[Afghanistan] Archive

[Durandal2]

Je vais également me permettre de donner mon opinion sur cette sale affaire, je pense que la seul erreur majeur commise a été de venir en fanfare en Afghanistan, il était pour moi évident qu'un sale coup se préparait, d'un point de vue Taliban, ils ne pouvaient pas laisser passer l'occasion.

Cette erreur n'a pas été commise par notre armée mais par notre président ultra médiatique..

[snikt59]

Je sais pas où t'as vu qu'on était venu la fleur au fusil en Afghanistan, surtout avec les retex des omlt qui vont au combat eux aussi...

A mon avis il y a des enjeux qui nous dépassent.

[debonneguerre]

Je vais également me permettre de donner mon opinion sur cette sale affaire, je pense que la seul erreur majeur commise a été de venir en fanfare en Afghanistan, il était pour moi évident qu'un sale coup se préparait, d'un point de vue Taliban, ils ne pouvaient pas laisser passer l'occasion.

Cette erreur n'a pas été commise par notre armée mais par notre président ultra médiatique..

pfffffff, franchement je crois que les taliban font pas de différence entre un US et un para francais, eux-mêmes dans leur communiqué ont mentionné avoir attaqué l'OTAN et pas les francais en particulier.

Alors quant à savoir combien d'entre eux savent qui est sarkozy :lol:.

[jeanmi]

Le mieux comme appui serait des mortier dans les vab ... vu le terrain montagneux ça permettrait au moins de balancer des smoke et un peu e HE pour se désengager sans que ça ressemble a du tir au pigeon.

Oui mais çà on a pas !

[Duralex]

Pour, la question des 1340 obus de l'A10, cela ne représente qu'une séance de tir de 19 à 45 secondes (selon la cadence de tir de 1800 à 4200 obus/minutes), à rapporter aux 2 avions et à leur présence sur place de plusieurs dizaine de minutes (?), c'est peanuts...  O0

Tout au plus une dizaine de passages (à confirmer).

Quand à la reco à pied, je vois mal des BAB (ou même VBCI) grimper le col sur une piste étroite sans aucun espace de manoeuvre, un vrai tir au pigeon ! Déjà qu'un VAB à fait un plongeon dans le vide ern arrivant en renfort...

Reco systématique via hélico ou drône, est-ce raisonnable/possible ? A moins que chaque section en mission ait en dotation un drône à lancement manuel (est-ce efficace ?)

En tout cas les sondages à chaud, c'est d'une connerie/démagogie... Ce n'est pas à la rue de prendre ce genre de décision, mais aux reponsables politiques, quitte justement à ce qu'ils prennent leurs responsablitités  :P le moment venu.

[Fusilier]

Je vais également me permettre de donner mon opinion sur cette sale affaire, je pense que la seul erreur majeur commise a été de venir en fanfare en Afghanistan, il était pour moi évident qu'un sale coup se préparait, d'un point de vue Taliban, ils ne pouvaient pas laisser passer l'occasion.

Cette erreur n'a pas été commise par notre armée mais par notre président ultra médiatique..

Je ne suis pas très amateur de "complots" et ce genre de coup -articulant tactique et haute stratégie- c'est quand même assez compliqué à monter... Attention de ne pas projetter des "scénarios tout faits"  sur une réalité qui peut être beaucoup plus complexe ...

Parfois, les choses sont aussi beaucoup plus simples, un "truc" qui s'articule à un autre et ça fini par "faire système". Ca ne veut pa forcement dire que c'était pensé avant....

[Durandal2]

Je ne suis pas très amateur de "complots" et ce genre de coup -articulant tactique et haute stratégie- c'est quand même assez compliqué à monter... Attention de ne pas projetter des "scénarios tout faits"  sur une réalité qui peut être beaucoup plus complexe ...

Parfois, les choses sont aussi beaucoup plus simples, un "truc" qui s'articule à un autre et ça fini par "faire système". Ca ne veut pa forcement dire que c'était pensé avant....

Il y a certainement une grande part d'improvisation mais ils savent bien ou se trouve la zone d'action des Francais et il ne faut pas les sous estimer, l'information circule très bien sur notre planète et je suis certain que des talibans organisés, la je ne parle pas des bouseux de base, mais a une troupe plus organisé qui était d'ailleurs visiblement bien encadré. capable de chercher a faire un coup médiatique car ils savent également utiliser les médias et l'opinion publique et que la France est un merdier politique.

[Invité barbaros pacha]

Je pense vraiment que ces Taliban qui ont attaquer les Francais etaient des Arabes ou d'autres etrangers bien formes...

l'embuscade a tres bien marcher, ils ont visaient en premier radio, traducteur, secouriste en tirant apparemment très précisément...

Toute facon on verra dans quelques jours ou semaines la video de l'attaque de ces Talibans, on verra quelle langue ils parlent...

[Fusilier]

l'embuscade a tres bien marcher, ils ont visaient en premier radio, traducteur, secouriste en tirant apparemment très précisément...

bof....  C'est élèmentaire, t'apprends ça à l'école du soldat des les premières sémaines. A 30 / 50 m, pas bésoin d'être un tireur d'élite non plus.

Plus significatif est la discipline de feu dont ils ont fait preuve... Attendre, sans qu'un "couillon" déclenche le feu trop tot, c'est plutot la marque d'une "vieille troupe disciplinée".... 

Je pense vraiment que ces Taliban qui ont attaquer les Francais etaient des Arabes ou d'autres etrangers bien formes...

Supposition gratuite.

Je ne crois pas que les "étrangers bien formés" puissent enseigner grand chose aux gus du coin, dont certains on fait la guerre contre les Russes.

D'ailleurs, et si j'ai bien suivi,  la tribu du coin n'est pas vraiment dans le mouvement "al quayda" ou apparentés... Plutot liés aux services sécrets pakis....

[g4lly]

bof....  C'est élèmentaire, t'apprends ça à l'école du soldat des les premières sémaines. A 30 / 50 m, pas bésoin d'être un tireur d'élite non plus.

Plus significatif est la discipline de feu dont ils ont fait preuve... Attendre, sans qu'un "couillon" déclenche le feu trop tot, c'est plutot la marque d'une "vieille troupe disciplinée".... 

Supposition gratuite.

Je ne crois pas que les "étrangers bien formés" puissent enseigner grand chose aux gus du coin, dont certains on fait la guerre contre les Russes.

D'ailleurs, et si j'ai bien suivi,  la tribu du coin n'est pas vraiment dans le mouvement "al quayda" ou apparentés... Plutot liés aux services sécrets pakis....

Les homme d'Hekmatyar on revendiqué l'attaque ... j'ai posté ca avant ... un porte parole des Taliban aussi. Mais si c'est le fait des premiers ... les chefs ont été entrainé par les US et ils ont tout plein de matériel.

[Durandal2]

Pour ce qui est de leurs connaissance des mouvements des français il ne faut pas chercher bien loin les auxiliaires Afghan son truffés de talibans ou plus simplement de gars qui se préparent a tourner leurs vestes. Depuis le début cette (guerre) est ambigüe car les gars que vous êtes supposer aider sont également ceux qui vous canarde quand ils en ont l'opportunité. Eux pensent et ils ont raison a l'après OTAN, il est bien évident que l'OTAN va finir par partir et ceux qui étaient trop proche des occidentaux trouverons le pays bien petit pour ce cacher... De toute façon je pense que cette histoire de guerre contre le terrorisme en Afghanistan c'est du flanc et que la véritable raison de la présence de l'OTAN est bien plus stratégique que ça..

Affaire a suivre..

pour ce qui est de la vidéo j'espère sincèrement que leurs caméraman a prit une rafale d'A10 dans le c*l.

et qu'il en reste rien lui et sa caméra.

[Fusilier]

Pour ce qui est de leurs connaissance des mouvements des français il ne faut pas chercher bien loin les auxiliaires Afghan son truffés de talibans ou plus simplement de gars qui se préparent a tourner leurs vestes. Depuis le début cette (guerre) est ambigüe car les gars que vous êtes supposer aider sont également ceux qui vous canarde quand ils en ont l'opportunité. Eux pensent et ils ont raison a l'après OTAN, il est bien évident que l'OTAN va finir par partir et ceux qui étaient trop proche des occidentaux trouverons le pays bien petit pour ce cacher... De toute façon je pense que cette histoire de guerre contre le terrorisme en Afghanistan c'est du flanc et que la véritable raison de la présence de l'OTAN est bien plus stratégique que ça..

Affaire a suivre..

Je ne sais plus quel journal donnait 10% de taux de désertion dans l'ANA.

Ce n'est pas beaucoup finalement, je trouve...) Mais ça veut dire quand même un certain nombre de "clowns"  formés à l'occidentale...

De toutes manières j'ai toujours trouvé que c'était du gaspillage que vouloir les former en "armée occidentale".

Ils auraient formé des troupes façon "goums" autour d'un noyau ANA plus axé "unités d'élite" .....

[Jojo67]

C'est vrai Fusilier que depuis le début je pense beaucoup à une implication possible des services secrets pakistanais comme tu le dis si bien. C'est juste une impression mais bon... ;)

[Durandal2]

Je ne sais plus quel journal donnait 10% de taux de désertion dans l'ANA.

Ce n'est pas beaucoup finalement, je trouve...) Mais ça veut dire quand même un certain nombre de "clowns"  formés à l'occidentale...

De toutes manières j'ai toujours trouvé que c'était du gaspillage que vouloir les former en "armée occidentale".

Ils auraient formé des troupes façon "goums" autour d'un noyau ANA plus axé "unités d'élite" .....

90% de taliban et 10% de couillons qui se rendent finalement compte de leur erreur?  :lol:

[snikt59]

De toute façon je pense que cette histoire de guerre contre le terrorisme en Afghanistan c'est du flanc et que la véritable raison de la présence de l'OTAN est bien plus stratégique que ça..

Penserais-tu à l'iran par hasard....

pour ce qui est de la vidéo j'espère sincèrement que leurs caméraman a prit une rafale d'A10 dans le c*l.

et qu'il en reste rien lui et sa caméra.

C'est aux anglais que ça va faire plaisir....

[Durandal2]

Penserais-tu à l'iran par hasard....

Non bien sur que non, l'Iran c'est rien.

Disons que ce n'est pas nécessairement un ennemie encore déclaré mais c'est la position qui est stratégique.

[Invité barbaros pacha]

Peut-on connaitre les coordonnées géographiques de l'embuscade pour la situer sur Google Earth.

[Fusilier]

C'est vrai Fusilier que depuis le début je pense beaucoup à une implication possible des services secrets pakistanais comme tu le dis si bien. C'est juste une impression mais bon... ;)

Je ne crois pas trop à l'hypothèse de coup de billard à cinq bandes.... Et même sur l'embuscade "très préparée" j'ai des doutes. Apparement absence de mines - IDE et pas vraiment d'embuscades sécondaires contre les renforts. Il y a plein de trucs qui ne collent pas....

Le hasard du coup de pied dans le "nid de frelons", me parait plus réaliste comme hypothèse. Ce n'est pas forcement plus rassurant, s'ils sont capables de réagir ainsi, quand ils sont "surpris" dans leurs zones...

[Fusilier]

Peut-on connaitre les coordonnées géographiques de l'embuscade pour la situer sur Google Earth.

Les images de la zone n'étaient pas disponibles au-delà d'une certaine échelle.... J'ai essayé.... :lol:

La carto au 50 000 / 25 000 était par contre accesible...

[pakho]

Reco systématique via hélico ou drône, est-ce raisonnable/possible ? A moins que chaque section en mission ait en dotation un drône à lancement manuel (est-ce efficace ?)

Systématique peut-être pas, mais au moins lorsque il s'agit d'une vallée où les troupes de l'OTAN n'ont pas les pieds depuis 2 ans, et où apparemment on a peu d'infos, là oui.

[pakho]

Encore une fois les infos sont trop fragmentaires pour tirer des conclusions définitives....

D'après l'article de libé, il y aurait eu des tirs à partir "d'un hameau". Est le même que la section venait de dépasser, un autre situé plus haut?

Au début 30 / 40 Taliban et des tirs a partir d'un hameau.

Apparement les Taliban réçoivent des renforts après le début de l'embuscade...

Au titre d'hypothèse / question  / interrogations : est une embuscade vraiment préparée (sur renseignement) ?  Ou les gars sont -ils tombés sur un groupe de passage ou au répos ? dans une zone ou personne ne vénait jusqu'ici.

Tout ça aurait déclenché un bordel sans nom du genre : les "cousins" du village donnent un coup de main aux "cousins taleb" et du coup les "cousins des bleds à côté" vienent aussi donner un coup de main....

Le fait que les taliban continuent l'engagement même après que les soutiens aériens (A10, Spectre c'est quand même du lourd) arrivent sur place et qu'ils y soient en aussi grand nombre me fait supposer qu'ils ont donné à cet engagement une importance particulière pour des raisons qui nous échappent encore (une position, un/des personne(s) de grande valeur à leur yeux).

C'est vrai qu'avec les premières informations parcellaires que nous avons, on a quand-même l'impression que soit les taliban étaient très bien informés, soit nos gars l'étaient très mal.

[HYPRA]

Bonjour à tous,

les spécialistes que vous êtes peuvent peut etre éclairer ma lanterne : l'usage intensif des différents satellites militaires des membres de la coalition ne permettrait il pas de limiter ce genre de "mauvaises surprise", notamment grace aux moyens de detections infrarouges?

[DAR]

Je ne crois pas trop à l'hypothèse de coup de billard à cinq bandes.... Et même sur l'embuscade "très préparée" j'ai des doutes. Apparement absence de mines - IDE et pas vraiment d'embuscades sécondaires contre les renforts. Il y a plein de trucs qui ne collent pas....

Le hasard du coup de pied dans le "nid de frelons", me parait plus réaliste comme hypothèse. Ce n'est pas forcement plus rassurant, s'ils sont capables de réagir ainsi, quand ils sont "surpris" dans leurs zones...

+ 1

Sinon, est-ce que quelqu'un peut expliquer pour quelle raison un mini-drone (transportable et utilisable par un seul individu) n'équipe pas une section d'infanterie de l'armée française pour de telles missions ? Est-ce un problème technologique encore non résolu ou bien est-ce que d'autres armées (israéliennes, américaines ou autre) en sont déjà équipées ?

[Jojo67]

DAR, un drone par section de biffe, même chez les US ça n'existe pas. Car chaque sortie ne le justife pas. Si drones il y a, et ce serait bien, il faut les placer plus haut, au niveau GTIA par exemple. Mais envoyer une demi-douzaine de Gazelles reco serait pas mal non plus.

Pour moi l'appui reco aérien par hélicos ou drones, se justifie à partir du niveau compagnie envoyée dans une zone sensible, ce qui était le cas ici.

[azaazel]

Enfin surpris, ils ont du les voir venir et avoir le temps de se préparer quand même.

Une route en lacet sur une montagne avec 0 végétation, un VAB c'est quand même visible...