[Tigre]

[Clairon]

De mémoire ces critiques portaient sur le faible taux de disponibilité des appareils (alors que les militaires français se déclarent satisfaits des nôtres en la matière, comment cela se fais ce, d'ailleurs ??)

Y a eu d'énormes gueulantes  du temps de MAM car les livraisons de Tigre prenaient des retards fous et entrainaient une très faible dispo pour les quelques exemplaires déjà livrés.

[Arka_Voltchek]

soit l'idée d'économiser à la France en ne portant pas le parc à 120.

Tu rêve là.

Ça fait des années qu'il est "acquis" que l'on en aura pas plus de 80.

[Philippe Top-Force]

Tu rêve là.

Ça fait des années qu'il est "acquis" que l'on en aura pas plus de 80.

J'espère que tu penses que cette nuance ne m'a pas échappée et surtout que j'aime positiver. :lol:

[Arka_Voltchek]

J'espère que tu penses que cette nuance ne m'a pas échappée et surtout que j'aime positiver. :lol:

Ça m'étonnais aussi de ta part  ;)

[Philippe Top-Force]

Je reviens à mes premiers amours  =)

[Mat]

http://forcesoperations.com/2012/02/14/main-fer-dans-gant-nomex/

Pour remplacer les pointeurs laser tenus à la main, la CIEPCOS (Commission Interarmées d’Etudes Pratiques Concernant les Opérations Spéciales) a développé un gant multifonction à l’usage des pilotes de Tigre de l’EOS 6 (Escadrille des Opérations Spéciales appartenant au 4ème RHFS, Régiment d’Hélicoptères des Forces Spéciales). Ce gant porte un laser, suffisamment puissant pour désigner des cibles au sol, ainsi qu’une lumière venant remplacer la classique « lampe de bouche ».

Rassurez moi, il est tout de même prévu un autre moyen de désignation pour les futurs Hellfire des Tigres ?! 

[seb24]

Oui sur le Strix.

[Mat]

Donc ce pointeur c'est juste pour un peu plus de flexibilité dans le dialogue "visuel" avec les troupes au sol ?

[jeck]

et aussi plus pratique pour les présentations powerpoint pendant le briefing ?  :lol:

[Chevalier Gilles]

on le tire ou le hellfire? quelque part par la, tu vois le cercle?

[Philippe Top-Force]

Z'inquiétez pas ça va suivre en France. :lol:

Le coût du programme Tigre est de l'ordre de 6 milliards d'euros (développement compris) aux prix 2010. Les coûts unitaires (hors développement ; hors moyens de soutien et autre) est de 26 millions d'euros pour la version HAP et 34 millions pour le HAD (prix 2010)

> A ce jour, la totalité des 80 hélicoptères ont été commandés. 36 hélicoptères étant livrés en 2011. Les exemplaires sont tous des HAP : en juillet 2010 sur 25 hélicoptères livrés, il s'agissait de 5 configuration step 1 ; 10 en configuration PBL02 et 10 en configuration standard1.

26 millions d'euros TTC pour la version HAP ne me surprend guère vu les facteurs d'inflation.

Par contre 34 millions pour le HAD est du foutage de gueule. Je sais bien que les moteurs sont plus puissants et le blindage amélioré, mais sinon la capacité de tirer de l'antichar par rapport à HAP ne justifie pas plus que 1 million de surcout (essentiellement le calculateur).

Un Super MI 24 ATE portant 16 missiles Mokopa ou Ingwe (9000 m) vaut moins de 15 million HT neuf. Avec une avionique de même niveau et un canon plus précis.

http://www.ate-group.com/medias/articles/Mi-24.pdf

http://www.algaf.bravehost.com/mi24mk3.htm

[Chevalier Gilles]

a propos, la livraison du dernier tigre est pour quand? et après  les 80 il y a une possible rallonge française?

après l'appareil deviendra quoi (je veux parler de la chaine de production)?

[Chaps]

26 millions d'euros TTC pour la version HAP ne me surprend guère vu les facteurs d'inflation.

Par contre 34 millions pour le HAD est du foutage de gueule. Je sais bien que les moteurs sont plus puissants et le blindage amélioré, mais sinon la capacité de tirer de l'antichar par rapport à HAP ne justifie pas plus que 1 million de surcout (essentiellement le calculateur).

Un Super MI 24 ATE portant 16 missiles Mokopa ou Ingwe (9000 m) vaut moins de 15 million HT neuf. Avec une avionique de même niveau et un canon plus précis.

http://www.ate-group.com/medias/articles/Mi-24.pdf

http://www.algaf.bravehost.com/mi24mk3.htm

Et on se demande comment Eurocopter a réussi et espère continuer à vendre à l'export à ces prix de dingues... Un Apache D block3 avec le radar, plus gros, plus capable, c'est 30 millions de $! (22m€)

[Mat]

un canon plus précis.

http://www.ate-group.com/medias/articles/Mi-24.pdf

http://www.algaf.bravehost.com/mi24mk3.htm

Il y a un souci avec les liens.

Pour le canon, tu te bases sur quoi ?

[seb24]

Et on se demande comment Eurocopter a réussi et espère continuer à vendre à l'export à ces prix de dingues... Un Apache D block3 avec le radar, plus gros, plus capable, c'est 30 millions de $! (22m€)

Tu es un peu optimiste sur les prix de l'Apache. Il me semble que le prix unitaire tourne plus autour des 50/60 millions de $.

[Marcus]

Puisque que l'on parle de dollars : Le Journal Air et Cosmos précise des coûts d'armements.

Le prix du Hellfire est présenté comme étant un peu plus de 60 000 euros (75 000 dollars).

Le point nouveau est que Lockheed proposerait ses roquettes guidés laser DAGR à la France. Si le programme avance, si Lockheed est choisit part l'US Army, si la fabrication en série est lancée alors le prix devrait descendre à 20 000 euros.

Pour intégrer ces roquettes au Tigre,  Lockheed proposerait de les mettre sur le lanceur à Hellfire  existant. Soit de 4 à 8 roquettes.

En tout cas, même si le coût est bien plus faible que celui du Hellfire, il reste que l'utilisation de ces roquettes guidé laser n'est pas le même que celui des roquettes classiques. Cela  restera un missile que l'on tirera au coup à coup.

[Chaps]

Tu es un peu optimiste sur les prix de l'Apache. Il me semble que le prix unitaire tourne plus autour des 50/60 millions de $.

Je me rappelais d'un coût d'acquisition du modèle A autour de 20m$ il y a longtemps + 18m$ pour l'upgrade récent au standard D, prix US Army.

Taiwan a payé les siens autour de 80m$ mais il y avait toutes la panoplies d'armes, de maintenance, de formations, moteurs de rechange, etc et les prix Taiwainais sont souvent plus élevés que les clients normaux (prime de risque géopolitique).

Mais l'Apache c'est le double de capacité d'emport du Tigre. On ne verra jamais un Tigre avec 8 Hellfires, 38 roquettes, le plein canon (1200 obus?) et une autonomie de combat de 2h+.

[g4lly]

Les Hydra guidées devaient couter moins de $10000 chaque?!

Pour les Hellfire les derniere commande US en modele P/Q/R l'ont été a moins de $55000 chaque - les P pour drone haute altitude sont plus cher, les Q d'exercice moins cher, et les R standard pour hélico -

[Philippe Top-Force]

Je me rappelais d'un coût d'acquisition du modèle A autour de 20m$ il y a longtemps + 18m$ pour l'upgrade récent au standard D, prix US Army.

Taiwan a payé les siens autour de 80m$ mais il y avait toutes la panoplies d'armes, de maintenance, de formations, moteurs de rechange, etc et les prix Taiwainais sont souvent plus élevés que les clients normaux (prime de risque géopolitique).

Mais l'Apache c'est le double de capacité d'emport du Tigre. On ne verra jamais un Tigre avec 8 Hellfires, 44 roquettes, le plein canon et une autonomie de combat de 2h+.

Vu le nombre de Apache produits et vendus de part le monde, il y a longtemps qui sont amortis, donc moins onéreux et il ne faut pas comparer un matériel américain (ils leurs arrivent de les brader) avec un matériel européen.

Quant à la config Tigre HAD 8 Hellfire, tu veux attaquer qui?  :lol:

[French Kiss]

c'est un peu ballot quand meme, l'interet des roquettes guidees etant d'avoir un vecteur guidé moins cher, plus leger donc en quantite embarquee plus importante, sinon on se contente de reduire la portee et la capacite de destruction  de l'armement pour gagner un peu en autonomie, ce n'est interessant que pour les petits bras... :P

[jeck]

Pourtant c'est pas compliqué : faites vos calculs ;)

[Chaps]

c'est un peu ballot quand meme, l'interet des roquettes guidees etant d'avoir un vecteur guidé moins cher, plus leger donc en quantite embarquee plus importante, sinon on se contente de reduire la portee et la capacite de destruction  de l'armement pour gagner un peu en autonomie, ce n'est interessant que pour les petits bras... :P

Dans la catégorie des hélicos d'attaque, le Tigre est petit bras d’une certaine manière, plus proche des versions du Cobra que de l'Apache.

Tigre: 3T vide, 6T max.

Ah-64 : 5T vide , 10T max.

Hind Mi-24 : 8.5T vide, 12T max

Havoc Mi-28 : 8.5T vide, 12T max

Cobra mono-turbine AH-1F: 3T vide, 4.5T max

SuperCobra AH-1W: 4,5T vide, 7T max

Viper AH-1Z: 5.5T vide, 8T max

La doctrine qui a présidé à la création du Tigre était le "shoot and hide" à proximité des bases amies donc petit, discret, peu blindé, une autonomie standard et emport de charge moyen.

Maintenant qu'on doit le blinder un peu et le faire voler loin et haut, on pense à comment l'alléger sans trop sacrifier son potentiel offensif.

Vu le nombre de Apache produits et vendus de part le monde, il y a longtemps qui sont amortis, donc moins onéreux et il ne faut pas comparer un matériel américain (ils leurs arrivent de les brader) avec un matériel européen.

Quant à la config Tigre HAD 8 Hellfire, tu veux attaquer qui?  :lol:

Personne. Je veux le meilleur pour le prix et un appareil qui apporte sécurité à son équipage, capacité d'emport pour supporter les troupes au sol et persistance sur le champ de bataille.

[Philippe Top-Force]

Juste pour rappel, vu les contraintes budgétaires il n'est même plus sur d'avoir les 80 unités. ;)

Et c'est rare de voir l'Apache en Afghanistan avec 8 ou 16 missiles embarqués.

[seb24]

A noter qu'avec le HAD on a gagné 500Kg de charge max. 6600Kg contre 6100Kg.

[Asgard]

L'arret d'urgence sur le pod a 4 roquettes... C'est une blague ?