J e suis tout de même tout à fait convaincu que nos calibres standard OTAN ( .223 ) ne sont absolument pas adéquats pour soutenir un engagement..

LE 5,56 mm  en individuel et pire encore en arme collective.(minimi)...C'est un cauchemar pour les sections de combats.

IL  faut revenir à des munitions plus lourdes certes mais autrement plus lethales : 6,8mm /7,62mm ( même si ça alourdi le biffin )

en fait un range allant du 270 au 308......sachant que me concernant le 30 .08 AMERICAIN reste pour moi la meilleure munition jamais conçue ( garand M1 // premiers M 14 )

trop d'engagements ont mal tournés en irak ou en a -stan à cause du manque de puissance des projectiles utilisés...

Une des operations les plus édifiantes à ce sujet  restera l'engagement de NAJAF ( de mémoire ) en 2004 ou 2005...

Ou les US sont passés directement du 5,56   au 30 mm ( bradley ) par absence de .50 etc etc

cordialement