EmDrive

[seb24]

Au passage chose intéressante/curieuse. Une remarque sur le site de la société: http://cannae.com/cubesat-mission-clarification/

Citation

There has been a lot of erroneous information in media articles regarding Cannae’s upcoming launch of a cubesat mission into LEO. To clarify our previous post and press release: Cannae is not using an EmDrive thruster in our upcoming launch. Cannae is using it’s own proprietary thruster technology which requires no on-board propellant to generate thrust. In addition, this project is being done as a private venture. Cannae is only working with our private commercial partners on the upcoming mission.

En gros ce serait un moteur différent ? Ou c'est une manière jouer sur les mots pour mettre en avant leur produit ?

[Boule75]

Il y a 3 heures, seb24 a dit :

Au passage chose intéressante/curieuse. Une remarque sur le site de la société: http://cannae.com/cubesat-mission-clarification/

En gros ce serait un moteur différent ? Ou c'est une manière jouer sur les mots pour mettre en avant leur produit ?

Guéguerre de propriété intellectuelle en vue ? Ca ressemble quand même beaucoup (même si, objectivement, je n' y comprend rien en profondeur) :

Citation

Cannae Corporation was formed to commercialize our breakthrough Cannae-Drive propulsion technologies. Our thrusters provide dramatically improved performance and economics for space-based applications.

The core of our technologies use the Lorentz force imbalances generated by our thrusters   to generate thrust without requiring on-board propellant. Multiple tests of the Cannae-Drive thrusters have demonstrated force-generation without the use of on-board propellant. Cannae continues to develop and demonstrate Cannae-Drive technology at our state-of-the-art research and development laboratory located outside of Philadelphia, PA.

All thruster designs depicted on this website have patent-pending status.

 

[seb24]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Guéguerre de propriété intellectuelle en vue ? Ca ressemble quand même beaucoup (même si, objectivement, je n' y comprend rien en profondeur) :

 

Yep j'ai l'impression que c'est la même chose sauf qu'ils ont collé un nom spécifique sûrement pour pouvoir le breveter et vendre. Après le site en lui même ne donne pas vraiment confiance. Peu de details et d'infos, les news sont vraiment courtes et la aussi manque d'infos.

[Divos]

En gros le concepteur travail sur des réacteurs pour les satellites, voici le site de son entreprise : http://emdrive.com/ 

Citation

August 2016

Development work is continuing on superconducting EmDrive thruster technology in co-operation with a UK aerospace company. No details of this work can be divulged at present.

 

[Boule75]

il y a 26 minutes, Divos a dit :

En gros le concepteur travail sur des réacteurs pour les satellites, voici le site de son entreprise : http://emdrive.com/ 

On y trouve un lien vers ça :

 

[Divos]

on aurait besoin d'un physicien pas trop obtus pour nous dire si ça tient la route, je comprend que le temps est relatif et la vitesse de la lumière constante ,mais je comprend pas comment ça peut créer un différence de pressions entre les deux surfaces

[Dino]

En tout ca Science et Avenir s'est enfin fendu d'un petit article: http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/le-moteur-em-drive-de-la-nasa-passe-une-etape-decisive_108338

 

[Divos]

Il y a 8 heures, Dino a dit :

En tout ca Science et Avenir s'est enfin fendu d'un petit article: http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/le-moteur-em-drive-de-la-nasa-passe-une-etape-decisive_108338

 

Ouin on dirait que cet article a été écris par un ordinateur, la spécialiste a pondu le titre et un programme a pondu le texte en fonction  des mots clé du titre 

Modifié le 28 novembre 2016 par Divos

[seb24]

Il y a 10 heures, Divos a dit :

Ouin on dirait que cet article a été écris par un ordinateur, la spécialiste a pondu le titre et un programme a pondu le texte en fonction  des mots clé du titre 

Et en plus ils se sont trompe a la fin:

Citation

En théorie, ils devraient y avoir plus d’impacts sur une des deux parois ce qui devrait créer  une poussée minime … six fois moindre que la propulsion photonique due aux voiles solaires par exemple.

Alors que l'article scientifique dit bien qu'il obtiennent un ratio N/Kw largement supérieur aux voiles solaire mais inférieurs au moteur a effet HAL.

[Shorr kan]

Ils faut les comprendres -un peu- aussi. Ils ont été traumatisé par des affaires comme la mémoire de l'eau ou la fusion froide, en leur temps. .

[seb24]

Il y a 10 heures, Shorr kan a dit :

Ils faut les comprendres -un peu- aussi. Ils ont été traumatisé par des affaires comme la mémoire de l'eau ou la fusion froide, en leur temps. .

Mais ça n’empêche pas de traiter le sujet de manière professionnelle. On a une publication scientifique - ce qui est une première étape - et on a encore des doutes sur certains points il me semble dont aucun article ne parle.

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, seb24 a dit :

Mais ça n’empêche pas de traiter le sujet de manière professionnelle. On a une publication scientifique - ce qui est une première étape - et on a encore des doutes sur certains points il me semble dont aucun article ne parle.

Je ne dis pas le contraire. Et leur dédain n'est pas très pro, alors que leur métier c'est la vulgarisation et l'actualité scientifique. On peut comprendre la prudence, mais ils auraient pu au moins faire un exposé neutre et à coté expliquer les raisons de leur scepticisme.

Modifié le 29 novembre 2016 par Shorr kan

[zx]

ca date du 22 Novembre

Test of 'Impossible' EmDrive Space Engine Passes Peer Review

http://www.space.com/34797-impossible-space-engine-emdrive-study-published.html

[Technocrate]

Les chinois auraient un device EmDrive en orbit.

http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-chinese-space-agency-put-controversial-tech-onto-satellites-soon-possible-1596328

 

Citation

Chen confirmed that Cast has developed a test device of the EmDrive and that tests to verify that the device can actually fly are already being carried out in low-Earth orbit. This ties in with information sources in the international space industry gave IBTimes UK under condition of anonymity that China already has an EmDrive on its orbital space laboratory Tiangong-2.

 

Modifié le 14 décembre 2016 par Technocrate

[TarpTent]

Il y a 6 heures, Technocrate a dit :

Les chinois auraient un device EmDrive en orbit.

http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-chinese-space-agency-put-controversial-tech-onto-satellites-soon-possible-1596328

 

 

 

Ça lève encore un petit peu du scepticisme que j'ai sur l'EmDrive : en effet, j'étais surpris d'avoir entendu et lu que les chinois avaient eux-mêmes testé cette solution quelques années avant la Nasa (à des puissances indiquées qui paraissaient farfelues, tout de même), sans pour autant entendre parler de nouvelles expérimentations de leur part ou d'une quelconque suite donnée.

Cela pouvait faire l'objet de 2 interprétations :

- Soit leurs expériences n'étaient pas concluantes (vive les rumeurs et les approximations), auquel cas le résultat du labo commandité par la Nasa devait être relativisé ou bien les protocoles de tests , les résultats voire l'approche différaient. Mais en l'absence de toute information un tant soit peu précise, c'était difficile à déterminer ;

- Soit ils continuaient, simplement discrètement comme à leur habitude, et donc que l'expérience avait été suffisamment concluante de leur côté pour qu'ils passent au step suivant.

 

Nous sommes donc dans le second cas de figure, ce qui indique qu'eux aussi ont obtenu des résultats suffisamment intriguant et encourageant pour mener un test en situation.

 

Vivement la prochaine annonce officielle, dans un sens comme dans l'autre, j'ai l'impression de suivre des petits cailloux semés à bonne distance les uns des autres sur un chemin irrégulier pris dans le brouillard 

Modifié le 14 décembre 2016 par TarpTent

[Henri K.]

il y a 5 minutes, TarpTent a dit :

 

Ça lève encore un petit peu du scepticisme que j'ai sur l'EmDrive : en effet, j'étais surpris d'avoir entendu et lu que les chinois avaient eux-mêmes testé cette solution quelques années avant la Nasa (à des puissances indiquées qui paraissaient farfelues, tout de même), sans pour autant entendre parler de nouvelles expérimentations de leur part ou d'une quelconque suite donnée.

Cela pouvait faire l'objet de 2 interprétations :

- Soit leurs expériences n'étaient pas concluantes (vive les rumeurs et les approximations), auquel cas le résultat du labo commandité par la Nasa devait être relativisé ou bien les protocoles de tests , les résultats voire l'approche différaient. Mais en l'absence de toute information un tant soit peu précise, c'était difficile à déterminer ;

- Soit ils continuaient, simplement discrètement comme à leur habitude, et donc que l'expérience avait été suffisamment concluante de leur côté pour qu'ils passent au step suivant.

 

Nous sommes donc dans le second cas de figure, ce qui indique qu'eux aussi ont obtenu des résultats suffisamment intriguant et encourageant pour mener un test en situation.

 

Vivement la prochaine annonce officielle, dans un sens comme dans l'autre, j'ai l'impression de suivre des petits cailloux semés à bonne distance les uns des autres sur un chemin irrégulier pris dans le brouillard 

Les Chinois ont lancé officiellement le projet EmDrive il y a quelques jours chez CASC.

Henri K.

[seb24]

il y a 55 minutes, Henri K. a dit :

Les Chinois ont lancé officiellement le projet EmDrive il y a quelques jours chez CASC.

Henri K.

Plus de détails ?

[TarpTent]

il y a 23 minutes, seb24 a dit :

Plus de détails ?

Il y a au moins le lien qu'à posté Technocrate un peu plus haut dans ce fil 

Il y est notamment dit "The China Academy of Space Technology (CAST), a subsidiary of the Chinese Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) and the manufacturer of the Dong Fang Hong satellites, has held a press conference in Beijing explaining the importance of the EmDrive research and summarising what China is doing to move the technology forward"

 

l'article en soi donne déjà quelques éclairages intéressants.

[Henri K.]

il y a 35 minutes, seb24 a dit :

Plus de détails ?

Tu me fais penser qu'il faut que je commence à ouvrir un dossier dans ma base sur le sujet, merci seb.

http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/2016-12/11/content_357004.htm

En résumé :

• l'Université chinoise NWPU a commencé la recherche en 2008, et lancé le sujet comme un domaine spécifique depuis 2010
   
• le CAST (5ème académie de CASC) a développé plusieurs prototypes, et parvient à expliquer le fonctionnement avec les lois existantes, en gros c'est la répartition non homogénéisée des champs électromagnétique dans une cavité résonante(le texte écrit tel quel..来自电磁场在特定设计的谐振腔体里产生的不均衡分布) qui est la source.
   
• La technologie est au state final de la phase de vérification théorique chez le CAST, la cible est de l'appliquer le plus rapidement possible dans le développement des nouveaux satellites, mais les chercheurs chinois avouent qu'il y a encore beaucoup de boulots à faire.
   
• Pour le moment ils arrivent à produire une poussée de niveau mN, ils visent le niveau centri-mN voir N pour que ce soit exploitable.
   
• Le projet vise à sortir des résultats industrialisables sous 5 ans
   
• La société américaine CANNAE prévoit de lancer un cubsat 6U en 2018 pour valider la technologie.

Voilà...

Henri K.

Modifié le 14 décembre 2016 par Henri K.

[seb24]

@Henri K. Merci.

Pour moi la grosse question c'est de savoir si on sera capable d'avoir un rendement supérieur a ce qu'on a actuellement. Et si l'on pourra dépasser le rendement des moteurs ioniques.

[Henri K.]

il y a 6 minutes, seb24 a dit :

@Henri K. Merci.

Pour moi la grosse question c'est de savoir si on sera capable d'avoir un rendement supérieur a ce qu'on a actuellement. Et si l'on pourra dépasser le rendement des moteurs ioniques.

Je ne connais rien dans ce sujet. Pour moi l'intérêt est toujours dans la masse du satellite - si je ne me trompe pas la propulsion ionique a toujours besoin de "carburant", donc une masse consommable, alors que l'EMDrive n'en a pas besoin.

Toujours au mode "je pense que", dans ce cas on peut imaginer à très long terme un satellite dépourvu de tout carburant, les panneaux solaires lui suffissent amplement. En terme de gain en masse et en durée de vie c'est substantiel.

En tout cas je sais que les Chinois travaillent depuis longtemps dans ce qu'ils appellent "la propulsion sans matière de travail" (traduction littéraire...).

Henri K.

Modifié le 14 décembre 2016 par Henri K.

[seb24]

il y a 9 minutes, Henri K. a dit :

Je ne connais rien dans ce sujet. Pour moi l'intérêt est toujours dans la masse du satellite - si je ne me trompe pas la propulsion ionique a toujours besoin de "carburant", donc une masse consommable, alors que l'EMDrive n'en a pas besoin.

Toujours au mode "je pense que", dans ce cas on peut imaginer à très long terme un satellite dépourvu de tout carburant, les panneaux solaires lui suffissent amplement. En terme de gain en masse et en durée de vie c'est substantiel.

En tout cas je sais que les Chinois travaillent depuis longtemps dans ce qu'ils appellent "la propulsion sans matière de travail" (traduction littéraire...).

Henri K.

Oui les satellites c'est cool a court terme mais c'est pas forcement le plus intéressant. Je pense plutôt a la conquête spatiale ou les quantités de carburant a embarquer sont toujours assez importantes en comparaison de la masse total du vaisseau. Et plus tu veux aller loin et plus tu doit aller vite et plus tu veux aller vite et plus ton vaisseau va devenir obèse. La on enlève une énorme contrainte et il "suffirait" au final d'un vaisseau avec un réacteur nucléaire et des moteurs EM suffisamment puissant pour pouvoir écumer le système solaire de long en large.

C'est pour ça que la capacité a optimiser ce moteur EM pour améliorer son rendement pourrait vraiment faire la différence. Ça pourrait être une technologie clés pour l'avenir.

[Henri K.]

il y a 5 minutes, seb24 a dit :

Oui les satellites c'est cool a court terme mais c'est pas forcement le plus intéressant. Je pense plutôt a la conquête spatiale ou les quantités de carburant a embarquer sont toujours assez importantes en comparaison de la masse total du vaisseau. Et plus tu veux aller loin et plus tu doit aller vite et plus tu veux aller vite et plus ton vaisseau va devenir obèse. La on enlève une énorme contrainte et il "suffirait" au final d'un vaisseau avec un réacteur nucléaire et des moteurs EM suffisamment puissant pour pouvoir écumer le système solaire de long en large.

C'est pour ça que la capacité a optimiser ce moteur EM pour améliorer son rendement pourrait vraiment faire la différence. Ça pourrait être une technologie clés pour l'avenir.

+1

Et quels sont d'après toi les éléments clés dans son développement ? La forme de la cavité, la puissance et la fréquence ? (Bien sûr une base théorique du pourquoi du comment de la chose)

Henri K.

[hadriel]

Si ça marche vraiment ça va surtout permettre d'explorer de nouveaux phénomènes physiques, si j'ai bien suivi on ne sait toujours pas comment ou pourquoi ça fonctionne.

[seb24]

il y a 16 minutes, Henri K. a dit :

+1

Et quels sont d'après toi les éléments clés dans son développement ? La forme de la cavité, la puissance et la fréquence ? (Bien sûr une base théorique du pourquoi du comment de la chose)

Henri K.

Le premier élément clés va être de pouvoir expliquer de manière scientifique pourquoi on obtiens cette force. L'article cite plus haut dit que les Chinois arrivent a l'expliquer, mais comme ils ne publient pas on ne sait pas.

A partir du moment ou on comprends on devrait pouvoir optimiser son fonctionnement et peut être pouvoir obtenir une limite théorique du rendement. Perso je pense pas avoir les background scientifique pour aller très loin, mais il faudra regarder la forme des propulseurs qui seront testés et essayer de voir le rendement N/Kw sur ces derniers. J'attends plus de détail par exemple du propulseur CANNAE car c'est censé être mise au point par la personne qui a découvert le phénomène et il se vente d'avoir 10 ans d'avance sur tout le monde.