Conflits territoriaux dans la Mer de Chine méridionale

[rogue0]

Un petit billet pour rappeler les raisons pour lesquelles le Japon se sent concerné par les îles fortifiées en Mer de Chine (et risque d'être entraîné dans toute crise majeure en la matière):

https://asiansecurityblog.wordpress.com/2016/08/30/will-japan-get-sucked-into-the-post-pca-ruling-south-china-sea-mess-yeah-probably/#more-3646
 

Ironiquement, ces raisons sont similaires à une partie des motivations chinoises : sauf qu'ils n'ont pas à s'inquiéter de briser le blocus de la 1ère chaîne d'île, ni de constituer de sanctuaire de SSBN.

EDIT:
Et forcément, le MoD chinois n'apprécie pas du tout les initiatives japonaises en la matière (patrouilles communes, vente d'arme, etc).
Ils parlent d'une "ligne rouge" en la matière : à voir si c'est plus que de la rhétorique :

http://thediplomat.com/2016/09/china-defense-ministry-military-will-not-sit-idle-if-japan-expands-involvement-in-south-china-sea/

Modifié le 18 octobre 2016 par rogue0

[rogue0]

Second "cadeau" pour les Philippines après leur discours historique de "réalignement" d'alliance à Pékin.

Les pêcheurs philippins peuvent (à nouveau) accéder au récif de Scarborough (temporairement?).

http://www.reuters.com/article/us-philippines-southchinasea-china-idUSKCN12S18B

Pour l'instant, il n'y a pas de communication officielle à ce sujet : les négociateurs doivent ferrailler dur pour trouver une expression qui conviennent aux deux parties:

http://thediplomat.com/2016/10/south-china-sea-philippine-fishermen-gain-access-to-scarborough-shoal-after-dutertes-china-trip/

ça permet au "El presidente" de montrer un autre gain tangible pour son rapprochement avec Pékin, et d'appaiser "ses" nationalistes outragés par le blocus du récif par la Chine.

Comme dit sur le fil Philippine, si Duterte consent à retourner complètement sa veste, fracasser la première chaîne d'île et filer des bases navales aux Chinois (genre du côté de Batanes, Subic Bay, Sulu et Palawan) + éjecter les forces américaines, il aura d'autres cadeaux...
Disons une fraction du pétrole offshore extrait  de la région ?
Un pistolet en nacre ?
Un mojo taille x10 en ivoire ?

Modifié le 31 octobre 2016 par rogue0

[Henri K.]

Il y a 13 heures, rogue0 a dit :

fracasser la première chaîne d'île et filer des bases navales aux Chinois (genre du côté de Batanes, Subic Bay, Sulu et Palawan)

La première chaîne d'îles est déjà plus ou moins fracassée, ce n'est qu'une question de temps qu'elle soit totalement "transparente".

Quant aux bases navales, les Chinois ne prendront aucun de ces lieux que tu as cité. Le remblaiement de Scarborough n'est pas une option mais une nécessité pour fermer "la triangle" et met toute la mer de Chine méridionale sous la surveillance des Chinois.

Attention au mot que j'ai choisi, il y a une subtilité là dessus.

Henri K.

[Henri K.]

la Chine consolide ses positions en mer de Chine méridionale

Citation

Un nouvel hôpital, trois pistes d'atterrissage de 3 000 mètres de long, cinq phares, une couverture de télécommunication 4G à 100%, des fermes, des usines de dessalement et des centrales solaires - la Chine a investit des dizaines de milliards de Yuan ces dernières années pour étendre ses infrastructures de base sur les îlots lointains dans l'archipel Spratleys, et consolide ainsi ses multiples positions en mer de Chine méridionale. Explications.

Read more : http://www.eastpendulum.com/chine-consolide-positions-mer-de-chine-meridionale

Henri K.

[Bat]

Ils consolident, mais ils poussent aussi tout le monde à faire pareil (au risque de se faire bouffer leurs eaux par le dragon chinois):

http://www.voanews.com/a/philippines-to-build-new-seaport-in-south-china-sea/3609775.html

http://www.thejakartapost.com/academia/2016/11/24/indonesias-take-on-south-china-sea-white-hull-race.html

La pétaudière commence à devenir... intéressante.

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Bat a dit :

Ils consolident, mais ils poussent aussi tout le monde à faire pareil (au risque de se faire bouffer leurs eaux par le dragon chinois):

http://www.voanews.com/a/philippines-to-build-new-seaport-in-south-china-sea/3609775.html

http://www.thejakartapost.com/academia/2016/11/24/indonesias-take-on-south-china-sea-white-hull-race.html

La pétaudière commence à devenir... intéressante.

C'est comme une course à l'armement, certains ont le moyen de le faire et mène la tendance, d'autres sont obligés de suivre mais ils seront de toute façon partis perdants...

"Moyens, technologies, volonté", ce sont trois ingrédients qui font gagner sur du long terme.

Henri K.

[Boule75]

Le 06/10/2016 à 00:42, Henri K. a dit :

La loi du Murphy : Tout ce qui est susceptible de mal tourner tournera nécessairement mal.

Loi qui est évidemment fausse, d'ailleurs. J'ai des exemples à base de disques durs qui n'ont pas claqué, par exemple...

Modifié le 25 novembre 2016 par Boule75

[Kineto]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Loi qui est évidemment fausse, d'ailleurs. J'ai des exemples à base de disques durs qui n'ont pas claqué, par exemple...

La loi n'est pas fausse, elle est juste souvent mal comprise.

Si quelque chose à une probabilité, même faible, de merder, alors ça finira forcément par merder sur un temps suffisamment long.

 

Si une centrale nucléaire à une chance sur un million de merder chaque année, alors on peut juger le risque comme négligeable sur 50 ans d'exploitation. Mais si on lui laisse le temps, ça finira par merder tôt ou tard (tard pouvant signifier 10 Millions d'année)

[Boule75]

il y a une heure, Kineto a dit :

La loi n'est pas fausse, elle est juste souvent mal comprise.

Si quelque chose à une probabilité, même faible, de merder, alors ça finira forcément par merder sur un temps suffisamment long.

 

Si une centrale nucléaire à une chance sur un million de merder chaque année, alors on peut juger le risque comme négligeable sur 50 ans d'exploitation. Mais si on lui laisse le temps, ça finira par merder tôt ou tard (tard pouvant signifier 10 Millions d'année)

Tout cela est exact, mais tu noteras qu'elle souvent également mal interprétée mais dans l'autre sens, avec comme illustration la légendaire tartine beurrée, lancée une fois, et qui retomberait forcément du côté gras.

[collectionneur]

Dans le genre incident pouvant mener à une surréaction, une destruction de navires ''illégaux'' qui ne passera pas car appartenant à la famille d'un dirigeant du Parti ?

http://www.voanews.com/a/indonesia-china-south-china-sea/3611198.html

Indonesia Balances Maritime Sovereignty, Economic Ties to China

Modifié le 25 novembre 2016 par collectionneur

[Bat]

à l’instant, collectionneur a dit :

Pas mal, la photo: ils ont un sens certain de la com'...

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/feature/chinas-shiny-new-air-bases-the-south-china-sea-18530 (28 novembre 2016)

Selon un article chinois paru en juin, les aérodromes construits par la Chine dans les îles Spratleys peuvent difficilement se transformer en bases aériennes importantes :

- Les îles sont régulièrement traversées par des typhons

- La maintenance du matériel est délicate dans un environnement salin, chaud et humide.

- Les défis à relever pour les besoins humains de milliers d'hommes sont considérables : eau, électricité, etc...

[Clemor]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

http://nationalinterest.org/feature/chinas-shiny-new-air-bases-the-south-china-sea-18530 (28 novembre 2016)

Selon un article chinois paru en juin, les aérodromes construits par la Chine dans les îles Spratleys peuvent difficilement se transformer en bases aériennes importantes :

- Les îles sont régulièrement traversées par des typhons

- La maintenance du matériel est délicate dans un environnement salin, chaud et humide.

- Les défis à relever pour les besoins humains de milliers d'hommes sont considérables : eau, électricité, etc...

Si je devais faire un parallèle avec Diego Garcia pour les américains, je ne vois pas pourquoi les chinois n'arriveraient pas à le faire là où les US le font avec des B52/B2 sur une ile qui subit la mousson de plein fouet. Certes Diego Garcia n'est pas une base "importante" néanmoins, c'est de là que les raides de B52 et B2 partent/sont parties lors des guerres du Golfes ou d'opérations sur l'Afghanistan.   

[rogue0]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

http://nationalinterest.org/feature/chinas-shiny-new-air-bases-the-south-china-sea-18530 (28 novembre 2016)

Selon un article chinois paru en juin, les aérodromes construits par la Chine dans les îles Spratleys peuvent difficilement se transformer en bases aériennes importantes :

Je suis d'accord avec @Clemor.

L'article dit plutôt qu'il déconseille de les transformer en base permanente.

D'un autre côté, la guerre est souvent déconseillée, ce qui n'empêche pas de la faire en cas de besoin.

J'ai 2 réaction à l'article : 

1)je pense que le plan est de continuer a développer toute l'infrastructure de base + dual use des îles (pour les RP, pour augmenter le dossier sur la revendication des îles, etc)

Si ca chauffe, elles seront prêtes pour une militarisation express.

Sinon elles resteront pendant 10 ans des stations de garde côtes, Resco, elint, sosus, etc.

2) les difficultés logistiques sont réelles, mais durant la période 2000-2010("émergence pacifique" ), ce type d'article était très courant.

Mettre l'accent (certains diraient exaggerer) sur les difficultés, c'est rassurer les voisins inquiets sur l'imminence des ambitions (on ne pose aucun risque, voyez on a déjà du mal à gérer la pollution, l'immobilier en surchauffe, trop d'info pourrie du JSF)

Etc

[Lezard-vert]

je me demandais s'il n'était pas possible de créer artificiellement un tsunami pour dévaster l'ensemble des îlots à fleur d'eau ?  les américains n'avait pas envisagé une arme secrète HARP  où quelque chose comme ça disait on ?

[Bat]

Sur le fond de la question, je ne sais pas, mais sur ceci:

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

les américains n'avait pas envisagé une arme secrète HARP  où quelque chose comme ça disait on ?

Non, c'est une légende urbaine conspirationniste assez bien documentée.

Le projet HARP (High Altitude Research Project) était, comme son nom l'indique, un projet étudiant la rentrée atmosphérique des missiles intercontinentaux (qu'il fallait améliorer, etc.). Ce n'est donc pas lui. Je pense que tu fais plutôt référence au projet HAARP (High Frequency Active Auroral Research Program), qui était un projet militaro-scientifique d'étude de la ionosphère. Ce projet a alimenté (et alimente toujours) toute une série de fantasmes chez ceux qui y voient un projet d'arme secrète de destruction massive, à laquelle on prête toute une série de capacités assez incroyables: destruction d'appareils en vol par ondes radio, rayon de la mort, influence sur le climat, capacité d'action sur les zones sismiques, action sur le champ magnétique de la terre, etc. (C'est un peu Le piège diabolique, pour les fans de Blake et Mortimer!)

Voir par exemple: http://www.conspiracywatch.info/HAARP-ce-qu-il-faut-savoir-avant-de-se-mettre-a-fantasmer_a634.html

 

[MrGland]

il y a 10 minutes, Bat a dit :

C'est un peu Le piège diabolique, pour les fans de Blake et Mortimer

L'album en question c'est SOS Météores.

[Bat]

à l’instant, MrGland a dit :

L'album en question c'est SOS Météores.

Oups, c'est juste! Le piège diabolique, c'est le voyage dans le temps. Je vais de ce pas me flageller 50 fois et renoncer à ma nationalité belge (pour avoir manqué à ses obligations)!

 

[collectionneur]

Pour les armes météo, demandé à Yoko Stuno

Il à fallu un kamikaze avec une arme nucléaire pour empêcher un désastre

[bvmatifou]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

http://nationalinterest.org/feature/chinas-shiny-new-air-bases-the-south-china-sea-18530 (28 novembre 2016)

Selon un article chinois paru en juin, les aérodromes construits par la Chine dans les îles Spratleys peuvent difficilement se transformer en bases aériennes importantes :

- Les îles sont régulièrement traversées par des typhons

- La maintenance du matériel est délicate dans un environnement salin, chaud et humide.

- Les défis à relever pour les besoins humains de milliers d'hommes sont considérables : eau, électricité, etc...

C'est pour ces raisons que la Chine tente de modifier le climat de certaines îles en y faisant pousser diverses plantes qui permettront à terme d'obtenir un changement de la composition du sol (moins salé et moins sableux) afin de cultiver plus facilement des fruits et légumes et d'obtenir de meilleures précipitations.

C'est un plan assez tiré par les cheveux mais cela montre la volonté de la Chine de faire de ces îles des bases militaires qui ont vocation a vraiment duré. Après je pense que l'objectif ne sera jamais de faire de ces bases des bases aériennes importantes juste assez autonomes pour diminuer l'énorme logistique de ravitaillement et permettre une implantation durable et solide.

[rogue0]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

je me demandais s'il n'était pas possible de créer artificiellement un tsunami pour dévaster l'ensemble des îlots à fleur d'eau ?  les américains n'avait pas envisagé une arme secrète HARP  où quelque chose comme ça disait on ?

C'est une partie du scénario d'un bon techno thriller, dénommé Icefire, par Judith Reeves- stevens. Recommandé pour la pile de lecture @ascromis

Les moyens sont beaucoup plus simples (séquence synchronisée de nuke). Les motivations sont elles plus fumeuses.

Il y a 3 heures, Clemor a dit :

Si je devais faire un parallèle avec Diego Garcia pour les américains, je ne vois pas pourquoi les chinois n'arriveraient pas à le faire là où les US le font avec des B52/B2 sur une ile qui subit la mousson de plein fouet.

Pour les coûts d'infrastructure et de fonctionnement, il faut les comparer à ceux d'un GAÉ/ CVBG ou d'une base mobile MOB équivalente

Je crois que l'ile même polderisée gagne haut la main.

[Deres]

D'après cet article, les chinois auraient installés des armes de défense aériennes sur els îles, en particulier des CIWS anti-missile de croisières.

Perso, vu la résolution des photos accompagnatrices, je ne vois pas vraiment de preuves de quoi que ce soit, rien qu'une interprétation de l'utilisation de structure apparemment inutiles.

http://www.reuters.com/article/us-southchinasea-china-arms-exclusive-idUSKBN1431OK

[rogue0]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

D'après cet article, les chinois auraient installés des armes de défense aériennes sur els îles, en particulier des CIWS anti-missile de croisières.

Perso, vu la résolution des photos accompagnatrices, je ne vois pas vraiment de preuves de quoi que ce soit, rien qu'une interprétation de l'utilisation de structure apparemment inutiles.

http://www.reuters.com/article/us-southchinasea-china-arms-exclusive-idUSKBN1431OK

Merci

par acquis de conscience, j'ai retrouvé les photos à la source.

https://amti.csis.org/chinas-new-spratly-island-defenses/

Pour être honnête, je n'ai pas vu les armes proprement dites.
Les CIWS (ou emplacements préparés pour) sont tout à fait logiques et justifiables .

Pour les présumés canons de 6m de long : je ne les ai pas vus, et ils sont un peu plus durs à justifier après la promesse de ne pas militariser pour le moment les îles Spratley).
Je présume que ce serait des pièces entre 100 et 130mm de calibre ? (donc sous la limite de résolution des satellites d'imagerie commerciale)
A mon avis, ils n'ont d'intérêt que s'ils sont DP, anti-surface et anti aérien.

 

J'en profite pour montrer d'autres photos sur la construction de hangars, permettant d'abriter environ 2 douzaines de chasseur, et 3 avions plus grands.

https://amti.csis.org/build-it-and-they-will-come/

 

[Deres]

Merci, on voit un peu mieux avec la "source" !

Ce sont peut être plus probablement des canons de 76 mm si c'est pour de la défense anti-aérienne.

On semble effectivement voir des tourelles avec canons sur certaines photos mais ce qui est notable est la pose de "tissu" par dessus ensuite pour les dissimuler.

Associer au fait que les structures porteuses sont similaires sur toutes les îles, sont réparties par 4 ou 3 sur leur pourtour et ont cette forme très spéciale de tour hexagonale avec une partie enfouie sous le sol, cela correspond bien quand même ..

[Henri K.]

Si vous savez ce que c'est les tours hexagonales, faites moi signe please parce que je cherche désespérément depuis quelques mois...

Henri K.