Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[Kiriyama]

il y a une heure, bubzy a dit :

Les vidéos où on voit des hommes en noir foutre le dawa pour ensuite rejoindre le cordon de police, ça manque pas. Remettre des brassards, jeter des pierres, pousser des manifestants contre les policiers pour ensuite provoquer une charge, ça manque vraiment, vraiment pas. Le problème quand j'entends les deux principaux syndicats de police, c'est qu'ils ont dépassé l'étape du corporatisme. Ils sont dans le dogmatisme politique. Alors si demain j'apprends qu'une partie des casseurs étaient policiers, je n'en serait même pas surpris. Les événements du premier mai 2018 ont posés question jusque dans la classe politique. Pourtant, malgré les requêtes, aucune enquête.

Je ne sais plus où j'avais lu ça, mais dans les années 80 il y avait eu de grosses manifestations des métallurgistes.

Et d'après la personne qui était interviewée par le magazine (un avocat), il y avait des CRS en civil parmi les manifestants pour balancer des pavés sur leurs collègues.

Il faudrait vraiment que je retrouve l'interview. 

Evidemment, il n'y avait pas de preuves matérielles, mais là aussi ça ne m'étonnerait pas que ce soit vrai au vu des événements de ces derniers mois.  

Modifié le 15 janvier 2021 par Kiriyama

[max]

Ma pov'Lucette, ou va donc notre démocratie. Si maintenant des keufs déguisés en Gilets jaunes émoussent voir pervertissent le sens mème de la contestation.... Mais quel culot !

Le CRS est fourbe, ça je n'en suis pas surpris non plus. Allez, posons nos questionnements et faits interrogateurs encore plus loin ! On se créé un topic la dessus ? Chiche ?

[bubzy]

il y a 4 minutes, max a dit :

Ma pov'Lucette, ou va donc notre démocratie. Si maintenant des keufs déguisés en Gilets jaunes émoussent voir pervertissent le sens mème de la contestation.... Mais quel culot !

Je sens le sarcasme gros comme un camion, mais...

il y a 4 minutes, max a dit :

Le CRS est fourbe, ça je n'en suis pas surpris non plus.

...ça, non. LE Crs ça n'existe pas. C'est un métier, beaucoup de personnes en font partie. Des cons, des idéalistes, des gens de couleurs, des racistes, des homophobes, des homosexuels... Ils ont tous un point commun par contre... Ils sont pas riches. Point en commun qu'ils ont avec les gens sur lesquels ils sont souvent amené à s'affronter d'ailleurs. C'est une constante indélébile.

il y a 4 minutes, max a dit :

Allez, posons nos questionnements et faits interrogateurs encore plus loin ! On se créé un topic la dessus ? Chiche ?

Si sur le sujet en question on pose de véritables questions et que ça part pas en débat foireux, pourquoi pas.

[max]

Alors va, tu es libre de créer ton topic, comme tu le sens. J'encourage toujours d'aller creuser et de s'exprimer. Mais dans la partie Open de la "détente". Ici sur ce sujet, ta prise de position va irrémédiablement virer au rouge. Quand au sarcasme, c'est ton opinion.

 

[Teenytoon]

Je ne trouve pas la prise de position de @bubzy outrageante. C'est une opinion.

[bubzy]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Je ne trouve pas la prise de position de @bubzy outrageante. C'est une opinion.

C'est tout à fait ton droit. Mais peux tu développer ? En te basant sur mes écrits uniquement, envers qui ou quoi ais-je été gravement insultant ?

Je pense qu'en mettant tout sur la table, y compris nos sentiments, on peut discuter sérieusement de ce sujet sans s'envoyer de noms d'oiseaux. Donc vraiment n'hésite pas.

[Chris1975]

Arrêtez de croire les discussions "de comptoir" ou des "pseudo spécialistes" : il n'y a pas, en MO, de CRS en "civil" !

Aucune compagnie de CRS (USG_Maintien de l'Ordre) n'a de policier en civil !

Il n'y en a jamais eu. Cela tient du "fake" ou de la théorie complotiste.

 

[bubzy]

il y a 16 minutes, Chris1975 a dit :

Arrêtez de croire les discussions "de comptoir" ou des "pseudo spécialistes" : il n'y a pas, en MO, de CRS en "civil" !

Aucune compagnie de CRS (USG_Maintien de l'Ordre) n'a de policier en civil !

Il n'y en a jamais eu. Cela tient du "fake" ou de la théorie complotiste.

 

Je sais pas à quoi tu réagis mais en relisant rapidement les dernières interventions, personne ne semble avancer cette idée.

[Manu10]

il y a 44 minutes, Chris1975 a dit :

Arrêtez de croire les discussions "de comptoir" ou des "pseudo spécialistes" : il n'y a pas, en MO, de CRS en "civil" !

Aucune compagnie de CRS (USG_Maintien de l'Ordre) n'a de policier en civil !

 

 

Non non Chris ils n'en sont même pas la, des CRS qui travailleraient en civil de manière officielle, mais bien des CRS qui se mettent en civil sur les manifs pour foutent la merde à la solde du gouvernement..et on remet une petite louche aussi sur la peur, le soutien au délinquant..bref..

On n'oublie pas hein..les CRS tels les sous spartiates sont choisis dans des orphelinas, n'ont pas de famille et vivent entre eux..

En poussant bien y a moyen de leur coller la déforestation, le réchauffement climatique et la faim dans le monde sur le dos..allez remet moi un demi Dédé..

[bubzy]

Le 15/01/2021 à 19:46, Kiriyama a dit :

Et d'après la personne qui était interviewée par le magazine (un avocat), il y avait des CRS en civil parmi les manifestants pour balancer des pavés sur leurs collègues. 

Ah, ça y est j'ai retrouvé l'intervention qui vous fait réagir. Il se peut que ce soit des CRS, ou pas. 

Néanmoins ne criez pas trop fort. Car il se peut que ce soit une erreur d'interprétation, mais les faits sont là. Il y a bien des membres des forces de l'ordre (police nationale, CRS, bac, gendarmerie... A la limite on s'en fou c'est un détail) qui glissent parmi les manifestant pour attiser les tensions. 

Voilà. Complot, illuminatis, terre plate, lune vide ?

Faisons avancer le débat sans rentrer dans le lard au moindre détail sinon on va pas s'en sortir.

Vous auriez pu dire quelque chose comme : " connaissant les CRS, il est hautement improbable qu'il y ai des CRS en civils parmi les manifestants pour faire de telles actions"

Je pousse la pensée en me disant qu'il était hautement improbable que n'importe quel membre des forces de l'ordre faisant une telle chose était hautement improbable. Et pourtant...

[christophe 38]

il y a 15 minutes, bubzy a dit :

Ah, ça y est j'ai retrouvé l'intervention qui vous fait réagir. Il se peut que ce soit des CRS, ou pas. 

Néanmoins ne criez pas trop fort. Car il se peut que ce soit une erreur d'interprétation, mais les faits sont là. Il y a bien des membres des forces de l'ordre (police nationale, CRS, bac, gendarmerie... A la limite on s'en fou c'est un détail) qui glissent parmi les manifestant pour attiser les tensions. 

Voilà. Complot, illuminatis, terre plate, lune vide ?

Faisons avancer le débat sans rentrer dans le lard au moindre détail sinon on va pas s'en sortir.

Vous auriez pu dire quelque chose comme : " connaissant les CRS, il est hautement improbable qu'il y ai des CRS en civils parmi les manifestants pour faire de telles actions"

Je pousse la pensée en me disant qu'il était hautement improbable que n'importe quel membre des forces de l'ordre faisant une telle chose était hautement improbable. Et pourtant...

deux choses (distinctes )

 

tu as des collègues, en civil, qui essaient de repérer les black blocs ou les casseurs pour les interpeller ; donc, en gros, tu as des flics qui, en civil, se mêlent aux manifestants ; c'est une chose.

 

Pour la seconde, c'est simple : ça pue quand on relaie des informations d'un mec qui sait mais qui veut rester anonyme.. Bref, il n'y a aucun moyen de vérifier, ni, pour nous, de vérifier si ce que tu dis est vrai, est un cas isolé ou une généralité, ni pour toi, de vérifier les dires de ta source. Et si c'est inverifiable, la moindre des choses, c'est de douter.

 

cela me rappelle une video que j'ai vu hier ; aux abords du Capitole, un mec etait poussé au sol et a pris des coups de pieds ; la video dure 5 secondes.... quand tu vois cela, tu dis que c'est une victime...

une journaliste a trouvé les 20 secondes qui précédaient : la "victime" avait agressé 3 personnes dans les secondes qui ont précédé sa chute...

 

comme quoi, des faits, isolés, amènent à une interpretation différente que si on a la vue globale.

[Banzinou]

Citation

tu as des collègues, en civil, qui essaient de repérer les black blocs ou les casseurs pour les interpeller ; donc, en gros, tu as des flics qui, en civil, se mêlent aux manifestants ; c'est une chose.

Notamment la BIVP, pour ceux qui sont intéressés

 

 

[Scarabé]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

 

Pour la seconde, c'est simple : ça pue quand on relaie des informations d'un mec qui sait mais qui veut rester anonyme.. Bref, il n'y a aucun moyen de vérifier, ni, pour nous, de vérifier si ce que tu dis est vrai, est un cas isolé ou une généralité, ni pour toi, de vérifier les dires de ta source. Et si c'est inverifiable, la moindre des choses, c'est de douter.

En tout cas il y a quand même des histoires pas trés claires comme les paillotes en Corse 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_paillotes#:~:text=Trois gendarmes du GPS reconnaissent,paillote sur ordre de Bonnet.

Aprés même si c'est vrai un mec au mileux des blaks blocs qui mets le feu c'est un heros 

 

 

[christophe 38]

il y a 35 minutes, Scarabé a dit :

En tout cas il y a quand même des histoires pas trés claires comme les paillotes en Corse 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_paillotes#:~:text=Trois gendarmes du GPS reconnaissent,paillote sur ordre de Bonnet.

Aprés même si c'est vrai un mec au mileux des blaks blocs qui mets le feu c'est un heros 

 

 

comment dire ?

les paillotes, c’était gendarmesque ; le responsable, c'etait un colon qui a voulu plaire au prefet en s'essayant à faire des barbouzeries.. (1999, c'etait une autre époque, un autre monde)

 

m'enfin, faire ça à plusieurs (bonjour le risque que ça cause), avec du matos du boulot (le zodiac et la radio oubliée ou perdue sur le site, la cagoule )(on signe) et quand on est incapable d'allumer un berbeuc (puisque l'un d'eux s'est bien brulé)

 

et pis, c'etait l"époque à tonton ; il y en a eu d'autres... les écoutes avec Prouteau, le Rainbow warrior que les commanditaires ont toujours eu du mal à avouer...

 

alors, tu vois, je ne dis pas "ça n'arrive jamais" ou " ça ne peut pas arriver"...

 

mais, selon le coté du canon que l'on se trouve, on peut penser autrement :

tu te fais controler, une nuit sans lune, dans un coin avec un cambriolage que vient de se passer, au volant d'un fourgon...

Par reflexe, tu mets la main à la poche, sur de ton bon droit, parce que tu n'as rien à te reprocher ; tu vas sortir tes papiers de cette poche

 

mais, le flic, lui..............

il a eu des appels radio lui annonçant un cambiolage en cours dans la rue d'à coté, auteurs possiblement armés...

tu mets la main  à la poche, tu ne comprends pas pourquoi il gueule....

et lui, il se dit que tu vas sortir un flingue, et il essaye de verbaliser que tu ne bouges pas, pas les mains dans la poche...

 

comme quoi, selon le coté du tube ou la culture (policiere ou pas), l'interpretation varie..

 

(j'ai été un Joseph pendant 25 ans, avant de basculer à la PAF)

Modifié le 17 janvier 2021 par christophe 38

[Héliphas]

il y a 15 minutes, christophe 38 a dit :

 

(j'ai été un Joseph pendant 25 ans, avant de basculer à la PAF)

C'est quoi un "Joseph" ?

[Manu10]

il y a une heure, Héliphas a dit :

C'est quoi un "Joseph" ?

Un policier de la sécurité publique..celui de commissariat.

[bubzy]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

deux choses (distinctes )

 

tu as des collègues, en civil, qui essaient de repérer les black blocs ou les casseurs pour les interpeller ; donc, en gros, tu as des flics qui, en civil, se mêlent aux manifestants ; c'est une chose.

Aucun problème avec ça.

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

 

Pour la seconde, c'est simple : ça pue quand on relaie des informations d'un mec qui sait mais qui veut rester anonyme.. Bref, il n'y a aucun moyen de vérifier, ni, pour nous, de vérifier si ce que tu dis est vrai, est un cas isolé ou une généralité, ni pour toi, de vérifier les dires de ta source. Et si c'est inverifiable, la moindre des choses, c'est de douter.

Moi, quand y'a pas de preuves de ce qui m'est avancé et que je connais pas le gars, je me fie pas dessus. Sauf que là, y'a des faits qui sont hautement questionnables, des des dizaines de vidéos qui montrent des choses qui n'ont pas été expliquée (et certaines qui se passent d'explication...)

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

 

cela me rappelle une video que j'ai vu hier ; aux abords du Capitole, un mec etait poussé au sol et a pris des coups de pieds ; la video dure 5 secondes.... quand tu vois cela, tu dis que c'est une victime...

une journaliste a trouvé les 20 secondes qui précédaient : la "victime" avait agressé 3 personnes dans les secondes qui ont précédé sa chute...

C'est classique. L'erreur d'attribution, et là pour le coup par la manipulation des images. C'est tout le principe du pouvoir politique. Montrer les violences des manifestants et ne pas montrer les violences des policiers. Et quand on en voit, taper sur les policiers alors qu'eux même sont parfois bien loin du cercle de décision qui a amené à ces actions. 
Le cas de "l'attaque" de l'hopital avait été un pur jus de manipulation. Bien démonté dans ce cas là, mais il démontre de quoi les services étatiques sont capables. D'autres exemples, nombreux, existent.

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

 

comme quoi, des faits, isolés, amènent à une interpretation différente que si on a la vue globale.

Quand les faits isolés deviennent la norme, et quand il se passe des choses hallucinantes sans que personne ne moufte, on sent là que la Police, au sens institution est en complète roue libre, embarquant avec les gens qui en font partie. 
Quand on voit le cas Zekler par exemple. Tout le monde a très justement relevé le tabassage en règle, ainsi que le coup de la grenade lacrymogène. Une chose qui a été peu relevée par contre, c'est le nombre impressionnant de policiers qui étaient deployés sur place, et alors que les personnes étaient embarquées menottées et ne représentaient plus de menaces, plusieurs autres policiers, non mis en cause à ma connaissance, les ont frappés à plusieurs reprise. Et tous ceux qui étaient là et on constatés ces multiples infractions n'ont rien fait. Ils sont tout autant coupable.
C'est grave, et c'est généralisé. Pourtant, dans ce seul cas, c'est une vingtaine de policiers qui devraient être entendus. 

[Manu10]

tellement de choses à dire si on devait répondre. Moi ce qui me gêne c'est que même ici on vient encore nous enm...il y a des centaines de forum où on peut déverser sa bile anti flic ou théoriser..mais non même ici. Naïf que je suis ça m'etonnera toujours.

[g4lly]

1 minute ago, Manu10 said:

tellement de choses à dire si on devait répondre. Moi ce qui me gêne c'est que même ici on vient encore nous enm...il y a des centaines de forum où on peut déverser sa bile anti flic ou théoriser..mais non même ici. Naïf que je suis ça m'etonnera toujours.

Et tu ne pense pas que si même ici il y a des problème entre la police et la population c'est qu'il n'y a vraiment un GROS problème ?

Plutôt que de balayer tout ça d'un revers de la main il serait peut être le temps de se demander pourquoi ?

Les gens sont ils tous des abrutis ? Seuls les policiers seraient a même née comprendre le monde ?

[bubzy]

il y a 12 minutes, Manu10 a dit :

tellement de choses à dire si on devait répondre. Moi ce qui me gêne c'est que même ici on vient encore nous enm...il y a des centaines de forum où on peut déverser sa bile anti flic ou théoriser..mais non même ici. Naïf que je suis ça m'etonnera toujours.

je ne sais pas quel est exactement ton métier, mais y'a pas ici de bile anti flic. Tout du moins pas chez moi. 

Ma position est très simple. La police est nécessaire, souhaitable. Donc je ne suis pas contre l'institution. Mais l'institution est pervertie par le politique et est hautement perfectible. Quand un préfet te sors "on est pas du même camp madame" à quelqu'un qui porte un gilet jaune, ça pose une question extrêmement grave au niveau des instances dirigeantes de la police.

Quand il y a des centaines de blessés et des DIZAINES DE MILLIERS de gardes à vue sans poursuites, et qu'on entends un ministre de l'intérieur ou même un président nier (ça commence à évoluer devant la grosse évidence), ça pose également un gros problème politique sur nos institutions démocratiques. Donc même si c'est bien la police en bout de chaine, et les policiers eux même qui vont en payer les pots cassés, depuis le sommet de l'état, ça coince.

Quand il y a des policiers en intervention qui se permettent de rentrer sans mandat, en montant des faux procés verbeaux complètement fallacieux, qu'ils se couvrent les uns les autres, qu'ils frappent des personnes qui sont déjà maitrisés, et qu'ils sont des dizaines à voir, savoir et laisser faire, là y'a un gros, gros TRES GROS soucis au sein même de l'institution, avec beaucoup de policiers qui ne font plus leur travail mais outrepassent largement le pouvoir qui leur a été confié. 

Pointer ces problèmes, c'est pas de la haine anti flic. Faut sortir du carcan du débat puéril manichéen qu'on nous sert et ressert en permanence à la TV. 

Je discute avec les policiers quand j'en croise. Et comme partout, y'en a des sympa, y'a des cowboys, et y'a des abrutis. Je me souviens particulièrement, à l'époque où j'habitais sur Bayonne, sur un simple contrôle de routine, où le policier, en me prenant mes papiers, avait fait une remarque très déplacée sur ma copine de l'époque. Qu'est ce que tu veux dire ? T'énerver et prendre le risque qu'il t'emmerde pendant 1H à faire le tour de la bagnole ? Ou pire te colle un outrage à agent ? Ben non tu ferme ta bouche, tu dis rien et t'attends que ça passe. Je suis pas devenu anti flics, par contre, celui-là je l'ai pas aimé... comme n'importe qui dans la rue qui aurait sifflé ma copine. Sauf que lui il a un flingue, des collègues, et qu'il peut t'embarquer pour n'importe quoi. 

Bref, tout ça pour dire que je n'ai rien contre les flics. 

D'un autre côté, j'ai plein d'idées pour améliorer la situation ou l'image de la police dans la population. Certaines très simples. Car j'ai vraiment à coeur que la scission qui s'est créée, ce gouffre qui semble s'élargir, se referme. On a besoin de la police, on a besoin des policiers, on a besoin des politiques. Quand je dis "on", je dit les citoyens.

Voilà. J'espère avoir été suffisamment clair pour ne pas m'entendre dire que je suis coco, anti-flic, anti fasciste etc.

Par contre j'accepte également que l'objet de la discussion, certes hyper intéressant, sorte de l'objet du présent fil. Et si @g4lly l'accepte, on créé un fil bien saucissonné pour en discuter.

Et si ce fil est créé, j'espère que beaucoup de policiers ou affiliés forces de l'ordre participent aux discussions. Car beaucoup de policiers sont vent debout contre cette politique et ce qui a fait que la Police soit devenue ce qu'elle est. Je pense notamment à deux personnes que j'ai beaucoup écouté, comme M. Langlois et son collègue.

[Chris1975]

Le 15/01/2021 à 19:46, Kiriyama a dit :

Et d'après la personne qui était interviewée par le magazine (un avocat), il y avait des CRS en civil parmi les manifestants pour balancer des pavés sur leurs collègues.

Il faudrait vraiment que je retrouve l'interview

Pour ceux qui se posent la question, je réagissais à ce passage. Encore une fois, totalement ridicule, sans aucun fondement. 

Pour moi, fin de commentaire pour ce passage. 

[christophe 38]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Et tu ne pense pas que si même ici il y a des problème entre la police et la population c'est qu'il n'y a vraiment un GROS problème ?

Plutôt que de balayer tout ça d'un revers de la main il serait peut être le temps de se demander pourquoi ?

Les gens sont ils tous des abrutis ? Seuls les policiers seraient a même née comprendre le monde ?

recrutements avec 6/20,

pas d encadrement sur la voie publique (autrement dit, ils sont livrés à eux meme)

systeme "scolaire" d'avancement qui favorise plus ceux qui n'ont pas les épaules mais qui sont souples...

pour certains, des libertés avec la deontologie, l'honneteté (au moins intellectuelle et professionnelle)

 

bref, ce n'est que le début (parce qu'avec ces defauts, et quand je vois qui passe brigadier, chef, ou major, je crains le pire)

Le Ministère a fait le constat d'un manque d'encadrement sur la voie publique.

J'ai l'impression que l'histoire se repete avec le passage des gardiens de la paix OPJ au grade de brigadier ; les épaulettes dorées ont augmenté

et là, promotion sociale : dans un premier temps, en 2025, plus aucun gardien de la paix ne prendra sa retraite comme gardien, mais comme brigadier... et ensuite, les collegues ayant quinze ans d'ancienneté passeront brigadier...

on essaime des grades sur des gens qui n'en ont pas la compétence ou l'envie (sinon, ils auraient passé les qualifications tout seuls).. Nous allons faire une police mexicaine, où tout le monde, sauf le petit jeune sortant de l"école, sera gradé.

Mais, ça ne donne ni la compétence, ni le charisme, ni la connaissance ou l'envie, tout cela.

Modifié le 18 janvier 2021 par christophe 38

[Manu10]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Et tu ne pense pas que si même ici il y a des problème entre la police et la population c'est qu'il n'y a vraiment un GROS problème ?

 

Pas LA POPULATION...certaines personnes...les délinquants, ceux qui les soutiennent et ceux qui pensent que le problème de la France c'est la Police.

[g4lly]

1 hour ago, Manu10 said:

Pas LA POPULATION...certaines personnes...les délinquants, ceux qui les soutiennent et ceux qui pensent que le problème de la France c'est la Police.

Même ma mère une vieille bigote de bientôt 70 ans a peur de la police ouvre les yeux!!!

[Manu10]

il y a une heure, g4lly a dit :

Même ma mère une vieille bigote de bientôt 70 ans a peur de la police ouvre les yeux!!!

Elle a bien raison, qu'elle fasse bien gaffe à la police quand elle est au distributeur ou dans les transports en commun. Bon allez tu as choisi ton camp et j'ai choisi le mien..tu fais bien attention hein...