équipement individuel du combattant français

[g4lly]

En règle général dans les opérations militaires il faut rester autant que possible organique ... les renforts arrivent toujours après la bataille.

En gros tu ne fais qu'avec les moyen présent initialement minus l'attrition ... et tu ne comptes que sur ça.

C'est pour ca que nos section minuscule sont impotente ... et que pour faire le boulot d''une section - pion qui est sensé être autonome au combat - on a besoin de deux section ... résultat des course on ne sort plus que compagnie par compagnie ou presque.

C'est un régression terrible ... dans une armée qui a de moins en moins d'homme ... d’être obligé d'en mobiliser de plus en plus pour faire le travail.

LA seul solution efficace sera de rendre a la section sa capacité d'action autonome ... et donc de faire des section comme l'USMC ... avec beaucoup de monde dedans ... donc au moins 4 groupe de 8 ... mais ca veut dire comme le soulignait Colonio plus avant, avoir des section différente selon le type d'engagement. Des mécanisé avec des section plus petite ... parce que l'engin fait du volume en lui meme ... Alors que les motorisés servant loin des appui devraient etre largement renforcés. Pour le moment l'Armée francaise ne le veut pas ... et cultive section et régiment famélique pour faire nombre... au cas ou une montée en puissance par l'appel sous les drapeau viendrait renforcer massivement les éléments. Sauf que les éléments en question ne sont pas pres a être renforcé ... y a pas la place dans les véhicules notament.

Faut quand même voir que dans un autocar genre griffon on a réussi a l'aménager pour seulement 8 pax !!! Si c'est pas du sabotage ... alors qu'il y a de l'espace pour 11 ou 12 tranquille.

[Scarabé]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

En règle général dans les opérations militaires il faut rester autant que possible organique ... les renforts arrivent toujours après la bataille.

En gros tu ne fais qu'avec les moyen présent initialement minus l'attrition ... et tu ne comptes que sur ça.

C'est pour ca que nos section minuscule sont impotente ... et que pour faire le boulot d''une section - pion qui est sensé être autonome au combat - on a besoin de deux section ... résultat des course on ne sort plus que compagnie par compagnie ou presque.

C'est un régression terrible ... dans une armée qui a de moins en moins d'homme ... d’être obligé d'en mobiliser de plus en plus pour faire le travail.

LA seul solution efficace sera de rendre a la section sa capacité d'action autonome ... et donc de faire des section comme l'USMC ... avec beaucoup de monde dedans ... donc au moins 4 groupe de 8 ... mais ca veut dire comme le soulignait Colonio plus avant, avoir des section différente selon le type d'engagement. Des mécanisé avec des section plus petite ... parce que l'engin fait du volume en lui meme ... Alors que les motorisés servant loin des appui devraient etre largement renforcés. Pour le moment l'Armée francaise ne le veut pas ... et cultive section et régiment famélique pour faire nombre... au cas ou une montée en puissance par l'appel sous les drapeau viendrait renforcer massivement les éléments. Sauf que les éléments en question ne sont pas pres a être renforcé ... y a pas la place dans les véhicules notament.

Faut quand même voir que dans un autocar genre griffon on a réussi a l'aménager pour seulement 8 pax !!! Si c'est pas du sabotage ... alors qu'il y a de l'espace pour 11 ou 12 tranquille.

Ce que tu décris on l'a déjà on appel cela des DLAO

Des sections renforcées avec une équipe médicale  un JTA et un EOD du Génie  et quand ils tombent sur des GAT il y a du résultats soit 48 hommes

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/06/28/mali-une-quinzaine-de-membres-d-un-gat-mis-hors-de-combat-le-19494.html

 

Modifié le 29 juin 2018 par Scarabé

[colonio]

Les DLAO n'existent plus ils ont été remplacés par de DIA. Car justement ils étaient trop petits.Ce que tu décris c'est les DIA PMO. Des petits SGTIA en fait, mais s'est une structure un peu bancale à mon gout.En effet il manque un pion mêlée.

[g4lly]

3 hours ago, colonio said:

Les DLAO n'existent plus ils ont été remplacés par de DIA. Car justement ils étaient trop petits.Ce que tu décris c'est les DIA PMO. Des petits SGTIA en fait, mais s'est une structure un peu bancale à mon gout.En effet il manque un pion mêlée. 

Ça ressemble a quoi ce petit SGTIA? C'est l'équivalent de 2 section? en gros 6 groupes de "combat" de 8 pax?

Aujourd'hui on est bien a 3 groupes de 8, et un groupe de 5, par section plus les équipages de engin et les 3 ou 4 du groupe de commandement?

[colonio]

Je ne veux pas donner de détails pour des raisons de SECOPS, vu qu'ils sont déployés .

Par section on a 2 groupes à 8,1 groupe à 5,1 commandement à 3 et les équipages le plus souvent.  

[Rémy]

Le 29/6/2018 à 17:25, g4lly a dit :

C ... avec beaucoup de monde dedans ... donc au moins 4 groupe de 8 ... mais ca veut dire comme le soulignait Colonio plus avant, avoir des section différente selon le type d'engagement. Des mécanisé avec des section plus petite ... parce que l'engin fait du volume en lui meme ... Alors que les motorisés servant loin des appui devraient etre largement renforcés. Pour le moment l'Armée francaise ne le veut pas ... et cultive section et régiment famélique pour faire nombre... au cas ou une montée en puissance par l'appel sous les drapeau viendrait renforcer massivement les éléments. Sauf que les éléments en question ne sont pas pres a être renforcé ... y a pas la place dans les véhicules notament.

Pour les troupes légères, le format à 13 de l'USMC est le bon mais l'armée française est justement la moins prédisposée à ce changement culturel, car elle a tendance à motoriser toutes ses troupes uniformément. Dommage. Les véhicules pour 13 bonhommes ne font rien d'excellent, compromis d'emport en pax oblige. A moins d'accepter de les faire rouler dans un bus blindé sur châssis  VLRA malgré le risque IED/ferraille perdue.

[FoxZz°]

13 c'est assez difficile à gérer pour le chef d'équipe, je crois que l'idéal c'est 9, 1 chef plus 2 équipes de 2 binômes.

Paradoxalement, les véhicules des méca ont plus de place que les véhicules des moto (3+8 pour le VBCI contre 2+8 pour le Griffon il me semble).

Mais vu qu'on parle de l'équipement et de l'organisation de la section, je pense que des mitrailleuses légères à faible recul du style Stoner 63 ou Ultimax seraient parfaites pour remplacer les Minimi dans les groupes de combat comme arme de suppression lors des mouvements. L'exemple de la LAMG est pour moi la voie à suivre pour augmenter la puissance de feu des groupes de combat : plus légère, plus contrôlable, plus précise, même capacités en munition :

 

https://www.knightarmco.com/12627/shop/military/lamg

Ensuite, Goya explique que les moyens d'appuis sont les plus efficaces lorsque regroupés, mais en même temps, ils ne peuvent pas toujours être en position optimale. La solution c'est donc peut être d'avoir 2 ( en fonction des effectifs) groupes de combats identiques divisés en équipe feu et équipe choc. L'équipe feu est organisée autour d'une mitrailleuse en 7,62 (légère, canon interchangeables facilement, montable sur trépied) tandis que l'équipe choc est organisée autour d'une LAMG et de grenadiers. Lorsque la situation le permet, les équipes choc sont regroupées pour former un groupe d'appui tandis que les équipe feu forment des groupes d'assaut. Lorsque la situation ne le permet pas, les groupes ne sont pas pour autant démunis. On y ajoute un groupe purement choc qui puisse se diviser dans les véhicules avec le groupe de commandement. J'y ajouterais un groupe Mortier 60 qui à l'avantage de pouvoir tirer dans toutes les conditions indépendamment de sa position grâce à la portée de son arme. 

Donc si on se base sur un groupe de 8 hommes qui est la limite autorisée par nos véhicules on peut partir sur une section organisée de la manière suivante :

Deux groupes de combat identiques composés en équipe feu + 1 groupe entièrement feu + 1 groupe Mortier + Groupe de Commandement :

Ce qui nous donne la chose suivante :

2 Groupes Choc/Feu = 8 (x2)

CdG LG40 (pour les grenades spéciales) + Equipe Feu ( = Mit 7,62 + TP 7,62 + GV Munitions) + Equipe Choc ( = LAMG + 2 GV AT4 + GV Munitions)

1 Groupe Choc = 8

CdG LG40 + 2x Equipes Feu (LAMG + 2 GV AT4 + GV Munitions)

1 Groupe Mortier = 4

CdG (spécialiste gestion appuis) + Mortier de 60 servi par 3 pax

1 Groupe de Commandement = 4

CdS/SOA/Radio/AuxSan

Les deux groupes identiques embarquent chacun dans un vehicule, le groupe Mortier, Assaut et Commandement se scinde chacun en deux et chaque moitié embarque dans un véhicule (pour avoir le SoA et le CdS dans deux véhicules distincts)

Une fois débarqués et lorsque la situation le permet, le groupe se réorganise de la manière suivante :

2 Groupes Choc = 9(x2) = taille idéale pour un groupe d'assaut

CdG LG40 + 2x Equipes Choc (LAMG + 2 GV AT4 + GV Mun)

1 Groupe Appui = 7

CdG LG40 + 2 Equipes Feu ( Mit 7,62, TP 7,62, GV Mun)

1 Groupe Mortier = 4

CdG (spécialiste gestion appuis) + Equipe Mortier 60 de 3 pax

1 Groupe de Commandement = 4

CdS/SOA/Auxsan/Radio

Tous les GV des Groupes Feu embarquent un maximum de GAF.

Ça donne à la fois un plan d'embarquement simple et sur,  une bonne puissance de feu une gestion appui/assaut optimisée, et une bonne adaptabilité à la situation.

Donc : exit le LGI, exit la Minimi, welcome la LAMG, le Mo60 et une mitrailleuse de 7,62 légère du style MG3, PK ou ANF1.

Puis au niveau au dessus on a la section d''appui avec ses mortiers de 81, ses MMP, ses mitrailleuses/GL auto à trépied, les TELD, etc. Qui sont regroupés en temps de paix au sain de la compagnie d'appui pour s'entrainer.

Qu'en pensez vous ?

 

 

 

[Fanch]

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

13 c'est assez difficile à gérer pour le chef d'équipe, je crois que l'idéal c'est 9, 1 chef plus 2 équipes de 2 binômes.

En fait le chef de groupe de d'une "rifle platoon" de l'USMC gère 3 pions à 4 pax. Un CDG français commande 2 équipes de 3 (combat débarqué, hors renfort éventuel)

Le chef de groupe ne commande pas individuellement chaque gars (heureusement), il file une mission à chaque équipe. 

Pour moi avoir 3 équipes c'est bien, ça donne une certaine souplesse tactique au CDG et surtout ça lui permet de durer en cas d'attrition. Il est moins dépendant du reste de la section

 

[Fusilier]

il y a 27 minutes, Fanch a dit :

En fait le chef de groupe de d'une "rifle platoon" de l'USMC

Des changements annoncés. A priori le groupe à 13 va céder le pas à une nouvelle organisation, soit 12 : deux équipes de 5 + CdG et opérateur "électronique-drone" , soit 14, même structure que à 13 avec ajout de l'opérateur drone. Existe une variante à 11, j'imagine 2 équipes de 4 + l'équipe du chef à 3 

https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2018/02/14/big-changes-coming-to-the-marine-corps-rifle-squads-and-scout-sniper-platoons/

[Gibbs le Cajun]

'Étant le responsable de se HS, en fait j'avais aucunement voulu se HS, juste mis en avant qu'avec l'évolution du matos et équipement, armement on avait de facto une possibilité de aussi faire évoluer certaines chose du point de vue organisation, et je me suis laissé emporté en voulant répondre à des messages, alors que j'aurais dû guider vers le file traitant de l'organisation de la section de combat. 

Désolé, donc si pouviez essayer de glisser vers le bon file, cela serait plus agréable pour les autres membres qui veulent parler matos individuel. 

Encore désolé pour cette situation. 

 

[Kerloas]

[titispv28]

Groupe de combat ?

[Gibbs le Cajun]

Le 11/08/2018 à 16:10, titispv28 a dit :

Groupe de combat ?

 

C'est plutôt une équipe montée exceptionnellement pour la démonstration lors du 14 juillet afin de présenter divers matériel moderne. Du petit drone à roulette, lance-missile, équipement individuel, jumelle et vision nocturne, nouveau Fusil d'assaut etc... L'équipe était déplacée via le Griffon ( remplaçant du VAB), qui faisait parti de la démonstration. 

 

 

[titispv28]

Bonsoir, tous d'abord merci de votre réponse, je profite de ce message pour vous proposer un modèle d'organisation d'une section d'infanterie que j'ai conçu qui je pense propose une petite révolution niveau équipement etc :
-tout les soldats porte une structure modulaire balistique et en elargissant le nouvelle équipement du combattant 2020
3 groupes de combat identique :
1 chef de groupe ( HK 416F-S et glock 17 + jumelle FELIN )
1 tireur de précision ( HK 417-TP et glock 17 )
2 équipes de 4 hommes identiques :
chef d'équipe ( HK 416F-S avec optique FELIN et glock 17 )
mitrailleur ( MINIMI 5.56 et glock 17 )
GV 1 ( HK 416F-S avec LG40 et roquette NG et glock 17 )
GV 2 ( HK 416F-S avec LG40 et munition minimi 5.56 et glock 17 )
1 groupe d'appui :
1 chef de groupe ( HK 416F-S et glock 17 + jumelle FELIN )
2 binômes :
mitrailleur ( MAG et glock 17 )
servant ( HK 416F-S et munition MAG et glock 17 + un moyen sois optique FELIN ou jumelle FELIN )
1 groupe commandement
chef de section ( HK 416F-S et glock 17 + jumelle FELIN )
adjoint chef de section ( HK 416F-S et glock 17 + jumelle FELIN )
radio ( HK 416F-S et glock 17 )
infirmier ( HK 416F-S et glock 17 )
4 équipages d'engin blinder sois 8 PAX
chacun disposant de 1 HK 416F-C et 1 glock 17
4 GRIFFON qui dispose d'un tourelleau téleoperer avec mitrailleur 12.7 + LG40
je me demande si l'intégration dans une section que je nomme section d'appui direct ( MMP MO 81mm TELD ) d'équipe servant des drones type black hornet ne serait t'il pas possible )

[FoxZz°]

Je compte 39 pax débarqués dans ta section, or les Griffon  n'ont que 9 places à l'arrière. Tu as donc 3 pax de trop qui ne peuvent pas embarquer. Par ailleurs, c'est toujours bien d'avoir quelques places en rab pour embarquer un interprète ou autre.

Il faut aussi que le CdS embarque, avec son Radio, dans un véhicule différent de son Adjoint.

Mais ce n'est pas vraiment le thread pour en discuter, va voir plutôt ici :

 

 

[kotai]

bah les trois pax peuvent monter sur le toit du griffon, les russes ont utilisés cette méthode assez agressivement.

[Gibbs le Cajun]

il y a 58 minutes, kotai a dit :

bah les trois pax peuvent monter sur le toit du griffon, les russes ont utilisés cette méthode assez agressivement.

C'est surtout parce que leurs gars finissaient en mode éparpillé dans leur BMP ou BTR lorsque le véhicule roulé sur une mine... Donc c'est surtout pour augmenter les chances de survie que les russes ont grimpé sur le toit de leur véhicules...

Idem avec les US ou les australiens au Vietnam avec les M113 , le danger mine artisanal à vu les gus grimpé sur le toit de leurs M113. 

Donc le côté agressif... C'est pas vraiment la raison qui a poussé les russes, australiens, US à monté sur le toit de leur BMP, BTR ou M113... Plutôt l'instinct de survie face au risque mine... 

[g4lly]

9 hours ago, FoxZz° said:

Je compte 39 pax débarqués dans ta section, or les Griffon  n'ont que 9 places à l'arrière.

Disons plutôt que :

Nos Griffon sont configurés pour n'emporter que 9 personnels a l’arrière, et deux a l'avant.

On peut facilement les configurer autrement... avec 10 à 12 places a l’arrière.

[FoxZz°]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

Disons plutôt que :

Nos Griffon sont configurés pour n'emporter que 9 personnels a l’arrière, et deux a l'avant.

On peut facilement les configurer autrement... avec 10 à 12 places a l’arrière.

Oui mais du coup tu fais une croix sur les sièges anti-mines et sur le volume disponible pour les "bagages".

 

[g4lly]

5 minutes ago, FoxZz° said:

Oui mais du coup tu fais une croix sur les sièges anti-mines et sur le volume disponible pour les "bagages". 

Plus ou moins ... l'aménagement choisi le chef face a la route bouffe énormément de place. Meme chose pour la largeur des places ... qui semble tres important.

En gros on a choisi cet aménagement luxueux parce qu'on ne compte pas faire monter plus de monde dedans.

Si un jour on avait un besoin haute densité on pourrait ajouter trois personne en cabine sans souci.

Il suffit de comparer les aménagements du VBCI, du VAB et du Griffon ...

[Scarabé]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

On peut facilement les configurer autrement... avec 10 à 12 places a l’arrière.

Photo :Expérimentation Griffon

A 8 avec leur équipement ils sont déjà juste j'imagine même pas à 12

[g4lly]

4 minutes ago, Scarabé said:

A 8 avec leur équipement ils sont déjà juste j'imagine même pas à 12

[FoxZz°]

Grand luxe, les genoux de deux rang qui se font face ne se touchent pas ! 

[g4lly]

3 minutes ago, FoxZz° said:

Grand luxe, les genoux de deux rang qui se font face ne se touchent pas ! 

Quand tu vois la nouvelle config des AAV-7 - 18 sièges moderne en cabine arrière - ... tu te marre avec le discours de l'AdT.

[Scarabé]

Pour rappel

Le Griffon sera construit en 4 versions

Et dans chaque version on aura des sous versions.

1 Version VTT

Sous version 1

Felin

Sous version  2 

Les Emploi Spécialisées

Avec 3 Variantes de cette sous version Pour débarquement groupe d'appui

1 MMP

2 Mortier de 80

3 TLED

Sous Version 3

Génie

Sous Version 4

ELI  Élément léger d'intervention pour dépanage

Sous version 5

NRBC

Sous version 6

Logistique de contact

2 Version PC

PC Régimentaire ( assure le commandement dans la durée et au conctact)

3 Version VOA 

Véhicule d'observation d'artillerie avec mat télescopique de 5 Mètres

4  Version

Version Sanitaire de l'avant

 

Après 2025 Scorpion étape 2

2 nouvelles versions viendront se rajouter.

5 Version

Géographique de contact  

6 Version

MECAP = Mortier embarquer 120

 

A noter que la version 1 et PC et sous version Génie auront la tourelle VT1 Mitrailleuse 12.7 mm plus Galix plus auto défense IED sniper. 

Les autre versions et sous versions auront la Tourelle simple VT2 de 7.62