[Afghanistan] Archive

[P4]

Une vidéo que certains ont déja surrement visionné, dans le commentaire le journaliste laisse entendre que la vallée d'Uzbeen héberge des trafficants d'opium.

On voit bien à quel point il est difficile de progresser dans la rocaille des reliefs alentours.

[g4lly]

Une vidéo que certains ont déja surrement visionné, dans le commentaire le journaliste laisse entendre que la vallée d'Uzbeen héberge des trafficants d'opium.

On voit bien à quel point il est difficile de progresser dans la rocaille des reliefs alentours.

C'est l'autoroute A1 Bagrame Peschawar qui passe a Surobi. Normalement c'est super safe comme axe.

au nord est de Surobi y a un lac et un barrage qui produit toute l'électricité de la région.

[Tancrède]

Bien sûr que les soldats ne sont pas là que pour cela. Seulement, ce qu'il faut voir, et c'est aussi le cas en Irak pour les américains, c'est que tu n'arriveras jamais à construire tant que les talibans seront dans le coin.

C'est donc une condition sine qua non à la réussite.

Les américains en Irak avaient commencer par les infrastructures et l'organisationnel et se sont pris des attentas en veux-tu en voilà de toute part. Ils sont devenus totalement paranos et à force de bavure, ont très vite eu la population à dos.

En A-Stan, les talibans peuvent encore influencer les tribus qui ont le pouvoir, détruire ce que l'on construit par ailleurs avec des attentats ou des pressions que l'on ne voit pas sur la population Afghane.

Les français ne sont pas là que pour les talibans mais c'est une grosse partie du problème, sans cela les choses iront plus facilement.

J'ai pas dit le contraire, mais le point est que justement, la méthode américaine fut mauvaise en ce qu'elle différenciait l'action civile et l'action militaire en limitant les soldats au combat et les contractors civils à la reconstruction, avec rien entre les deux. Hors, les contractors civils sont trop chers, trop gourmands, avec donc un effet plus limité pour le même montant investi. Et plus encore ils se contentent de construire et sont gourmands aussi en soldats pour leur sécurité, ou pire encore en contractors armés qui sont l'essence même d'un travail contre-productif en même temps qu'un des nouveaux problèmes de ce type de guerre.

C'est simple et facile de dire sur le papier que les militaires combattent et les civils construisent; mais dans la réalité, dans un Etat en construction, seuls des militaires ou des actions de civils intégrés à des unités militaires d'un type nouveau sont pertinents dans la durée, précisément parce que le soldat de ce type de guerre doit être A LA FOIS un combattant, un policier et un bâtisseur, du plus haut niveau de commandement à la plus petite unité de combat.

Non seulement à l'échelle de chaque commandement local, on doit trouver des compétences de combattant, de policier (et d'officier de renseignement de terrain) et de bâtisseur, incluant donc des unités combattantes, des unités de sécurité (gendarmes, ou bien soldats avec des formations et/ou des coaching adéquats) et des unités de reconstruction et d'assistance (Génie, Tringlots, médecins.... mais aussi experts divers en agronomie, bâtiment, approvisonnement en eau, électricité, éducation....), mais plus encore, chaque unité combattante doit avoir des compétences diverses incluant des actions civilo-militaires, et surtout le discernement pour savoir qu'il faut pouvoir tendre le flingue ET la main.

J'ai pas dit que c'était facile, et je ne sais même pas si c'est possible; je sais juste que si on le fait pas, on pourra gagner tous les engagements qu'on veut contre les talebs, avec toute la technologie, la débauche de matériel et tous les RETEX possibles et imaginables, la guerre sera quand même perdue, parce que le gros de la population sait très bien que les insurgés/talebs et autres seront toujours là, mais que les occidentaux dégageront un jour quoiqu'il arrive.

Le but est donc de créer la confiance: confiance dans le nouvel Etat, confiance dans l'avenir, confiance dans la coalition.... Et pour ce faire, les 3 missions sont cruciales: coercition, sécurité ET reconstruction/organisation. Il suffit pas d'amener l'eau courante et une école à un village, mais lui assurer qu'elle ne seront pas détruites par un bombardement ou par les talebs, que l'éducation pourra offrir un avenir, qu'aucun dommage collatéral ne les tuera et qu'on fera tout ce qu'on peut pour que les talebs ne le fassent pas, même si le village refuse de les aider.

C'est pas avec 700 hommes de plus ou de moins, ni même avec 10 000 de plus ou de moins, qu'on eput faire ça à l'échelle des 2/3 d'un pays.

Mais si on commence à compartimenter les missions ("là, y'a la sécurité, là, y'a l'action de guerre et là, y'a la reconstruction"), on court au grand gaspillage de vies et de fric pour des prunes, parce que si on les sépare, à chaque décision prise par le commandement, on les hiérarchisera très vite, et un commandement purement militaire avec la mentalité stratégique américaine actuelle (une caricature de Clausewitz) mettra toujours le strict combat en priorité, ce qui implique la victoire tactique à tout prix, qui n'est pertinente qu'à très court terme et en un endroit donné seulement. Et cette victoire tactique implique des "dommages collatéraux" systématiquement acceptés par le commandement qui se contente d'un "c'est triste mais nécessaire".

Le problème est qu'il n'y aura jamais de bataille décisive ni donc de victoire au sens militaire, avec une capitale prise (ou une hypothétique "grotte quartier général") et un dernier carré ennemi qui se rend ou crève. Donc l'objectif de court terme est tout aussi absurde que vouloir reconstruire d'emblée au risque de tout voir péter rapidement (ce qui ne réjouit que Halliburton et quelques autres). Ce sont deux visions absurdes parce que compartimentées et donc priorisées. Si c'était la stricte mission sécuritaire qui l'emportait, sa propre priorisation absurde verrait des villes bunkerisées par quartiers avec des effectifs proprement démentiels qu'aucun pays occidental ne pourrait fournir, USA compris.

[Fusilier]

Une vidéo que certains ont déja surrement visionné, dans le commentaire le journaliste laisse entendre que la vallée d'Uzbeen héberge des trafficants d'opium.

On voit bien à quel point il est difficile de progresser dans la rocaille des reliefs alentours.

Plus je regarde et plus ça me rappelle les Pyrénées ou les cordilleres surbordonnées

[sezen]

Bien sûr que les soldats ne sont pas là que pour cela. Seulement, ce qu'il faut voir, et c'est aussi le cas en Irak pour les américains, c'est que tu n'arriveras jamais à construire tant que les talibans seront dans le coin.

C'est donc une condition sine qua non à la réussite.

Les américains en Irak avaient commencer par les infrastructures et l'organisationnel et se sont pris des attentas en veux-tu en voilà de toute part. Ils sont devenus totalement paranos et à force de bavure, ont très vite eu la population à dos.

En A-Stan, les talibans peuvent encore influencer les tribus qui ont le pouvoir, détruire ce que l'on construit par ailleurs avec des attentats ou des pressions que l'on ne voit pas sur la population Afghane.

Les français ne sont pas là que pour les talibans mais c'est une grosse partie du problème, sans cela les choses iront plus facilement.

Les américain on réussit à stabiliser plus ou moins l'Irak, en sortant leur chéquier et  payant massivement les insurgés irakiens qui travaillent maintenant pour eux, en Afghanistan il faudrait remplacer le trafique de drogue par d'autre cultures, ça aurait un double effet, endiguer le trafique et rendre l'argent US beaucoup plus attractif pour les chefs de guerre qui a l'heure actuelle mangent a tous les râtelier US/Insurgés.

[Tancrède]

payant massivement les insurgés irakiens qui travaillent maintenant pour eux

Et ils n'ont commencé à faire ça qu'en 2006-2007.

en Afghanistan il faudrait remplacer le trafique de drogue par d'autre cultures, ça aurait un double effet, endiguer le trafique et rendre l'argent US beaucoup plus attractif pour les chefs de guerre qui a l'heure actuelle mangent a tous les râtelier US/Insurgés.

Pas partout: y'a des chefs qui sont à demeure avec la coalition, mais pas assez. Mais surtout, par quoi tu remplaces l'opium? Y'a t'il une seule culture qui rapporte ne serait-ce que le millième de ce que vaut l'opium à l'hectare?

Les américain on réussit à stabiliser plus ou moins l'Irak, en sortant leur chéquier

Et en Afghanistan, y'a pas le 5ème des effectifs nécessaires, et pas le 10ème du fric nécessaire, et le peu qu'il y a est gaspillé par la corruption et les revenus délirants des contractors civils.

[Coriace]

Tu parle des 207 prisonniers Americains en Turquie? bref, ils ont violer l'espace aerienne Turc alors qu'on etait un pays neutre..il y a aussi la guerre de Coree et on aurez etaient les premiers au contact avec l'armee rouge pendant la guerre froide si guerre eclater..

pas de B-24 en Turquie apres Tidal wave..

Mais je suis totalement d'accord avec toi pour les prisonniers.

Ce que je veux dire c'est que vous vous êtes pas plus sacrifiés que les autres.

Voila ,c'est plus clair j'espère?

On a pas eu d'attaques de la part des Talibans, car il y a une certaine amitie et symphatie envers la Turquie en Afganistan...mais sa reste une zone pourrite le secteur sud, la route de Kandahar..

Et je le comprend bien,mais ne penses tu pas que vous pourriez profiter de cette sympathie pour jouer les tampons (en tant que "diplomate" ou un truc du genre) entre les Occidentaux "blancs" ,et les Afghans?

Plutôt que de réclamer une zone plus calme..

[Tactac]

Le même reportage aux JT de F2 et TF1 sur une opération française by night de 350 militaires avec la police Afghane dans une vallée contrôlée par les talibans et des villages.

Bilan très faible (quelques pousses de pavot saisies sur TF1).

Les talibans se cachent dans des grottes sur des coteaux de montagne, à l'affut.

On voit aussi les équipements de nuit, ça se limite aux lunettes de vision nocturne.

Vivement FELIN avec ses lunettes et jumelles IR ...

[Invité barbaros pacha]

Mais je suis totalement d'accord avec toi pour les prisonniers.

Ce que je veux dire c'est que vous vous êtes pas plus sacrifiés que les autres.

Voila ,c'est plus clair j'espère?

Et je le comprend bien,mais ne penses tu pas que vous pourriez profiter de cette sympathie pour jouer les tampons (en tant que "diplomate" ou un truc du genre) entre les Occidentaux "blancs" ,et les Afghans?

Plutôt que de réclamer une zone plus calme..

Certains nations ne comprennent pas trop ce que veut dire ''s'approcher du peuple'', je le dis clairement, si j'etais Afghan, j'aurais aimer vivre a cote d'une base Francaise ou Turc qu'une base Americaine...

Il y a deja eu des dialogues, les Turcs servent d'intermedaire le plus souvent, mais franchement les autres ne nous aident pas...quesqu'on peut faire d'autre?

les soldats Turcs, Francais et Italiens ont de tres bonnes relations avec la population, c'est pas dure de les comprendre, c'est comme tous le monde, vivre en paix et vivre bien quoi...

Les Afghans ne parleront pas avec les gens qui fouillent les maison a 3h du matin et ne reconnaissent pas la valeur de la l'honneur, les biens et l'honneur est considerer comme sacro-sainte en terre d'Islam, moi personellement j'aurais pris les armes, des soldats venues de l'autre bout de la terre qui fouillent ma maison, fouillent ma femme et tous se que je possedent, faut pas delirer j'aurais pris les armes...

Tu sait les soldats Turcs ne portent pas de casque qu'on ils sont en patrouille a Kaboul, pourquoi? pour ne pas effrayer la population, les soldats Turcs saluent tous les passants, ils demandent aux commercants si ils besoin de quelque chose, ils soignent les Afghans gratuitement, construit l'infrastucture, etc..tous ses choses pour s'approchew d'avantage du peuple et sa marche, aucune attaque contre des soldats Turcs..

Les autres soldats de l'Otan doivent suivrent les agissement des soldats Francais, Turcs et Italiens..

[Akhilleus]

bon j'arrive après le gros de la discussion sur les evenements tragiques qui ont conduits à nos 10 morts (RIP) dont je n'ai eu connaissance que sous un vague entrefilet CNN vite entre aperçu

cela dis ce que j'ai pu ensuite lire ici ou la me pose un souci

on parle d'embuscade coordonnée d'une 100aine de militants avec mortiers/RPG/IED/snipers

or le taleb moyen n'est pas un bon tireur

il prefere avoiner de loin au RPG ou RPK et en general n'est pas mur pour dea actions coordonnées type engagement sous couverture de mortier (y'a qu'a se rappeler le niveau de precision des exercices filmés sur l'ANA pour imaginer qu'un delta de precision de +400 m  ne confine pas a la confiance)

et le taleb moyen n'aime pas le sniping (très peu de video ou on peut voir un taleb avec un fusil de TE parceque les optiques de ces petits trucs ça doit se bichonner et savoir s'utiliser et c'est pas avec les  10 j dans un camp poussiereux du waziristan qu'on devient un tireur de precision)

tout ca pour dire que ou leur entrainemen s'est grandement amelioré ou la coordination de l'attaque a été laissée entre des mains plus expertes

en tout cas je pense que du professionnel du jihad etranger en transit via l'Irak pourrait ne pas etre etranger a l'action

[Invité grinch]

selon un article de fillon qui paraitra demain, les enculés taliban insurgés qui ont tendus une embuscade aux sections du 8 ne sont pas de nationalité afghanes mais étrangère...

[Tactac]

cela dis ce que j'ai pu ensuite lire ici ou la me pose un souci

on parle d'embuscade coordonnée d'une 100aine de militants avec mortiers/RPG/IED/snipers

or le taleb moyen n'est pas un bon tireur

On s'oriente vers RPG/AK et beaucoup de muns.

Pas forcément des talibans directement mais éventuellement des combattants revenus d'Irak.

Plus généralement, les talibans auraient actuellement des types plus aguerris parmi eux, d'ou le coup dans l'embuscade de couper les hommes de tête et le soutien blindé ; et aussi de viser en premier lieu les éléments stratégiques de nos groupes : commandement et communication (ou alors c'était un coup de chance pour eux ...)

[Fusilier]

selon un article de fillon qui paraitra demain, les enculés taliban insurgés qui ont tendus une embuscade aux sections du 8 ne sont pas de nationalité afghanes mais étrangère...

C'est l'hypothèse de Barba.... 

Ceci dit ils ne peuvent pas agir sans le soutien / accord de la population. Vu la zone ça me pose question...

Grinch tes avatars sont de plus en plus délirants... :lol: Ca va finir en porno... :lol:

[tom24]

Nos Hommes sont professionels,on ne leur a juste pas attribué assez d'argent,et il y a peut être eu un petit excès de confiance

[P4]

Phillipe à déja poster la video mais pas l'article qui l'accompagne, voila l'entretient qui va bien.

« La visite précipitée de Nicolas Sarkozy à Kaboul a fait apparaître les Français comme des faibles aux yeux des Talibans »

Bakchich a également rencontré un officier français spécialiste de l’Afghanistan qui souhaite conserver l’anonymat. Il revient de ce pays où des combattants talibans lui ont raconté comment ils perçoivent les troupes françaises et leurs bombardements.

Comment les Talibans voient-ils les troupes étrangères présentes en Afghanistan dans le cadre de la Force internationale d’assistance à la sécurité (FIAS) ?

Les Talibans se considèrent du côté du bien et estiment que les forces étrangères se comportent en barbares. Surtout les Américains. Par exemple, ils ne comprennent pas que ces derniers ne procèdent pas à des échanges de prisonniers, ce que les Talibans avaient l’habitude de faire dans le passé. La doctrine de guerre de l’administration Bush les considère en effet comme des terroristes et non comme des soldats. Les Talibans se plaignent aussi que les Américains torturent leurs prisonniers alors qu’eux-mêmes affirment qu’au nom de l’Islam, ils n’ont pas – et ne peuvent pas avoir – recours à ces pratiques. Enfin, ils perçoivent avec le plus grand mépris les bombardements de ce qu’ils appellent les « forces occupantes ». Pour eux, le combat d’homme à homme est une vertu masculine. Le bombardement qui tue sans discernement est considéré comme une pratique injuste.

Justement, l’armée française bombarde régulièrement leurs positions. Quel impact cela a-t-il sur la perception qu’ont les Talibans des soldats français ?

La seule chose que les Talibans disent des Français est : « ils bombardent ». Ce qui, à leurs yeux, nous place moralement du mauvais côté. On est donc loin de l’image des Français qui nous est restituée par les grands médias nationaux faisant l’éloge de la « French touch » et du comportement humain des soldats sur le terrain ainsi que dans les villages afghans. Aujourd’hui, les Talibans ne font plus aucune différence entre les Français présents en Afghanistan avec des armes et ceux présents sans armes, comme les humanitaires. Ils se disent que dans les deux cas de figure ce sont des étrangers qui les occupent.

Selon vous, comment a été interprétée la visite de Nicolas Sarkozy en Afghanistan après le décès de dix militaires français au cours d’une attaque talibane le 18 août dernier ?

La visite précipitée de Nicolas Sarkozy à Kaboul leur a fait apparaître les Français comme les faibles ou le ventre mou de la coalition internationale présente en Afghanistan. Ce qui ne peut que les inciter à concentrer désormais sur eux leurs attaques.

Afghanistan : Quand les Français filmaient leurs frappes aériennes

Je sais pour vous mais pour moi ça sent la provoc à donf....

[Tactac]

Phillipe à déja poster la video mais l'article qui l'accompagne, voila l'entretient qui l'accompagne.

Je sais pour vous mais pour moi ça sent la provoc à donf....

La vision qu'ont les talibans de l'armée française ("loin de l'image que donne les médias") : on s'en fout.

C'est plutôt l'avis de la population qui serait intéressante, pas celle des talibans ... surtout si leur vision est qu'on leur fout sur la gueule.  :P

Les américains n'ont pas l'air de se plaindre de l'action française.

[Tactac]

Faire déployer les deux tiers d'une section à pied, à découvert, dans un terrain difficile, non reconnu, potentiellement dangereux, sans abri naturel proche, et sans soutien immédiat, c'est pour moi un peu plus qu'un "petit excès de confiance", c'est une faute qui s'est payée très chère. C'est au commandement de savoir apprécier une situation tactique donnée: il a failli. c'est pas une question d'argent. Les moyens, on les avait à Kaboul. La reco aérienne, les ricains auraient pu la faire... si on leur avait demandé.

Apparemment, les américains et nos Caracals étaient occupés ailleurs.

ça n'a pas l'air d'être isolé la reco à pied. A confirmer.

Comme disait Philippe, faudrait revenir à des notions d'Airborn (surtout pour des paras ...), donc un peu plus dévelloper les moyens héliportés, mais 2 Caracal, ça ne suffit pas pour cela, mais on fait la guerre, bordel !

[kotai]

Si tu regardais les photos et les cartes du coin avant de dire des connéries ça nous ferait des vacances.... >:(

Tu les fait passer où tes Leclerc? Et tes 155 AUF tu les places où et pour les employer comment....?

En tirant à une distance inférieure aux 2/3 de la portée max des 155,  le mieux que tu puisses espèrer c'est un écart circulaire de ~50m, c'est à dire inutilisable dans le cas d'espèce...

A ton avis si dans le coin les ricains ont déployé la 101 Airborné et pas une division blindé, c'est juste pour faire joli..? 

On n'est pas dans le plaines et plateaux du sud, c'est la montagne!

Et comment l'armée israélienne a fait dans le Liban, en plus le leclerc est le summum du char de battaille.

Comme toujours, il faut improviser, si l'AUF1 ne passe pas, alors achetons des 105 light gun et des hélicoptères lourds.

De plus la 101 airborne est une division aéroportée et la France n'a pas d'équivalent, tu recommande l'achat de tigre supplémentaire et de NH90 pour faire une division aéroportée?

La puissance de feu de cette division reste plus importante que les VAB et autre P4, et que le seule moyen de rivalisé est la puissance mécanisé.

[Fusilier]

Je crois que montez la difficulté technique du truc en épingle.  

Ca n'a rien de bien sorcier de savoir qu'il faut viser le radio et aux distances d'engagement pas bésoin d'être un tireur d'élite, c'est à la portée du chasseur d'isards moyen. Je trouve plus significative la discipline de feu.  Ceci dit vu le terrain, il est possible que la vue (pour les tireurs Taleb) ne fut effective qu'au dernier moment, après un mouvement de terrain... Ceci pouvant expliquer cela.

N'écartons pas l'hypothèse des "locaux" Ce sont quand même des tribus aguerries, ce ne sont pas les rigolos des madrasas... Et elles n'aiment pas forcement voir des types se ballader dans leur coin....

Les "arabes" anciens d'Irak mis à part pour les IDE, bof..... Je ne crois qu'ils soient des spécialistes du combat en montagne ni véritablement capables de manoeuvrer au niveau compagnie. Les gros combats la bas, c'est les Chiites dans les villes, pas grand chose à voir...

Par contre, s'il y a des anciens du Cashmire, "méchante limonade" eux ils ont fait la guerre de montagne pour de vrai....

Quand a l'article de Fillon....  :lol: Politiquement il faut expliquer que les pasteurs-éleveurs du coin sont "gentils", c'est porquoi on est là pour les protèger. Donc forcement les "méchants" sont "étrangers".....

[Tancrède]

@Tancrède ton raisonnement sur la nécessité de trouver une issue "politique" au conflit, de rallier les populations civiles, de faire en sorte que nous participions au relèvement du pays, etc. est très juste sur le papier. seulement, cette politique n'a pas marché en Indo, en Algérie et plus tard au Vietnam. A t-elle jamais marché dans l'histoire d'ailleurs? Et je suis pas sûr que le contexte afghan incite à l'optimisme.

La seule chose sûre est que l'option pure de combat a 100% de chances de foirer, mais bon.... ma solution "sur le papier" n'est pas apparue comme ça; je ne fais que reprendre des gens un peu plus compétents et expérimentés que moi (les généraux Rupert Smith et Desportes, par exemple, mais aussi Bigeard et Trinquier) qui en ont théorisé (à partir de la pratique) la totalité ou certains aspects particuliers. Ca a d'ailleurs marché en Bosnie.

En Algérie et en Indo, ON NE L'A PAS FAIT! Je le précisais il y a quelques pages: en Algérie, on est tombé dans le volet sécuritaire et coercitif prédominant. Les actions civilo-militaires étaient de peu de poids face aux abus montés en épingle et surtout aux dommages collatéraux occasionnés. On a cédé au revanchisme aveugle des algérois et à la focalisation sur le volet purement coercitif qui a atteint une efficacité parfaite.... pour un résultat nul. Contradictoire? Non, pourtant. Le FLN a poussé à la répression systématique par ses campagnes de terrorisme aveugle, et on est tombé dedans. Du coup, crédibilité zéro pour le State Building (rebâtir une nouvelle société algérienne plus juste, ce qui était le but), avec en plus trop epu de moyens au regard de ce qui était dépensé pour l'action coercitive et l'action sécuritaire. Rajoute là-dessus le déploiement du contingent (400 000 hommes en permanence) et rien de mieux pour faire moisir la sauce: des jeunes non pros dans une guerre contre-insurrectionelle, ça donne soit des anti-guerres soit des mecs qui se retranchent sur l'esprit de groupe de l'armée et font généralement des conneries sur les civils, ou couvrent ceux qui en font.

En Indo et pendant le Viet Nam, c'est plus simple: le state building fut entièrement foiré (corruption des élites et de l'appareil militaire viet, concentration des investissements sur quelques zones et oubli des campagnes....), et il y a eu d'authentiques inadaptations militaires dans les deux cas (là, je parle tactique et moyens inadaptés).

[Invité grinch]

Apparemment, les américains et nos Caracals étaient occupés ailleurs.

ça n'a pas l'air d'être isolé la reco à pied. A confirmer.

C''est moi où ils sont tarés de se promener sans casque, c'est lourd , c'est chiant  porter mais cela sauve une vie.  on jurerait voir une bande de touriste dans les alpes. et puis tu appelles cela une reco, des touristes en balades.

Concernant l'article de Fillon , comme tu le précises Fusilier on doit avoir un méchant bien identifié et un barbu cela fait toujours fun

Grinch tes avatars sont de plus en plus délirants... :lol: Ca va finir en porno... :lol:

élue femme la plus sexy 2005 en suède, et comme je n'aime pas afficher le porno je vais me contenter aux photos érotiques

[Fusilier]

Et comment l'armée israélienne a fait dans le Liban, en plus le leclerc est le summum du char de battaille.

Ben justement les Israeliens sortis de leurs chars, c'est pas des aigles .... Mis a part quelques unités d'elite...

Ce n'est pas vraiment eux que je prendrait comme référence dans le combat de montagne ou même urbain (ou ils se sont souvent, pour ne pas tire presque toujours, plantés....)  

Ceci dit tu devrais étudier les cartes   et  comparer le terrain entre le Liban et l'Afghanistan, je t'assure qu'il y a une différence....

[kotai]

On remarque quand même, qu'il y a une carence sur certain matériel.

Un LGA n'aurait pas été de trop, sa capacité de saturation et son tir courbe.

Des gilets classe 4, peut être les modèles US sont mieux adaptés puisqu'il n'a pas besoin de faire de la recherche à 36 milliards, car déjà éprouvé.

Un simple M203 en lieux et place du grenade VB.

Une réflexion sur l'achat de modèle blindée permettant d'encaisser un RPG7.

L'achat de tourelle de 20mm à grand angle de débattement (poids de 200kg aux minimum) sur certains véhicules.

Aux mieux, on refait le coup avec des canons de 75mm montés sur des VAB avec un grand angle de débattement.

[Fusilier]

C''est moi où ils sont tarés de se promener sans casque, c'est lourd , c'est chiant  porter mais cela sauve une vie.  on jurerait voir une bande de touriste dans les alpes. et puis tu appelles cela une reco, des touristes en balades

élue femme la plus sexy 2005 en suède, et comme je n'aime pas afficher le porno je vais me contenter aux photos érotiques

J'ai régardé la video d'ou est issue la photo (je crois..) en bas c'est la base italienne et en haut il y a un poste italien,  le terrain est miné en déhors du chémin.... Bref, pas grand risque....

[Tactac]

On remarque quand même, qu'il y a une carence sur certain matériel.

Un LGA n'aurait pas été de trop, sa capacité de saturation et son tir courbe.

Des gilets classe 4, peut être les modèles US sont mieux adaptés puisqu'il n'a pas besoin de faire de la recherche à 36 milliards, car déjà éprouvé.

Un simple M203 en lieux et place du grenade VB.

Une réflexion sur l'achat de modèle blindée permettant d'encaisser un RPG7.

L'achat de tourelle de 20mm à grand angle de débattement (poids de 200kg aux minimum) sur certains véhicules.

Aux mieux, on refait le coup avec des canons de 75mm montés sur des VAB avec un grand angle de débattement.

Ou un VAB Hot ...

Ceci dit, il y a VBCI qui est sensé arriver dans les rangs de l'armée, du RPG7, il est sensé l'encaisser.

+ FELIN

+ Tourelleau Konsberg 12.7 sur VAB

+ Tigres

+ DRAC

Avec tout ça, on va peut-être arriver à quelque chose (bon, ça fait trois fois que je le dit ...)

et puis tu appelles cela une reco, des touristes en balades.

Relis le post, je n'ai pas appelé ça une reco. En fait les gus vont relever une position en haut de la montagne, je pense. Donc à ce moment là, ils sont sans doute couverts (pas par leurs casques ...  :P )