[Tigre]

[Nenel]

Un tigre Allemand s'est crashé en Bavière, la flotte clouée au sol même ceux en afga.

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/03/un-tigre-asgard-crashe-en-bavvere.html

[French Kiss]

il me semble que c'est ça effectivement !

Il y a pas de différence etre un missile et un roquette guidé ?

Pour repeter un peu tout ca, une roquette est propulsee sur la phase initiale de sa course (les 2-3 premieres secondes max), puis suit une trajectoire plus ou moins ballistique jusqu'a sa cible. Quand la roquette est guidee, elle peut se recaler avec une petite marge de manoeuvre sur sa course ballistique pour augmenter la precision du tir et la probabilite d'atteindre le spot laser, mais ca reste AMA, limite au traitement de cible statique ou peu mobile.

Le missile lui, est propulse jusqu'au terme de sa course, ce qui lui permet de se recaler a n'importe quel moment avec une grande marge de manoeuvre et d'arriver avec une grande precision sur sa cible, qu'elle soit statique au mobile.

[FoxZz°]

Est ce qu'il y a des roquettes autres que fléchettes ? Explo ou thermobarique par exemple ?

[Mat]

Un tigre Allemand s'est crashé en Bavière, la flotte clouée au sol même ceux en afga.

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/03/un-tigre-asgard-crashe-en-bavvere.html

On parle plus particulièrement des Tigre UHT ici  ;)

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2418.0.html

Et des crash ici

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2055.msg693461.html#msg693461

[Gaspard-M]

Pour repeter un peu tout ca, une roquette est propulsee sur la phase initiale de sa course (les 2-3 premieres secondes max), puis suit une trajectoire plus ou moins ballistique jusqu'a sa cible. Quand la roquette est guidee, elle peut se recaler avec une petite marge de manoeuvre sur sa course ballistique pour augmenter la precision du tir et la probabilite d'atteindre le spot laser, mais ca reste AMA, limite au traitement de cible statique ou peu mobile.

Le missile lui, est propulse jusqu'au terme de sa course, ce qui lui permet de se recaler a n'importe quel moment avec une grande marge de manoeuvre et d'arriver avec une grande precision sur sa cible, qu'elle soit statique au mobile.

Peut de missiles sont propulsé jusqu'au terme de leurs course. C'est d'ailleurs ce qui fait l'avantage de la propulsion stato du Meteor par rapport à ses concurrents. Le temps de propulsion du missile  Starstreak ne dur pas plus longtemps que celui d'une roquette. En étant propulsée à près de mach 3 une roquette acquière une énorme réserve d'énergie cinétique, rien ne l'empêche de manœuvrer en fin de course si ce n'est son guidage.

On parle de roquettes guidées parce que c'est dérivé de roquettes, c'est un abus de langage. Techniquement c'est un missile, un engin guidé.

Lockheed Martin parle de "laser-guided missile" pour son DAGR dont le détecteur laser a un angle de champs de +/-8°. Des tirs désaxés de 5° on étaient effectués.  http://www.lockheedmartin.com/us/products/DAGR.html

Je pense qu'avec la généralisation de ces "roquettes guidées" on va rapidement voir apparaître des moteurs qui poussent moins mais beaucoup plus longtemps  pour allonger la porté. Nul besoin pour un engin guidé d'atteindre mach 3 pour garder de la précision.

[An_Braz]

Est ce qu'il y a des roquettes autres que fléchettes ? Explo ou thermobarique par exemple ?

http://www.aviationsmilitaires.net/display/rocket/2/sneb_68

[Nenel]

On parle plus particulièrement des Tigre UHT ici  ;)

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2418.0.html

Et des crash ici

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2055.msg693461.html#msg693461

Désolé de t'avoir froissé Mat?!? je suis juste passé en coup de vent. Je sors FFFffuiiiiii.

[Philippe Top-Force]

Désolé de t'avoir froissé Mat?!? je suis juste passé en coup de vent. Je sors FFFffuiiiiii.

Ce n'est pas Mat, c'est moi Philippe qui lui ai demandé cet après-midi par mail de faire passer le message  =)

[Krogort]

Certes, les hélicos sont plus exposés, mais font preuve d'une efficacité au point que, suite à leurs interventions au Mali, les US ont contacté l'ALAT afin de partager leurs "best practice"

Les US ont 10ans d'exp récente avec des centaines de machines déployées et c'est notre Alat avec ses 4 opex a 10 hélico qui leur apprend la vie ?

=)

En plus de ca on découvre a peine l'hélicoptere d'attaque, qu'ils utilisent déja depuis 40ans (50?).

[An_Braz]

Les US ont 10ans d'exp récente avec des centaines de machines déployées et c'est notre Alat avec ses 4 opex a 10 hélico qui leur apprend la vie ?

=)

Les US n'utilisent pas leurs hélicos de la même manière.

Donc ils n'ont pas de Retex sur ce type d'utilisation.

Par ailleurs, l'ALAT a mis au point cet usage depuis plus de 10 ans (ça vient à l'origine des Gazelles déjà).

Ensuite, l'ALAT a l'avantage d'avoir une efficacité "prouvée" sur divers types de conflits et terrains.

Donc oui, y'a un apport.

[French Kiss]

Les US ont 10ans d'exp récente avec des centaines de machines déployées et c'est notre Alat avec ses 4 opex a 10 hélico qui leur apprend la vie ?

=)

En plus de ca on découvre a peine l'hélicoptere d'attaque, qu'ils utilisent déja depuis 40ans (50?).

L'armee US represente une puissance formidable, mais ce ne veut dire qu'ils ont tout, peuvent tout et connaissent tout  ;)

Par ailleurs ils ont une culture du zero-casualty qui limite beaucoup les marges de manoeuvres qu'ils s'autorisent.

[Philippe Top-Force]

Les US ont 10ans d'exp récente avec des centaines de machines déployées et c'est notre Alat avec ses 4 opex a 10 hélico qui leur apprend la vie ?

=)

En plus de ca on découvre a peine l'hélicoptere d'attaque, qu'ils utilisent déja depuis 40ans (50?).

L'ALAT existe depuis 1954, elle a grandement et autant d'expérience que celle des américains en terme de rythmicité, de fonction assaut héliporté/logistique/fonctions spécifiques d'aéromobilité opératives, missions hélitransport/héliportage/médevac/évasan/show of force/aérocombat que ce soit pour les conventionnels ou spéciaux.

Il est donc normal que des échanges/partages/études/analyses de retour d'expérience se font, pour en tirer toutes les conséquences.Par exemple, il me semble sain que les allemands, espagnols et australiens demandent les RETEX du Tigre sur le TOE Afghan, mais aussi au dessus de la Libye durant Harmattan, ou les retours d'expériences pour les propriétaires de Gazelle dans le monde, à la suite des combats en Côte d'Ivoire, Libye, au Mali et Sahel maintenant.Donc, il est logique que les américains veulent en savoir plus sur les vols tactiques, sur les combats de nuits qu'ont réalisé les français en Afrique, de nuit ou de jour, par terrain désertique ou en montagne, à partir de plate-forme type BPC ou au plus prêt des combats...

[Krogort]

Vu l'état de l'ALAT ces 20 dernières années j'imagine que le maintien du savoir faire acquis du être extrêmement difficile.

Ça commence a changer avec les Caracal, Tigre et NH90 qui petit a petit arrivent en quantité respectables.

Rien que niveau manœuvre hors force spéciale on est niveau zero ou presque.

Alors apprendre le combat aéroporté au reste du monde, je sais bien qu'on a la meilleure armée française du monde mais quand même un peu d'humilité ne fait pas de mal.

[An_Braz]

Vu l'état de l'ALAT ces 20 dernières années j'imagine que le maintien du savoir faire acquis du être extrêmement difficile.

Ça commence a changer avec les Caracal, Tigre et NH90 qui petit a petit arrivent en quantité respectables.

Ne crois pas ça :

Quand tu disposes d'un outil moins "technologique", moins "supérieur", tu dois compenser par la maîtrise et la technicité.  ;)

Nul doute que les Gazelles ont joué un grand rôle dans la mise au point du soutien dynamique (pendant ce temps, les US, avec leurs Apache plus avancés technologiquement, ont privilégiés un soutien de "haut et loin")

[An_Braz]

Alors apprendre le combat aéroporté au reste du monde, je sais bien qu'on a la meilleure armée française du monde mais quand même un peu d'humilité ne fait pas de mal.

Qui a dit que les Français étaient les meilleurs ?

Ne confonds pas "l'échange de bonne pratiques" avec une attitude hautaine.  :O

[clem200]

Vu l'état de l'ALAT ces 20 dernières années j'imagine que le maintien du savoir faire acquis du être extrêmement difficile.

Ça commence a changer avec les Caracal, Tigre et NH90 qui petit a petit arrivent en quantité respectables.

Rien que niveau manœuvre hors force spéciale on est niveau zero ou presque.

Alors apprendre le combat aéroporté au reste du monde, je sais bien qu'on a la meilleure armée française du monde mais quand même un peu d'humilité ne fait pas de mal.

Humilité ? Vous n'avez rien comprit, ce sont les autres qui viennent demander des conseils !

Si vous avez une image de nos forces si désastreuse ils sembleraient que les USA ne le pense pas eux ...

[Skw]

Quelques données intéressantes : http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/heli-expo-2013-eurocopter-provides-details-tiger-c/

[Borisdedante]

Entrainement des Tigres Espagnols pour l’Afghanistan

M1Tko2dQXNc

[Chaps]

Extrait de Aérocombat et emploi des hélicoptères de l’armée de Terre

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/doctrine/doctrine22/version_fr/Doctrine22fr.pdf

En outre, certaines faiblesses techniques sur les hélicoptères Tigre limitent les capacités d’observation et/ou d’exploitation, notamment en zone habitée (à titre de comparaison, les optiques de l’Apache américain permettent un grossissement 8 fois supérieur à celles du Tigre, ainsi qu’une vision en couleur là où le Tigre ne bénéficie « que » du noir et blanc sur un support de type «Super 8»)

Bon je garde toujours l'Apache comme hélico d'attaque préféré  :)

[An_Braz]

Extrait de Aérocombat et emploi des hélicoptères de l’armée de Terre

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/doctrine/doctrine22/version_fr/Doctrine22fr.pdf

Bon je garde toujours l'Apache comme hélico d'attaque préféré  :)

Aucune honte à l'admettre , l'Apache a de gros atouts :

- une quantité de Retex exceptionnelle

- 2 grosses cures de jouvences :

. avec le Longbow, qui en a fait un boeuf suréquipé, armé pour ses missions façon "CAS" US : haut et loin (comme une un soutien d'artillerie, mais depuis les airs), donc avec une charge d'emport accrue et de nouveaux systèmes de surveillance & détection

. et tout récemment le Block III qui, avec une modernisation complète de ses systèmes électroniques, est en passe d'entrer dans l'ère numérique

[Sovngard]

@ An_Braz

L'Apache embarque aussi 1200 obus de 30 mm où là où le Tigre en embarque 450 du même calibre.

Et pour l'anecdote, le container ventral abritant les obus (n° 161 sur cette image)

peut être remplacé par un plus petit abritant seulement 300 obus, laissant alors de la place pour un réservoir supplémentaire interne surnommé Robby Tank  =)

[An_Braz]

@ An_Braz

L'Apache embarque aussi 1200 obus de 30 mm où là où le Tigre en embarque 450 du même calibre.

Ce que j'entends quand je dis que c'est un boeuf, une batterie d'artillerie volante  ;)

Un Apache Block III a une capacité d'emport, tant de munitions que d'équipements (divers systèmes optronique, etc...), qui est impressionnante.

(Mais son rôle opérationnel, je le rappelle, n'est pas le même que celui du Tigre et cela se retrouve dans le type de vols effectué : Longbow : tournoie en hauteur)

[An_Braz]

Une fois dit cela, toute comparaison entre les 2 appareils est fantaisiste :

Cela reviendrait à comparer, pour faire simple, un avion d'appui et un bombardier.

L'important, pour tout système d'armes, est qu'il s'intègre au mieux à votre ensemble opérationnel. Et sur ce point, la France et les US n'ont pas la même tactique héliportée.

(A voir en revanche l'usage fait par les Allemands : ils avaient jusqu'alors une approche plus 'US'... J'espère que nous aurons l'occasion d'avoir quelques Retex de leurs Tigre en Afgha)

[g4lly]

Une fois dit cela, toute comparaison entre les 2 appareils est fantaisiste :

Cela reviendrait à comparer, pour faire simple, un avion d'appui et un bombardier.

L'important, pour tout système d'armes, est qu'il s'intègre au mieux à votre ensemble opérationnel. Et sur ce point, la France et les US n'ont pas la même tactique héliportée.

(A voir en revanche l'usage fait par les Allemands : ils avaient jusqu'alors une approche plus 'US'... J'espère que nous aurons l'occasion d'avoir quelques Retex de leurs Tigre en Afgha)

A la base des tactiques prévu pour l'Apache étaient des tactiques classique d'HdC avec vol a basse altitude, et tir depuis les masque de terrain, le radar de mat permettant comme le viseur Osiris de laisser la cellule masqué par le relief pendant qu'on surveille ou qu'on tir les missiles F&F.

Le changement de tactique - prise d'altitude - provient surtout du changement des engagements, ou se dissimuler n'est pas la priorité, et ou on cherche a voir loin, de haut, et a se mettre a distance de l'AAA ou des manpads.

Coté suramement de l'Apache ca se fait au détriment de l'autonomie ... résultat le machin emporte jamais les 1200 obus

Avec les 1200 obus et les 16 hellfire on arrive a plus de 1500kg d'armement doit plus rester beaucoup pour le kero ...

[Gaspard-M]

Coté suramement de l'Apache ca se fait au détriment de l'autonomie ... résultat le machin emporte jamais les 1200 obus

Avec les 1200 obus et les 16 hellfire on arrive a plus de 1500kg d'armement doit plus rester beaucoup pour le kero ...

On a pu voir sur les video de Diabali un tigre capable de toucher une cible avec une rafale de 5 obus. Même si on compte 20 obus par cible on en traite plus de 20 en une sortie avec 450 obus C'est déjà beaucoup. Avec 1200 obus ça fait 60 cibles, c'est extravagant,2min par cible pour une mission de 2h. Le canon ne doit pas avoir le temps de refroidir.