[Afghanistan] Archive

[pascal]

9 blessés pour les aussies

Cà rappelle Verbanja et les 17 blessés des Forbans sauvés par leurs gilets pare éclats.

Vous avez vu la crosse squelette de la mitrailleuse MAG on dirait?

[TRIMIX]

9 blessés pour les aussies

Cà rappelle Verbanja et les 17 blessés des Forbans sauvés par leurs gilets pare éclats.

Vous avez vu la crosse squelette de la mitrailleuse MAG on dirait?

UNE  PKM..... :lol: :lol:

bricolage intelligent!!! HISTOIRE d'alléger la bestiole...LA MAG est lourde..  comme la M 60:lol: mais ceux sont des sacrés machines.

[Kobalt]

A la vue de ce reportage, en ce qui me concerne beaucoup de choses ont attiré mon attention.

Les gars ne se postent pas systèmatiquement quand ils sont à l'arrêt et pourtant le CdS expliquait qu'ils étaient vraiment dans un coin chaud propice au massacre ( Hic).

Les distance pas vraiment respectées et cela remarqué plusieurs fois quand ils progressaient.

Des pax isolés, du genre de celui envoyé en sonde dans le canyon. Minimum un binome, le GV de pointe qui scrute le sol et l'autre binome qui assure la surveillance au plus loin.

Un autre après le premier accrochage qui est dans la verdure en plein découvert et debout en plus.

Le chef d'élément qui beugle et limite engueule ses gars, les gars ne seront pas à l'aise si lui n'arrive pas à garder son self contrôle. Qui balance deux FLG au petit bonheur et en tir tendue alors que la précision est de maxi 75 mètres pour ce type de tir quand le tir courbe permet une bonne precision à plus de 300 m.

Aborder un village à reconnaitre par un découvert, ce n'est pas le meilleur moyen d'approche en sécu.

Honnètement cela fait beaucoup de détails qui me frappent et c'est étonnant pour des gars pro comme ceux du 8ème RPIMa

[Fusilier]

A la vue de ce reportage, en ce qui me concerne beaucoup de choses ont attiré mon attention.

Les gars ne se postent pas systèmatiquement quand ils sont à l'arrêt et pourtant le CdS expliquait qu'ils étaient vraiment dans un coin chaud propice au massacre ( Hic).

Les distance pas vraiment respectées et cela remarqué plusieurs fois quand ils progressaient.

Des pax isolés, du genre de celui envoyé en sonde dans le canyon. Minimum un binome, le GV de pointe qui scrute le sol et l'autre binome qui assure la surveillance au plus loin.

Yes.... Je suis un peu sur cul moi aussi..... O0 La seule explication "logique" que j'ai trouvé, c'est que les gars du RMT ont baratiné le journaleux et quil y avait du monde sur les hauts.

Il y a plein de trucs que je ne comprends pas sur les dispositifs tactiques...  Mais, comme on n'a pas toutes les infos... 

[Will]

c'est une SUSAT sur la .50 ?

c est un ACOG, il a/va remplace les SUSATs (ceci est en cours depuis fin 2006 si je me rapelle). 

[Rom_un]

A la vue de ce reportage, en ce qui me concerne beaucoup de choses ont attiré mon attention. [...]

Moi aussi j'étais sur le cul en voyant le déroulement de l'embuscade.

- le manque de couverture des soldats, ils n'y comprennent rien sur les positions eni  mais ils restent quand même debout.

- les ordres du chef de section, on aurait dit une partie de paint-ball

- le manque de discipline face à un ordre du chef de section

- l'expression des types quand le journaliste parle de l'absence d'appuis aérien.

- la réaction du mec qui voit un impact sur la butte

- le mec qui se sert de la première fois d'un M4 (à sa façon de recharger)

- on préfère courir 300m à découvert avec du AK dans le dos plutôt qu'appeler un VAB

etc etc

Ca ne ressemblait en rien au professionnalisme que j'ai vu chez les gas du 8 il y a dix ans.

Pour moi, soit c'est une réaction de stress au baptême du feu qui en fait perdre tous les moyens (le grand classique), soit comme le dit  Fusilier un fake ou un incident arrangé.

[Fusilier]

Pour moi, soit c'est une réaction de stress au baptême du feu qui en fait perdre tous les moyens (le grand classique), soit comme le dit  Fusilier un fake ou un incident arrangé.

Calmons nous....  :lol: C'est un peu normal de pédaler un peu dans le yahourt la première fois, surtout légèrement isolés.  Faut faire gaffe à ne pas sur-interpreter les images...

Pour l'hypothèse du "fake", je pensais surtout à l'exploration du talweg par le RMT, pas à l'embuscade...

[pascal]

Il me semble, je dis bien il me semble que l'exploration du Talweg n'était pas une opération réelle...

Moi aussi j'ai été choqué par certaines choses et je ne suis pas de la partie...

Les gens à un mètre les uns des autres, un seul élément devant, un petit tour dans le canyon et hop on s'en va sans avoir vu ce qu'il y avait derrière.

Mon sentiment sur ce point précis (et çà correspond à ce que dit à un moment le responsable du dispo) c'est que l'on voulait au travers du reportage montrer à la caméra donc aux média donc à nous, les terrains dans lesquels les troupes de la coalition sont amenées à patrouiller.

Ce reportage est selon moi une tentative de démonstration de la difficulté du terrain et du risque permanent d'embuscade induit par cette configuration.

En clair on tente de faire comprendre à l'opinion ce qui s'est passé à Uzbeen

[Akhilleus]

ah je me disais bien que j'etais pas tout seul à trouver des trucs bizarres

disons que ils ont à mes yeux le comportement de ce que j'ai pu voir pendant mon SN dans les Cie de combat de mon regiment les premiers temps

Brouillon (les mecs sont trop souvent separés, se tiennent pas les uns les autres ...), désorganisé (au halte au feu y'en a un qui arrete l'autre qui continue a arroser pendant 30sec en plus), tenu uniquement par le "boss" qui beugle (qui doit repeter 5 fois à un de ses pioupiou de pas se radiner .... parceque le gars a l'air d'essayer de discuter les directives à la radio alors qu'autour ca avoine ...)

Je veux bien que ce soit le bapteme du feu mais mon sentiment c'est que bapteme du feu ou pas les exercices de positionnement sous le feu, de retrait sous le feu, de cuverture ont pas été assez travaillés (ou drillés) et sont pas devenu les reflexes qu'ils auraient du etre (et qu'ils sont devenu chez les appelés après plusieurs semaines d'exercice ...)

[Kobalt]

Il y a déjà un gros problème d'encadrement. Chef de groupe et chef d'équipe ne surveillent pas leur billes.

Il faut faire attention à son environnement, le terrain et l'Eni qui peut s'y trouver mais aussi au dispositif du groupe ainsi que de ces gars et c'est là qu'est le problème.

Même si c'était de l'a chic avec le RMT ils étaient quand même hors de Kaboul donc avec un risque certain d'accrocher, rien que pour ça il y a un problème, ils donnent l'impression de scruter les hauteurs avec tout la représentation du dangers que reprèsente la configuration du terrain mais méprisent les bases mêmes des règles élémentaires du combat, c'est ça qui est est choquant.

[Fusilier]

ah je me disais bien que j'etais pas tout seul à trouver des trucs bizarres

disons que ils ont à mes yeux le comportement de ce que j'ai pu voir pendant mon SN dans les Cie de combat de mon regiment les premiers temps

Brouillon (les mecs sont trop souvent separés, se tiennent pas les uns les autres ...), désorganisé (au halte au feu y'en a un qui arrete l'autre qui continue a arroser pendant 30sec en plus), tenu uniquement par le "boss" qui beugle (qui doit repeter 5 fois à un de ses pioupiou de pas se radiner .... parceque le gars a l'air d'essayer de discuter les directives à la radio alors qu'autour ca avoine ...)

Je veux bien que ce soit le bapteme du feu mais mon sentiment c'est que bapteme du feu ou pas les exercices de positionnement sous le feu, de retrait sous le feu, de cuverture ont pas été assez travaillés (ou drillés) et sont pas devenu les reflexes qu'ils auraient du etre (et qu'ils sont devenu chez les appelés après plusieurs semaines d'exercice ...)

Cette hypothèse, manque de drill, me laisse quand même dubidatif.... Je veux bien qu'ils les ménagent au début. Mais, ils ont quand même un peu plus de 4 mois de formation de base dont 2 semaines para et 3 semaines commando + ~1,5 mois conduite. ça fait 6 mois. Si l'on ajoute les 5 mois de formation spécifique OPEX, ils ont ete en formation pendant 11 mois. Normalement, même si tu n'est pas un aigle, tu dois savoir faire...

Ou alors la formation est vraiment mal foutue...  

Remarquez que je plaide depuis un moment pour des centres de formation hors régiments, avec des instructeurs tip top....

[Tancrède]

Je veux bien que ce soit le bapteme du feu mais mon sentiment c'est que bapteme du feu ou pas les exercices de positionnement sous le feu, de retrait sous le feu, de cuverture ont pas été assez travaillés (ou drillés) et sont pas devenu les reflexes qu'ils auraient du etre (et qu'ils sont devenu chez les appelés après plusieurs semaines d'exercice ...)

Ce qui est étonnant après les soi-disant 5 mois de préparation intensive "spécial Afghanistan". Mas à vous lire, que je me sens moins seul après avoir vu ce reportage; j'étais vraiment mal à l'aise hier soir en le matant. Ceci dit, comme il a été remarqué, l'obéissance au chef de gorupe n'était vraiment pas à la hauteur (molle, lente, l'obligeant à se répéter). C'est censé être leur dépucelage, d'accord, mais ça surprend quand même.

Quoiqu'il en soit, ça m'a laissé un goût, et je suis comme d'autres partagé entre l'option "truc pour la caméra" et celle de jeunes qui n'ont pas encore tous les réflexes.

Fusilier

T'as aussi l'impression que l'entraînement a un problème?

[Fusilier]

Il y a déjà un gros problème d'encadrement. Chef de groupe et chef d'équipe ne surveillent pas leur billes.

Il faut faire attention à son environnement, le terrain et l'Eni qui peut s'y trouver mais aussi au dispositif du groupe ainsi que de ces gars et c'est là qu'est le problème.

Même si c'était de l'a chic avec le RMT ils étaient quand même hors de Kaboul donc avec un risque certain d'accrocher, rien que pour ça il y a un problème, ils donnent l'impression de scruter les hauteurs avec tout la représentation du dangers que reprèsente la configuration du terrain mais méprisent les bases mêmes des règles élémentaires du combat, c'est ça qui est est choquant.

Je suis d'accord avec toi, c'est surprennant... Sauf si cela a completement changé, se poster est un des premiers trucs que l'on apprend.  Mais bon, il y a tellement des trucs étonnnants (pour ne pas employer un autre mot..) arriver dans un entonnoir pareil, "bitte à cul" avec les véhicules, sans envoyer des gus en avant et sur les hauts.....  :O

[jeanmi]

Des TRF1 en Afghanistan

Une réunion se profile à l’Elysée pour définir le type de matériels à projeter en Afghanistan. Selon nos informations, Paris pourrait décider l’envoi de systèmes d’artillerie, de drones et de nouveaux éléments du Commandement des opérations spéciales...

Pékin arme les talibans

La Chine continuerait d’armer massivement les talibans. «Nous allons assister à des attentats plus graves en Afghanistan contre les forces de l'ISAF...

http://www.ttu.fr/francais/TTUonline.html

[snikt59]

Y'a 10 ans un de mes chefs auraient dit que c'était l'armée à Bourbaki...

Pas d'intervalles ou de distances pendant les déplacements, les mecs isolés, voir même à un certain moment le chef isolé !

Comment déjà dit le chef qui doit gueuler 36 fois pour que ça percute, les mecs qui se postent ou pas... Les ordres et les comptes rendus (cf le passage "on a trop d'élément inconnus ici" ou encore 'tu te postes ou t'étais t'à l'heure") c'est du n'importe quoi. Ca fait peur tout ça...

[Kobalt]

Le chef à un comportement dangereux.

-1: Il enlève la goupille de sécu de la grenade à fusil avant de l'emboucher sur le manchon.

-2: Il dirige son famas et la grenade dégoupillée vers les trois gars sur sa gauche. Inadmissible, n'importe qu'elle gars se serait pris une rafale de coup de rangers pour moins que ça. Et ce gars est sergent chef dans une des unité d'élite de l'armée française avec le temps de service qui va avec ????

Et le "putain de merde! Y'en a une qu'est tombé la"  en montrant du bras au journaliste où la balle a taper, Je pense qu'il y a autre chose à foutre au carton que ce genre de connerie.

[Tactac]

Camarade, je te sens parti dans un cycle critique pas toujours fondé. Pas bon ça, pas bon.... 7 fois ton clavier tu tourneras dixit Maistre Tancrede.  :lol:

1, le groupe de 8 se trimbalait un journaliste, son souci principal devait être de le sortir de là, sans casse...

2, faites gaffe ils essayent de nous tourner, pour dire ça il faut percevoir si non voir...

3, Vu! là! la maison aux volets bleus, tirez dessus...

4, Dans cette direction, on voit les départs de feu....

Je trouve que les "gamins" ne se démerdent pas si mal que ça sous le feu. Ils sont relativement calmes (imaginez la montée d'adrenaline) ils font le boulot, ils écoutent les ordres, ils essayent de ne pas tirer n'importe comment...

Pour le reste on est priés de laisser les moyens de supériorité à la maison  ; on ne va pas passer pour des gonzesses non d'une pipe... :lol:

nb Les comentaires (dans le reportage) sont tellement nuls que l'on finit par ne rien y comprendre....

Il y a déja eu des commentaires sur ce reportage et quand il était passé en partie au JT, on en avait déja parlé mais là, on a des confirmations et Fusillier, tes commentaires m'apparaissent un peu à côté ...  :P

Pour l'embuscade à la maison avec les volets bleues ...

On est sur une sorte de plateau, il est possible qu'on y accède par des chemins exigues non carrossables, mais franchement, ça m'étonnerai ...

Le VAB est à une borne et les gars ne viennent pas au village en question avec leur véhicule ... après quand ils sont pris sous le feu à découvert en plein milieu d'un champ, faut pas s'étonner d'être dans la m**, non plus ...

Perso, je pense qu'ils n'ont pas été avec le VAB car il y a beaucoup de sillons ou de canaux (de peut-être 1,5m de large et de fond) et le VAB ne m'a pas paru "facile" avec ces obstacles.

Pour l'embuscade, heureusement qu'en face, ils n'ont pas de vrais snipers et du bon matos parce que le journaleux, il rentrait pas chez lui ...

Les gars (les notres) déja, ils se dispersent, ne sont pas vraiment à couvert, mais le pire, c'est qu'ils n'ont aucune idée d'où proviennent les tirs.

"Les volets bleus", bien sûr ... les volets bleus, c'est le seul truc qu'ils voient, et si en face ils sont malins, ils sont surtout pas derrières !

De vrais blaireaux qui en plus tirent grenades et Eryx à l'aveugle....  =(

Leur seule chance, à ce groupe, c'est le missile tiré depuis une position haute sur les talibans qui les a échaudés à mon avis..

Encore une fois, avec les moyens FELIN, les gars auraient été plus facilement repérables et l'appui d'un blindé (ne serait-ce que le VAB  :P) aurait été décisif, même à 8, ils auraient pris la position ...

Je ne parlerai pas du soutien aérien, ni du "sprint" de 300m à découvert ...

[Durandal2]

Je trouve aussi ça étrange, ils réagissaient comme des appelés pendant leurs classes..

Peu de discipline, des gars qui restent a découvert sous le feu. Si en face il avaient eu de véritables talibans ils seraient tous mort, leurs flancs n'étaient visiblement pas couverts et extrêmement vulnérable a un débordement. voyons les choses du bon coté ils ont acquis de l'expérience... enfin espérons le.

c'est comme aussi la patrouille qui s'engage dans la ravine, est-ce vraiment nécessaire de visiter ce cul de sac, j'en doute sauf pour monter au journaliste a quoi ressemble un piege..

car la encore si il y a avait eu du monde ils étaient tous mort.

Ils manquent cruellement d'expérience, espérons qu'ils apprennent vite.

[Fusilier]

Fusilier

T'as aussi l'impression que l'entraînement a un problème?

Je me voulais prudent mais, pour être franc OUI!  Je ne sais pas pourquoi, je le sentais venir... Je tourne autour  depuis un moment avec mes histoires de Centres de Formation à la place des formations dans les régiments ; j'avais ouvert un fil là dessus en juillet pour voir comment ils font ailleurs...

En tout honnêteté je pense qu'en plus la "polyvalence" nous joue des tours ; avant d'être "polyvalent" il faut être "spécialiste", connaître son métier...

Pour donner un exemple, ce n'est quand même étonnant que la formation initiale infanterie d'un para, dure en réalité  15 semaines avec les trois semaines stage commando inclus (chiffre trouvé sur les sites officiels) A comparer aux 32 semaines des RM ou aux 20 sémaines (+1 mois "marine") des Fusiliers qui ne sont censés faire que la garde des installations dans un premier temps...

Certes la formation continue après en unité, mais pour les autres aussi...

[Akhilleus]

je vois que le reportage fait l'unanimité .... j'espère qu'ils ont pris note à l'EM (il est d'ailleurs en complète contradiction avec l'impression que j'avais pu avoir avec les réactions d'elements des OMLT sur une autre séquence d'accrochage dans un autre reportage)

alors quoi on se retouve avec des unités de la régulière (et quan même pas n'importe qui on parle pas du 516 RT ici mais du 8e RPIMa donc une unité de première ligne) qui me rappelle le comportement de la bleusaille que je voyais passer au crous de mes supports SAN au 151 RI (notamment en terme de positionnement les uns par rapport aux autres mais aussi dans le decors, les gars debout au milieu du champ c'est du pain béni pour un mec avec un SVD ....)

Chez nous ça s'arrangeait après 3-4 mois (à force de pompes, voir pompes au cul et à refaire 20 fois l'exercice tant qu'ya une erreur, et ben ça fini par rentrer)

Ici les gars on eu leur formation de base + 5 mois en plus spé Astan nom de diou

et on dirait qu'ils viennent d'arriver à la caserne pour un exercice à blanc .....

si c'est pas les drills le problème, Fus, c'est quoi alors ???

[Tactac]

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Juste pour ajouter que dans le passage du défilé (rocheux), il ne faut surtout pas y aller à l'hélico seul. Les russes en ont perdu quelques uns dans ce type de configuration de terrain où dans la creuvasse des gars, sans être vus, allument l'hélico sans problème.

Par contre, combiner troupes au sol+hélico me parait pas mal.

Les troupes seules (comme dans le reportage) c'est un piège à couillons, ils ne contrôlent pas les hauts (comme dirait Fusiller) alors que l'hélico le peut.

Et si l'hélico se fait allumer, les talibans sont alors à découvert par rappor aux troupes au sol.

C'est une configuration de terrain à la c***. Tout n'est néanmoins pas comme cela en A-Stan.

[Shuggart]

Ce qui m'a le plus étonné c'est la réaction lors de l'accrochage.

2 sec. après le groupe était "explosé" sur 360°  avec presque 100 m de distance :-[

Ca va a l'encontre de toute base tactique.

Ils étaient dans un petit ravin quand ils se font allumer sur la gauche.

Le drill aurait voulu qu'ils fassent tous face à l'ennemi (en profitant de la protection de ce ravin, même sommaire) et qu'ils l'assomment (plus psychologique qu'efficace= p.tain, ils se laissent pas faire, c'est pas des gamins, on baisse la tête) par un déluge de feu durant 3, 4 sec. puis qu'ils décrochent en appui mutuel à gauche ou à droite suivant le meilleur couvert pour abriter tout le groupe.

Apparement ça été chacun pour soit et donc on perd en efficacité (renseignement, feu, mobilité, ...).

Je ne m'étendrais sur les drills individuels qui pour certains me laissent dubitatif (M-4 :-[, ...)

Au fait, c'était un COS :O?

[g4lly]

Je me voulais prudent mais, pour être franc OUI!  Je ne sais pas pourquoi, je le sentais venir...

Putain ca me rassure d'un coté de voir que je suis pas le seul a voir tout ca tres moyen ... apres on me dit que je critique pour critiquer ;)

Autant les reportage sur les OMLT ca sentait bon le truc bien organisé, droit comme du papier a musique ou presque ... autant là ...

[Fusilier]

Il y a déja eu des commentaires sur ce reportage et quand il était passé en partie au JT, on en avait déja parlé mais là, on a des confirmations et Fusillier, tes commentaires m'apparaissent un peu à côté ...  :P

[

Ben, j'essayais de ne pas trop faire le mariolle et le malin derrière mon écran, en critiquant le comportement de gars au feu.. O0  

Mais, puisque vous etes partis là dessus.... J'ai donné mon opinion et j'ajoute que je suis inquiet sur la formation depuis longtemps, et pas seulement depuis que j'ai vu la video...  

[Tactac]

Ben, j'essayais de ne pas trop faire le mariolle et le malin derrière mon écran, en critiquant le comportement de gars au feu.. O0  

Mais, puisque vous etes partis là dessus.... J'ai donné mon opinion et j'ajoute que je suis inquiet sur la formation depuis longtemps, et pas seulement depuis que j'ai vu la video...  

Ouais.

Perso, j'essaie pas de faire le "mariolle" ou encore moins le "malin", mais je constate aussi et j'ai l'impression qu'on régresse ...  :-[