[Afghanistan] Archive

[jeanmi]

Le lieutenant-colonel Benoît Desmeulles, un légionnaire ancien du 2e REP et du 4e RE (régiment étranger) aujourd'hui affecté à un autre poste, se serait sans doute bien passé de la publicité que lui accorde cette semaine Le Canard enchaîné , qui publie des extraits du rapport intermédiaire qu'il avait rédigé le 4 mai dernier, deux mois après le début de sa mission d'assistance à l'armée afghane, et quatre mois avant son retour en France.

Ce long texte de quatorze pages est un document de travail non-classifié destiné à l'état-major des armées, qui reçoit chaque semaine des dizaines de ces documents RETEX, (pour "retour d'expérience"), rédigés par des cadres terminant une mission opérationnelle. Les extraits publiés par Le Canard sont instructifs, et notre propre lecture de l'intégralité de ce document les complète. Précisons d'emblée que Benoît Desmeulles ne participait pas stricto sensu au déploiement du corps expéditionnaire français, mais à une mission OMLT (Operational Mentoring and Liaison Team). Les OMLT françaises déployées en Afghanistan depuis mai 2007 sont des formations composites, comptant chacune une cinquantaine d'hommes issus de diverses formations de l'armée française.

Affectée au sein du 201e corps de l' ANA (Armée nationale afghane ) à l'est du pays, l'OMLT de Benoît Desmeules - composée pour l'essentiel de soldats et de cadres du 4e RE - a pour mission d'aider cette unité à devenir autonome et à apprendre les règles occidentales de la guerre qu'elle ne connaît pas. En face, les combattants hostiles ne sont pas qualifiés de talibans, ou d'insurgés, mais d'ACM (Anti-Coalition Militias). L'auteur du texte ne se fait pas d'illusion sur l'efficacité de l'ANA, et a des accents prémonitoires quand il écrit que les conditions de calme relatif dans sa zone "pourraient rapidement se révéler trompeuses, les effectifs déployés actuellement ne permettant de contrôler qu'à peine tous les axes. La reprise des offensives dans les vallées sensibles donneront sans aucun doute lieu à des affrontements aussi violents que nombreux". L'officier n'est guère optimiste quand il observe : "Les incidents se sont multipliés sous toutes les formes possibles (embuscades, IED, prises à partie, tirs de harcèlement) (...). Il n'est besoin que de lire les bilans pour se rendre compte que les ACM ont bel et bien repris leurs activités."

On sent dans ce rapport administratif qui n'avait aucune vocation à être diffusé à la presse, la passion qui anime l'officier, et l'intérêt qu'il porte à sa mission. On voit poindre également les différences dans les approches américaine et française du rôle que doit remplir l'armée afghane. Autonome pour les Français. Accessoire pour les Américains : "Les [forces américaines] décident généralement des opérations qui, sans la vigilance des OMLT, peuvent écarter l'ANA du processus décisionnel ; celles-ci risquant alors d'être transformées en supplétives de l'armée américaine. L'effort des équipes OMLT doit alors être d'obtenir de remettre l'ANA dans son rôle, et de faire disparaître cette logique de dépendance des forces afghanes." On sait que l'un des arguments du gouvernement français, et de l'état-major des armées, consiste à afficher la volonté de rendre l'armée afghane capable de remplir seule des missions de contrôle du terrain et les opérations contre les insurgés.

Autocritique

Nicolas Sarkozy affirmait en personne, hier, lors de son discours à la Conférence des ambassadeurs : "Nous avons décidé de renforcer la présence de nos formateurs au sein de l'armée afghane car c'est elle qui doit, au premier chef, livrer et gagner le combat contre les talibans." Et le Président d'insister sur la nécessité de "la prise en charge progressive par les Afghans eux-mêmes de leurs responsabilités de sécurité. C'est à mes yeux l'objectif prioritaire, car c'est la première condition d'un succès dans la durée." Pourtant, à lire ce que cet officier écrivait début mai, et à la lumière de ce qui s'est passé depuis, ce n'est pas gagné du tout : "Vaincre localement les rebelles suppose une réelle surprise dans le déclenchement des actions qui, pour le moment, n'existe pas ou peu dans leur façon de procéder. En effet, tant qu'ils n'auront pas élargi leur mode d'action au combat de nuit, au combat héliporté et aux actions de déception, les chances contre les talibans demeureront faibles." Et d'insister sur le fait que la participation commune à des combats des Français et des Afghans "a permis de mesurer certaines des faiblesses de l'ANA dans les domaines de la logistique, des appuis et de la vie en campagne. S'ils sont, sans aucun doute, des combattants rustiques et endurants, ils n'en demeurent pas moins perfectibles dans bien des domaines."

Un tel bilan aurait pu pécher par une absence d'autocritique. Eh bien non. L'officier estime que la "mise en condition de projection" des OMLT, avant leur départ de France, est efficace, mais que les moyens que cette préparation de quatre mois en vue d'un déploiement de six mois exige pèsent sur les autres missions du régiment. Les spécialistes doivent partir en stage, et tout le monde s'entraîner encore et encore dans des camps. Au total, pas loin de dix mois d'absence, ce qui se révèle en outre "parfois difficile à gérer pour les familles", écrit-il pudiquement. Et de souligner que l'accent devrait davantage être "mis sur la formation tactique générale, type infanterie légère en combat à pied", sur "une formation très approfondie en tir", et sur la formation à la conduite des véhicules blindés, de type VAB (Véhicule de l'avant blindé) et VBL (Véhicule blindé léger). Détail curieux : on apprend que "la plupart des jeunes officiers ne possèdent pas ces qualifications en sortie d'écoles de formation, voire après plusieurs années de régiment". Faut-il sourire ou s'indigner que la formation à la lutte contre les explosifs improvisés ait été (mal) faite par des spécialistes "ayant axé leurs propos sur leurs propres exploits" ? Et surtout, comment comprendre que la formation ECAS ( Emergency Close Air Support , ou soutien aérien rapproché en urgence), réalisée sur la base aérienne de Nancy, se soit "résumée à des guidages de camionnettes car l'Armée de l'air ne souhaitait pas cautionner cette formation, dangereuse à ses yeux" ?

Signalons enfin que l'officier détaille techniquement les manques en équipement qui existaient au mois de mai, dont il n'est pas certain qu'ils aient été tous réglés depuis :

- moyens d'observation longue distance : "La volonté de ne tirer qu'en dernier ressort sur des objectifs clairement identifiés et en évitant soigneusement toute possibilité de tirs fratricides implique une observation claire et précise." Or le chef de groupe ne dispose que de la lunette de visée de son canon de 20mm , "ce qui n'est pas suffisant pour une identification ami/ennemi d'une personne à 2000 m".

- Le VBL révèle ses limites : "trop petit" pour emporter le matériel nécessaire aux missions. "Conception dépassée" : le chef de groupe est en même temps serveur de l'arme collective embarquée, et ne peut exercer convenablement le commandement. De plus, la présence d'un interprète en place arrière interdit l'emport d'une mitrailleuse 12,7mm . Et de réclamer que le VBCI (véhicule blindé de combat d'infanterie) fasse ses tests opérationnels en Afghanistan, au lieu d'arpenter les camps français. Et que les DRAC (drones de reconnaissance au contact) soient livrés toutes affaires cessantes en Afghanistan. De fait, si les hommes du 8e RPIMa avaient disposé de cet équipement, peut-être auraient-ils pu anticiper le traquenard dans lequel ils sont tombés le 18 août.

- Détail trivial : les militaires ont dû acheter eux-mêmes, sur Internet, et se faire livrer par La Poste, du petit matériel qu'ils n'arrivaient à obtenir, comme des bouchons d'oreille.

Le lieutenant-colonel Benoît Desmeules, qui ne manque pas d'humour, termine son rapport par un proverbe afghan : "Vous avez la montre. Nous avons le temps." Bien vu !

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/afghanistan-l-inquietant-rapport-du-lieutenant-colonel-desmeulles/1648/0/269497

[Tomcat]

Je sais bien qu'un soldat égorgé est plus gore qu'un autre tué par balle mais là il n'y a pas d'image ou bande sonore , pourquoi vouloir insisté à ce que le gouvernement reconnaissent qu'on a égorgé les soldats. Qu'on ils a gagner dans ce jeu mis à part zappé le moral des troupes et/ou provoquer un sentiment de vengeance chez ceux encore présents en AS-tan.....

[g4lly]

Le truc rassurant c'est qu'il y a encore un service publique qui marche bien "La Poste" :lol:

[TRIMIX]

salut tout le monde.....

RAPIDEMENT ( je suis à la bourre )

qd je parlais de fiabilité des "partenaires" de l'armée afghane !!!! ;)

qd à la mutilation des soldats français...J'y crois pas beaucoup ( au delà des combats corps à corps qu'il y a peu avoir... PROXIMITE et manques munitions )

mais capture ou achevement de blessés j'y crois pas...Ils etaient trop imbriqués dans le dispositif français ( les blessés ) pour pouvoir être nettoyés...

m'enfin tout ça donne bien la mesure de l'esprit des gens d'en face...

Alors avis aux amateurs....

A PLUS

[g4lly]

hmm y a peut être des bon spots pour rider là-bas, quelqu'un a des infos sur les conditions d'enneigement sur place?   =)

Pour le freeride y a le Caucase qu'est pas mal ... y a plus d'helo qu'en Astan pour éviter la grimpette a pieds. Pour l'ambiance tendu ... ca se défend.

[Akhilleus]

Grandiose les interventions en ce moment ...

<et après on dira que certains ne cherchent pas les volées dans les plumes par de petites remarques acerbes, inutiles et non constructives.....>

[g4lly]

Pour détendre le topic quelques photos.

[Invité barbaros pacha]

Pour détendre le topic quelques photos.

L'Afghanistan ressembler a sa il y a 2000 ans, un pays ou l'eau ne manquer pas, c'etait une terre fertile avec des vergers et plantations de toute sorte, une region tres riche, en claire pas de zones arides comme aujourd'hui...

Middle east united...

[Fusilier]

Tu as des photos de l'époque Barba?

[move]Ok je sors... :lol:[/move]

[Invité barbaros pacha]

Tu as des photos de l'époque Barba?

[move]Ok je sors... :lol:[/move]

Faut juste lire les livres d'histoire... ;)

[sezen]

qd je parlais de fiabilité des "partenaires" de l'armée afghane !!!! ;)

En parlant de cela, est ce que les anciens de l'alliance du nord et autre rivaux des taliban de l'époque ont intégrés l'armée afghane ou sont ils toujours une sorte d'armée parallèle? en se qui concerne les dirigeant j'ai appris que beaucoup a l'instar de Dostom avaient créé/intégrés des mouvement politiques souvent assez hostiles a H.Karzaï.

Quand a la répartition des soldats, sont ils cantonnés a des missions dans leurs propre régions (A mon sens beaucoup plus dangereux s'il y'a des talibans infiltrés), ou sont ils généralement envoyés loin de chez eux (mais un autre problème se pose, la population locale pourrait ne pas aimer voir des soldats d'une ethnie "rivale" venir faire la loi).

[g4lly]

Quand a la répartition des soldats, sont ils cantonnés a des missions dans leurs propre régions (A mon sens beaucoup plus dangereux s'il y'a des talibans infiltrés), ou sont ils généralement envoyés loin de chez eux (mais un autre problème se pose, la population locale pourrait ne pas aimer voir des soldats d'une ethnie "rivale" venir faire la loi).

En général les soldats Afghans servent dans d'autre province que la leur pour eviter qu'il se retrouve en face de leur proche ...

Par contre la police est "locale".

[Tiger]

En général les soldats Afghans servent dans d'autre province que la leur pour eviter qu'il se retrouve en face de leur proche ...

Par contre la police est "locale".

Les deux systèmes ont leurs avantages et inconvéniants.

Les militaires qui combattent dnas d'autres régions que la leure ne parlent pas forcément la même langue que les locaux (il y a tout de même plus de 35 langues et dialectes en afghanistan). De plus, ils sont loins de leures familles, chose peu commune en afghanistan, ce qui pousse à la désertion. Pourtant, ce système semble être le meilleur par rapport à celui utilisé pour les policiers.

Par contre la police, en étant locale est très corrompue et est la cible privilégiée des talibans dans la mesure où les policiers sont fixes dans les villages et où ils sont clairement identifiables (certains policiers portent désormais des tenues civiles plus discrètes). Et surtout, ils n'ont pas de moeyns de se défendre contre les talibans. Plusieurs postes de l'ISAF ont été attaqués et failli être submergés par des centaines de talibans, on voit donc mal comme un commissariat pourrait leur résister.

[debonneguerre]

Follow up des photos plus haut :

Quelqu'un sait-il quel type de mitrailleuses sont montées sur les hélicos francais, en afghanistan en particulier et puis en général, car il me semble avoir vu de la MG42 sur un caracal là-bas?

[g4lly]

Follow up des photos plus haut :

Quelqu'un sait-il quel type de mitrailleuses sont montées sur les hélicos francais, en afghanistan en particulier et puis en général, car il me semble avoir vu de la MG42 sur un caracal là-bas?

Des Mag58 normalement, c'est pas une MG42 que t as vu mais une MG3 ... mais philippe laissé supposé que le montage de la vidéo mélangé plusieurs vu depuis des hélico étranger parfois.

[Bruno]

Des Mag58 normalement, c'est pas une MG42 que t as vu mais une MG3 ... mais philippe laissé supposé que le montage de la vidéo mélangé plusieurs vu depuis des hélico étranger parfois.

N'oublions pas que le souci premier d'une grande majorité de journalistes c'est de fournir au public des images qui passent bien, qui distrait, la véracité ils s'en tapent. C'est comme le coup des soldats qui auraient été "executés" : pseudo-infos basés sur des ouï-dire non identifiés et destinée à augmenter l'émotion dans les chaumières ...

Si la plupart des français maintenant sont pour le retrait d'Afghanistan, c'est qu'ils n'ont pas compris l'enjeu de notre présence, notre intervention de longue haleine pour empêcher les Talibans de régner en maître, d'abord chez eux, puis ensuite au Pakistan voisin, puis ensuite ...

Ce n'est pas une "guerre", ou alors il faudrait parler de "guerre non massive, mais de longue durée".

Eh bien je dirais sans mettre de gants que ces gens ne méritent pas la liberté dont ils jouissent et pour laquelle nos 10 soldats sont tombés au combat !! =( 

[debonneguerre]

Des Mag58 normalement, c'est pas une MG42 que t as vu mais une MG3 ... mais philippe laissé supposé que le montage de la vidéo mélangé plusieurs vu depuis des hélico étranger parfois.

Ok thanks guy!

[GABY]

En tout cas, l'actualité semble chaude dans la province d'Helmand. (Ce ne serait pas la-bas que se trouveraient des Royal Marines ?). La coalition fait état de plus d'une centaine de talibans tués au terme de 3 jours d'opération selon des sources américaines relayés par Reuters.

[jeanmi]

– Audition, commune avec la commission des affaires étrangères, de MM. Bernard Kouchner, ministre des affaires étrangères et européennes et Hervé Morin, ministre de la défense, sur les événements et la situation en Afghanistan

http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-cdef/07-08/c0708036.asp#P5_370

[Invité barbaros pacha]

La Russie invite la crise afghane dans notre grande crise

Le domaine de la crise géorgienne ne cesse de s’étendre, confirmant sa puissance et son importance, et son caractère de crise centrale. Cette crise centrale affecte désormais directement, ou absorbe la crise afghane, avec des déclarations de l’ambassadeur russe en Afghanistan faites au Times de Londres aujourd’hui. Les Russes n’ont pas perdu de temps : ils mettent directement en cause l’accord d’avril dernier entre la Russie et l’OTAN pour le transit par la Russie de ravitaillements et d’équipements de l’OTAN destinés à l’Afghanistan.

Cette idée de rupture de la ligne d’approvisionnement de l’Afghanistan par la Russie est aussi présente dans un excellent article de commentaire d’Anatol Lieven, dans le même Times du même jour. Lieven écrit son article du Pakistan, où il se trouve en visite, où la coalition au pouvoir vient d’éclater, ajoutant le cas de l’instabilité de la direction politique après le départ de Musharaf à l’instabilité tout court du pays: «Moscow has reminded Nato of the importance of Russian goodwill to secure the supply lines of the US-Nato operation in Afghanistan through Central Asia. Alternatively, Nato can become wholly dependent on routes through Pakistan. From where I am sitting, that does not look like a very good move - and where I am sitting at this moment is a hotel room in Peshawar, Pakistan.»

Ces interventions officialisent effectivement l’évidence, depuis le début de la crise géorgienne. La crise en Afghanistan est désormais liée à la crise centrale qui a éclaté avec la Géorgie et elle doit désormais être considérée dans ses rapports avec l’“arc de crise” du Nord (Europe, OTAN, Russie) beaucoup plus que dans ses rapports avec “l’arc de crise” du Sud qui va du Soudan au Pakistan. Hier, les services techniques de l’OTAN s’étaient réunis, sans optimisme excessif, pour examiner la situation en Afghanistan à la lumière des menaces pesant sur ce ravitaillement vers l’Afghanistan par la Russie.

Cette menace se concrétise, contre laquelle l’OTAN ne peut pas grand chose; si elle a signé cet accord avec la Russie, c’est qu’elle en a besoin, dépendant d’une quantité énorme de soutien logistique pour sa guerre en Afghanistan et ayant déjà épuisé toutes les voies naturelles mais souvent incertaines pour le faire transiter. La menace de l’ambassadeur russe met encore plus en évidence la complexité considérable de cette crise où les apparences sont très vite trompeuses, surtout lorsqu'elles se nourrissent à la dialectique virtualiste qui est notre principale activité cérébrale. L’argument occidental que la Russie s’isole avec la crise géorgienne et qu’elle a peu d’atouts dans cette crise, outre qu’il est très fortement contestable de l’aveu même des Occidentaux quand ils consentent à penser hors de leur infernale propagande, l’est stratégiquement encore plus quand on considère cette affaire.

Les déclarations de l’ambassadeur russe renforcent un constat désormais essentiel. La crise de l’Afghanistan, de bourbier périphérique qu’elle était devient une crise directement connectée à l’OTAN et à l’Europe, qui affecte donc désormais directement la stabilité de cet ensemble. Singulier résultat stratégique pour l’Ouest, belle perspective politique et psychologique alors que l’impopularité de la guerre est avérée dans les populations des pays européens qui y participent. Lieven recommande au ministre britannique Milibrand qui va en Ukraine, la prudence et la mesure, au nom du principe de Lord Salisbury, grand secrétaire au Foreign Office du siècle de l’Empire britannique : «Don't pick a fight you can't finish» (“N’engagez pas une bataille que vous ne pouvez gagner”). Mais l’Ouest est prisonnière de sa “stratégie”, qui n’est autre qu’un emprisonnement complet dans une dialectique virtualiste de moralisation humanitariste, nécessairement radicale et motrice d’une “montée aux extrêmes” totalement nihiliste. Lorsque BHL remplace à la fois Clausewitz et Lord Salisbury, la stratégie se réduit aux slogans publicitaires du domaine des salons. C’est un peu léger.

Source: dedefensa.org

[g4lly]

Ce n'est pas une "guerre", ou alors il faudrait parler de "guerre non massive, mais de longue durée".

Pourquoi une tel hypocrisie a part pour justifier les connerie du livre blanc.

Une fois pour toute il va falloir comprendre que l'annonce par GW Bush apres le 11 septembre ... "l'amérique est en guerre contre le terrorisme" etait a prendre au premier degres.

C'est bien de guerre dont il s'agit meme si les "troupes" en face utilise des technique de guerilla. Le "Peace Keeping" l'interposition c'etait bon pour la Yougo ou la Cote d'Ivoire. Pas pour l'Irak ou l'Afghanistan, ou une "grande quantité" de combattant veulent la peau de nos soldats ni plus ni moins.

[Tactac]

Pourquoi une tel hypocrisie a part pour justifier les connerie du livre blanc.

Une fois pour toute il va falloir comprendre que l'annonce par GW Bush apres le 11 septembre ... "l'amérique est en guerre contre le terrorisme" etait a prendre au premier degres.

Comment pourrait-on prendre les déclarations de Bush pour autre chose que du 1re degré ?

Déja ça c'est pas élémentaire pour lui, alors quand il déclare quelquechose, il faut le prendre au pied de la lettre.

G4lly, j'aime bien ta vision du LB.  :lol:

[phenix]

Matériel inadapté, mercenaires azimuthés, soldats sacrifiés

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43549

[stephanesh]

Matériel inadapté, mercenaires azimuthés, soldats sacrifiés

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43549

Morice c'est la poubelle d'agoravox, qui est la poubelle des forums...

[Bruno]

Une fois pour toute il va falloir comprendre que l'annonce par GW Bush apres le 11 septembre ... "l'amérique est en guerre contre le terrorisme" etait a prendre au premier degres.

C'est bien de guerre dont il s'agit meme si les "troupes" en face utilise des technique de guerilla. Le "Peace Keeping" l'interposition c'etait bon pour la Yougo ou la Cote d'Ivoire. Pas pour l'Irak ou l'Afghanistan, ou une "grande quantité" de combattant veulent la peau de nos soldats ni plus ni moins.

Les conneries du livre blanc tu sais fort bien ce que j'en pense. Le problème du terme de "guerre" c'est que "l'opinion publique" va en avoir l'image d'une guerre classique comme celles qui ont eu lieu depuis 3/4 siècles, et attendre une victoire à court ou moyen terme (bref s'impatienter, comme ça a été déjà dit sur ce fil).

Comme ça fait déjà plus de 6 ans que nous avons des troupes en Afghanistan, la majorité est en train d'en déduire que "puisqu'on ne gagne pas cette guerre, faut décrocher, s'en aller ; c'est si loin de nos frontières, etc ..."

Pour ma part, je persiste à croire qu'il faudrait essayer de le présenter publiquement pour ce que c'est : une nouvelle sorte de guerre, contre un ennemi fuyant, qui ne peut se gagner que si on persévère des dizaines d'années, en acceptant d'avoir régulièrement des pertes "légères" (moyenne probable de 15 à 40 soldats par an à prévoir) sur toute cette durée et pourquoi ? Afin de contribuer à empêcher que l'islamisme radical des Talibans se répande en commençant par le Pakistan (pays doté de l'arme nucléaire) pour finir par nous menacer directement peut-être plus vite qu'on ne le croirait ... 

Les français, si on leur expliquait officiellement ça, devraient le comprendre, non ? Après ils sont d'accords ou non mais au moins qu'ils se prononcent en pleine conscience de l'enjeu réel ! 

Quand à ceux qui disent que nos soldats sont morts "pour l'oncle Sam", à mon sens on pourrait dire ça si c'était en Irak, mais nous avons eu l'intelligence de ne pas participer à cette guerre là qui est une "guerre américaine" sans fondement ; par contre notre présence en As..tan est justifié, d'ailleurs plus de 30 pays y sont, notre contingent de plus de 1200 hommes est je crois le quatrième en importance, alors faudrait arrêter de dire que c'est une guerre américaine.