[Somalie] Piège en haute mer pour des pirates au large

[Jojo67]

Bon je reviens à la charge, vu qu'il semble y avoir des problèmes ...

Oui, et quels sont les problèmes? J'ai beau avoir lu et relu, je ne vois pas. :-[

[Menchi]

on m'a dit que le lien n'était pas accesible, qu'il y avait des problèmes, alors j'ai préféré copier le texte tout simplement. Rien de plus

[Jojo67]

Ach so... ;)

[tom]

Donnons-nous les moyens de sécuriser nos routes maritimes

http://www.lefigaro.fr/debats/2008/04/09/01005-20080409ARTFIG00626-donnons-nous-les-moyens-de-securiser-nos-routes-maritimes.php

[roland]

Ces pirates ont fait une belle bourde: ils avaient un bon petit business bien profitable mais ils ont fait l'erreur de s'attaquer au pavillon Français et maintenant leur cas est remonté jusqu'a l'ONU et ils risquent de se faire balayer.

Perso, tant qu'ils ne sattaquent pas aux français, je trouve qu'ils ne sont pas trop dérangeants. Vaut mieux avoir a faire a des truants qui sont bien au courant des trafics divers et variés et qui sont a peut près prévisibles, qu'a des mystiques. Faudrait que notre degré d'implication dans l'éradication de la piraterie dans le coin dépende de la quantité et de la qualité de renseignement que les pirates voudrons bien nous donner.

[DAR]

Ces pirates ont fait une belle bourde: ils avaient un bon petit business bien profitable mais ils ont fait l'erreur de s'attaquer au pavillon Français et maintenant leur cas est remonté jusqu'a l'ONU et ils risquent de se faire balayer.

Pour l'instant, leur action reste largement profitable :

Les militaires ont retrouvé dans le véhicule 200.000 dollars, soit 10% du montant de la rançon remise par l'armateur du navire, la CMA-CGM, qui, selon les premières déclarations du capitaine, serait de 2 millions de dollars, a indiqué cette source.

Ils n'ont perdu que 10% de leur larcin et 6 prisonniers (rien du tout dans le contexte de ce pays). Avec ces nouvelles infos, on ne peut plus considérer à mon grand regret l'opération française comme un succès : il aurait fallu pour cela récupérer une bonne partie de la rançon...

[Fusilier]

Et la citation est de qui? 

Par ce que, les armateurs réfusent de communiquer sur le montant, à juste tître d'ailleurs.... Donc on est dans le cas de espece réduits aux supositions  ; 2 millons?  1 millon? 300 000 dollars? Comment faire des comparaisons faute de savoir la base qui sert de référence....

D'ou sort le chiffre de 200 00 récupérés? Source, fiabilité?

De toutes manières c'est accèssoire. Si  vous ne comprennez pas que l'interet de l'opération,  est au-délà du nombre de mecs arrêtés (et tués selon d'autres sources...) ou du montant récuperé ; vous n'avez pas vraiment compris l'enjeu....

[Jojo67]

La rançon on s'en tape, c'est l'armateur qui l'a payée. Je rejoins Fusilier sur le côté symbolique d'avoir appréhendé 6 pirates sur 12 ce qui constitue un grand succès reconnu d'ailleurs par les spécialistes type SAS and Co.

Et pourquoi pas 12? Parce-que l'option retenue était la retenue dans l'action, pas de tirer comme des dingues. Je la comprends, même si j'aurais préféré une action plus directe car je m'attends à un grand concert de pleureuses sur le sort de ces malheureux pirates, nés pauvres, patin coufin, avec force versement de larmes de nos bobos-écolos-culpabilisés-prout-prout-avachis-mais-roulant-BMW-car-faut-pas-déconner-hein.  :lol:

[alexandreVBCI]

Communiqué AFP :

PARIS (AFP) - Une "milice de mer" soutenue par des villageois pour qui le Ponant représentait un "eldorado": les six pirates somaliens, auteurs présumés de la prise d'otages du voilier, ont commencé à raconter leur fortune de mer lors de la garde à vue à Paris.

"On est en présence d'une milice de mer, un gang qui a un chef, est hébergé par des villageois qui les nourrissent et leur fournissent le khat" (une plante euphorisante très prisée dans la corne de l'Afrique), résume une source judiciaire.

Parmi les six Somaliens âgés de 25 à 40 ans entendus par la gendarmerie depuis mercredi matin, deux seraient membres de cette "milice", trois des villageois soupçonnés d'avoir gardé le navire et son équipage pris en otage, le dernier étant le chauffeur du 4X4 à bord duquel ils ont été interceptés par les forces spéciales françaises vendredi.

Début avril, des membres de cette milice empruntent deux barques rapides aux villageois pour aller "à la pêche et défendre leur territoire de mer" face à des milices rivales, selon le récit des Somaliens en garde à vue rapportée par une source judiciaire.

"Ils vont d'abord aborder une navire de pêche yéménite avec 27 marins à bord qu'ils prennent en otage". Le navire devient leur bateau-mère.

Le 4 avril, ils croisent la route du Ponant dans le golfe d'Aden. Pour eux, ce trois-mâts de luxe, "c'est l'eldorado".

A bord d'une embarcation rapide, trois pirates partent à l'abordage, tirent à l'arme automatique quand l'équipage tente de les repousser avec des lances à incendie.

Une autre embarcation avec six autres pirates les rejoint rapidement. Proie devenue sans intérêt, le navire yéménite et son équipage sont libérés.

A bord du Ponant, les femmes de l'équipage sont mises à l'abri dans une cale. Elles n'en sortiront qu'au bout de deux jours, raconte cette source judiciaire, reprenant les premiers témoignages des 30 marins du Ponant.

Un "manuel de bonne conduite" des pirates proscrivant notamment les "violences sexuelles sur les femmes" a depuis été retrouvé par les enquêteurs français à bord du navire.

Le voilier met le cap sur Garaad-Adé, un village du Puntland, province autonome autoproclamée de la Somalie, sous la surveillance discrète des navires de la marine nationale.

Au mouillage deux jours plus tard, 70 villageois se proposent pour garder le bateau et l'équipage. Par peur d'attaques de clans rivaux, des renforts et des mitrailleuses sont amenés à bord.

Au total, entre 20 et 30 pirates et gardiens se succèderont à bord du Ponant où la vie des preneurs d'otages s'organise. Des chèvres sont montées à bord, un méchoui organisé.

Mais la discipline règne: un des pirates tire "par erreur" manquant de peu le médecin du Ponant. Il est immédiatement "renvoyé du bord" par le chef des pirates, selon cette source judiciaire.

Des Sages du village se proposent d'intervenir pour "favoriser la négociation" de la rançon. L'un d'eux est abattu par un gardien, à qui il avait refusé du khat.

La rançon est fixée à deux millions de dollars avec l'armateur du Ponant, la CMA-CGM. Chaque villageois doit recevoir 50 dollars, chaque pirate entre 11 et 20.000.

Les commandos-marine parviendront à récupérer 200.000 dollars de cette rançon à bord du 4X4 intercepté.

La garde à vue des six Somaliens peut se poursuivre jusqu'à dimanche 06H00 avant leur probable présentation à un juge d'instruction en vue de leur mise en examen.

Selon cette source judiciaire, "la chance de capturer les autres pirates est relativement faible".

A voir si ces infos sont justes.....

[Chronos]

Donnons-nous les moyens de sécuriser nos routes maritimes

http://www.lefigaro.fr/debats/2008/04/09/01005-20080409ARTFIG00626-donnons-nous-les-moyens-de-securiser-nos-routes-maritimes.php

Il a vachement raison. Et des equivalents neufs de la Jeanne d'Arc (BPC ? ) seraient les bienvenus

[Menchi]

Il a vachement raison. Et des equivalents neufs de la Jeanne d'Arc (BPC ? ) seraient les bienvenus

Je ne suis pas le seul à savoir que le Tonnerre et le Mistral existent, si ?

[roland]

De toutes manières c'est accèssoire. Si  vous ne comprennez pas que l'interet de l'opération,  est au-délà du nombre de mecs arrêtés (et tués selon d'autres sources...) ou du montant récuperé ; vous n'avez pas vraiment compris l'enjeu....

ben de ce que j'ai compris, l'enjeu c'est de protèger les Français: faire en sorte que le pavillon français inspire plus la répulsion et la crainte que la convoitise. ça dépend donc du nombre de mec arretés et du montant versé non ?

Je suis conscient qu'on ne sait pas tout. Si les sources internationales qui disent qu'on a tiré dans le tas sont exactes, c'est tout bon, si les sources qui disent qu'on a capturé qu'entre la moitié et un cinquième des pirates et 10% de la rançon sont exactes, alors c'est foireux. On a pas besoin de savoir si un ou des missiles hot ont étés tirés, ceux qui ont besoin de savoir, savent. Il n'empeche qu'on est obligé d'accorder le bénéfice du doute a nos dirigeants sur ce coup là, parce que si ont ne prend en compte que les communiqués officiels, désolé mais le compte n'y est pas.

[Jojo67]

Roland, si j'ai bien compris le contexte, ce clan de pirates somaliens bénéficiait de la complicité du village de Garaad. Appréhender tous les pirates alors qu'ils étaient dans le village après avoir rejoint la côte sous-entendait un bain de sang parmi les villageois. Si on prend comme référence l'affaire de Mogadiscio où l'armée française a été impliquée (voir dans la rubrique "histoire" *) on voit que les comabattants somaliens n'hésitent pas à utiliser leurs familles comme paravent pour se battre. On a donc attendu qu'un 4X4 sorte du village pour l'appréhender dans la verte. Je crois que c'était plus sage que de taper dans le tas, vu que les pirates n'avaient tué, ni martyrisé personne parmi les otages. Utiliser la violence c'est bien, la proportionner à l'attaque aussi. C'est en fait bien plus impressionnant militairement comme ça, cette maîtrise de la force, car elle dénote un grand sang-froid.

*  http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10560.0

[Nitro]

On a eut un peu de chance que ces gars se cassent 4x4 :p En gros si tout le monde était resté dans le village on aurait rien fait (ou rien pu faire) :/

Ou en tout cas, rien de médiatisé...

[P4]

Les six du 4x4 sont les dindons de l'histoire.  :lol:

[Akhilleus]

pas tant qu'ils sont pas des dindons farçis aux pruneaux lourds (genre 12.7)  =) =)

[alexandreVBCI]

J'espère qu'ils vont rajouter sur leur "manuel du pirate amateur" un encart : "ATTENTION : l'attaque du pavillon français peut causer des troubles graves à la santé !".

N'empêche, on aurait cribler le 4x4 de 12.7... à titre d'avertissement pour les apprentis pirates locaux, ça n'aurait pas fait de mal !

Maintenant, on va se perdre dans des procédures judiciaires droit-de-l'hommiste avec des avocats qui vont faire passer les pirates pour des pauvres victimes et ils vont s'en sortir avec une peine de prison symbolique (s'ils sont tous condammés, ce qui n'est pas sûr vu que 4 des 6 arrêtés sont inconnus des ex-otages et que leurs avocats accusent la France d'avoir kidnappés illégalement des pauvres pêcheurs somaliens) : ça va être le cirque juridique habituel et vous allez voir que les américains vont les engager à prix d'or comme conseiller technique sur le film qu'Hollywood va surement faire sur cette histoire !  ("the attack of the Ponant express")

[P4]

Butér des crèves la fain qui n'ont pas maltraités l'équipage c'est pas pour nous.

[roland]

Roland, si j'ai bien compris le contexte, ce clan de pirates somaliens bénéficiait de la complicité du village de Garaad. Appréhender tous les pirates alors qu'ils étaient dans le village après avoir rejoint la côte sous-entendait un bain de sang parmi les villageois. Si on prend comme référence l'affaire de Mogadiscio où l'armée française a été impliquée (voir dans la rubrique "histoire" *) on voit que les comabattants somaliens n'hésitent pas à utiliser leurs familles comme paravent pour se battre. On a donc attendu qu'un 4X4 sorte du village pour l'appréhender dans la verte. Je crois que c'était plus sage que de taper dans le tas, vu que les pirates n'avaient tué, ni martyrisé personne parmi les otages. Utiliser la violence c'est bien, la proportionner à l'attaque aussi. C'est en fait bien plus impressionnant militairement comme ça, cette maîtrise de la force, car elle dénote un grand sang-froid.

*  http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10560.0

j'ai vu le texte sur l'amée Française a Mogadiscio et je l'ai trouvé très interessant et aussi très bien vu de la part de l'armée Française: ne JAMAIS jouer le jeux que l'enemi attend de nous.

Bref pour revenir au sujet, ce que j'ai dit c'est juste une constatation. Depuis le début, a part immobiliser le bateau en haute mer, je ne suis pas rentré dans le jeux des scenarios, nos FS et autre GIGN connaissent leur boulot. C'est juste que contrairement a ce que tout le monde dit, je pense qu'il est probable que le compte n'y est pas. Et ça peut etre parce que nos dirigeants ont eu peur de faire monter la pression en immobilisant ce bateau plus tot. M'enfin bref ça aurait put etre pire..

[Fusilier]

Toujours distinguer l'essentiel du secondaire

Principe esentiel pour le stratége..... =D

L'essentiel ici, à mon sens, est que : l'on a poursuivi les pirates dans des eaux territoriales et que l'on a continué la poursuite à terre

Donc le message pour les pirates est : il n'y a plus de sécurité....

L'essentiel es le message pour les pays riverains qui sont en train de négocier en ce moment[/u avec les pays occidentaux, pour autoriser de manière permanente les poursuites.  Ce message dit : on peut faire ça proprement, sans démolir les bleds à tous les coups. Ce qui serait inacceptable pour eux...

Le reste est anecdotique et les coups réussis à 100% àtous les coups, ça n'existe qu'a Hollywood....

[Chronos]

Je ne suis pas le seul à savoir que le Tonnerre et le Mistral existent, si ?

Ils ne risquent pas de se retrouver en sous nombre ?

[Tactac]

pas tant qu'ils sont pas des dindons farçis aux pruneaux lourds (genre 12.7)  =) =)

12.7, ça m'étonnerai ...  =|

Je ne sais pas si c'est l'arme qui a servie mais c'est du plus petit calibre ...

Sinon bizarrement, moi, j'aurai dit, pour un emploi mixte mer/terre, que le mieux serait du 20 ! (mais lourd à porter dans un hélico ; idem 12.7 d'ailleurs)  O0

[Menchi]

Ils ne risquent pas de se retrouver en sous nombre ?

Au pire, le Foudre et le Siroco peuvent servir de porte-hélicoptères en tant que TCD possédant une piste de décollage pour hélicoptère

[Menchi]

12.7, ça m'étonnerai ...  =|

Je ne sais pas si c'est l'arme qui a servie mais c'est du plus petit calibre ...

Sinon bizarrement, moi, j'aurai dit, pour un emploi mixte mer/terre, que le mieux serait du 20 ! (mais lourd à porter dans un hélico ; idem 12.7 d'ailleurs)  O0

Toutes les sources, dont le site de la Défense parlent d'un tir au 12,7 mm, qui peut aussi tirer plus loin qu'un 7,52 mm

le TE que l'on voit sur cette photo ne doit pas être celui qui a ouvert le feu.

[Akhilleus]

12.7, ça m'étonnerai ...  undecided

d'après les différents articles ce serait un MacMillan qui aurait servi a arreter le 4x4 des pirates

donc du calibre .50 (soit de la 12.7)

Edit : grillé  ;)