L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Alpha1]

oups le :11 RAMa

LES FORMATIONS DE L’ARMÉE DE TERRE EN 2016

 

1re DIVISION : 1 RA  - 19 RG - 132 BCAT

                         27 BIM : 7 BCA - 13 BCA - 27 BCA - 4 RCh - 93 RAM - 2 REG - (EMHM)

                         9 BIMa : 2 RIMa - 3 RIMa - 126 RI - RCIM - 1 RIMa - 11 RAMa - 6 RG

                         7 BB    : 35 RI - 152 RI - 1 RTIR - 1RCh - 5 RD - 68 RAA - 3 RG

                         BFA     : 1 RI - 3RH - BCS

 

 3e DIVISION : 2 RD  - 31 RG - 54 RA

                        11 BP : 1 RCP – 3 RPIMa – 8 RPIMa – 2 REP – 1 RHP – 35 RAP – 17 RGP – 1 RTP – (ETAP)

                        6 BLB : 2 REI – 13 DBLE – 21 RIMa – 1 REC – 1 RS – 3 RAMa – 1 REG

                        2 BB   : RMT – 16 BC – 92 RI - 501 RCC – 12 RC – 40 RA – 13 RG

 

COM ALAT : 9 BSAM – DAAT – GAAC – (EALAT)                  

                      4 BAC : 1 RHC – 3 RHC – 5 RHC

 

COM FST : 1 RPIMa – 13 RDP – 4 RHFS – GAOS – ( Académie des forces spéciales)

 

COM REMS : CRT – 2 RH – 44 RT – 54 RT – 61 RA – 28 GG – CIAE – CGE (CEERAT)

 

COM SIC : 28 RT – 40 RT – 41 RT – 48 RT - 53 RT – CYBER – (ETRS)

 

COM LOG : CTTS – 519 GTM – (ETLO)

                    BLOG : 121 RT – 503 RT – 511 RT – 515 RT – 516 RT – RMED – RSC

 

COM MF : 2 RMAT – 3 RMAT – 4 RMAT – 6 RMAT – 7 RMAT – 8 RMAT - (EMat)

 

COM SMITer : 5 BSMAT – 12 BSMAT – 13 BSMAT

 

COM FEIA :

                   CPF NG : CEPC – CNCIA – CENTAC – CENZUB – CENTIAL - 1 RCA – CNEC – 17 GA

                   ECIA : EEM – EI – EA – EG – EC

 

DRHAT : 4 lycées militaires de la défense – Ecoles initiales ( ESCC – ENSOA)

 

COM TN : DRAT – SMV (RSMV)

 

COMLE : 1 RE – 4 RE

 

Hors métropole :  2 RPIMa – 3 REI – 5 RIAOM – 9 RIMa – 33 RIMa – RIMaP NC – RIMaP P – EAU -6 BIMa – DLEM – RCI

 

STAT : GAMSTAT

 

SMA : RSMA Ma – RSMA Ga – RSMA Gy – RSMA Re – RSMA Pf RSMA NC – BSMA MY – DMA Px

[Clairon]

Je crois que le 33e RIMa a été dissous

Clairon

[ascromis]

Et il manque le 54eme RA.

[Alpha1]

Le 33 RIMa a été dissous en 2012 et recrée sous la forme d'un "détachement terre Antilles 33 Rima" mais le 1 aout 2015 il a pris son appellation du 33 RIMa

Le 54 RA est bien présent au sein de 3ème Division, mais non affecté dans une brigade

[Bechar06]

On reste donc, dans ces listes, à des suppositions - compilations "éclairées" ?!  sinon la source officielle serait mentionnée... 

[Philippe Top-Force]

[TimTR]

20 compagnies para... je pense qu'on fait fausse route.

[EOA]

20 compagnies para... je pense qu'on fait fausse route.

Les compagnies faisant davantage 180 / 200 pax aujourd'hui on est plus proche de 8 compagnies que de 20 ... Ce qui correspond d'ailleurs  au nombre de régiments de la brigade (4 infanterie, 1 ABC, 1 génie, 1 artillerie, 1 train). Donc non on fait plutot bonne route apparemment.

Et si tous les régiments d'infanterie récréent une compagnie (19 cies),  on sera pas loin en volume de 4 régiments supplémentaires, plus celui de la 13ème DBLE recréée. De bonne nouvelles pour des unités constamment employées aux effectifs surmenés. 

Modifié le 29 septembre 2015 par EOA

[Fanch]

Les compagnies faisant davantage 180 / 200 pax aujourd'hui on est plus proche de 8 compagnies que de 20 ... Ce qui correspond d'ailleurs  au nombre de régiments de la brigade (4 infanterie, 1 ABC, 1 génie, 1 artillerie, 1 train). Donc non on fait plutot bonne route apparemment.

Et si tous les régiments d'infanterie récréent une compagnie (19 cies),  on sera pas loin en volume de 4 régiments supplémentaires, plus celui de la 13ème DBLE recréée. De bonne nouvelles pour des unités constamment employées aux effectifs surmenés. 

Des compagnies à 200 pax ? dans quel régiment ?

Peut être les CCL, ECL et autres... mais les compagnies une compagnie de combat n'aligne pas 180 à 200 pax

[Alpha1]

Une citation du CEMAT du 28 août 2018

« Vous noterez qu’en plus de la création d’une unité élémentaire dans 19 régiments d’infanterie, 10 régiments de cavalerie et 4 régiments du génie, deux emblèmes régimentaires font leur apparition dans l’ordre de bataille des brigades interarmes : le 5 régiment de Dragons de Mailly qui rejoindra la 7^ème brigade blindée tout en poursuivant sa mission au profit de l’entraînement interarmes (FORAD et expérimentation SCROPION), la 13^ème demi-brigade de légion étrangère qui, s’installant au Larzac, sera subordonnée à la 6^ème brigade légère blindée en maintenant la capacité d’entraînement au tir détenue par le camp. »

[Alpha1]

Oups une citation du 28 septembre 2015

[Clairon]

Des compagnies à 200 pax ? dans quel régiment ?

Peut être les CCL, ECL et autres... mais les compagnies une compagnie de combat n'aligne pas 180 à 200 pax

Officielement une compagnie d'infanterie doit aligner environ 175 pax, je sais entre le DUO et la réalité, mais bon, si l'on en suit uniquement le DUO ...

Pour le 5e Dragons, est-ce simplement un régiment d'entrainement, ou bien a-t-on un 4e régiment de chars ? De même la 13e DBLE sera-t-elle bien la 3e unité d'infanterie de la 6e BLB ?

Clairon

[Serge]

4x40 plus la section commandement.

Et pour les paras, nous en avons trop. C'est bien le plus 1500 mais combien d'avions pour entraîner tout ce monde ? 

[Scarabé]

4x40 plus la section commandement.

Et pour les paras, nous en avons trop. C'est bien le plus 1500 mais combien d'avions pour entraîner tout ce monde ? 

Les italiens les Belges et les Espagnols viennent maintenant se faire breveter à Pau. Et ils doivent fournir des avions

Modifié le 29 septembre 2015 par Scarabé

[FoxZz°]

On aurait du dissoudre le 3e ou le 8e Rpima et re-dispatcher ses effectifs dans les autres régiments pour avoir cette compagnie supplémentaire à iso-cout. Les compagnies supplémentaires iraient aux autres régiments. d'infanterie.

Puisque l'argument est le renforcement de l'échelon d'urgence autant créer un régiment de chasseurs alpin supplémentaire, qui peuvent jouer le même rôle puisque "légers", tout en coutant beaucoup moins cher à l'entrainement. Les Brigades légères seraient en plus équilibrées.

Tant qu'à faire on devrait aussi dissoudre la brigade franco-allemande et réintégrer ses régiments français dans l'AdT utile.

 

[EOA]

Des compagnies à 200 pax ? dans quel régiment ?

Officielement une compagnie d'infanterie doit aligner environ 175 pax, je sais entre le DUO et la réalité, mais bon, si l'on en suit uniquement le DUO ...

C'est ce que je voulais dire en disant 180/200, surtout que mécaniquement une inflation d'une compagnie par régiment créera quelques postes de soutien associés, donc je me suis permis de gonfler légèrement la cible, grosso modo ça équivaut à 8 compagnies soit une par régiment plus quelques gus. 

Et pour les paras, nous en avons trop. C'est bien le plus 1500 mais combien d'avions pour entraîner tout ce monde ? 

 

Je ne suis pas forcément en désaccord mais arrêtons aussi de taper sur la BP. Clairement le nombre d'avions ne sera pas augmenté pour coller à l'augmentation des effectifs, les régiments continueront d'effectuer pour la plupart les quelques sauts par an requis pour conserver l'aptitude (et encore) du fait de la rareté des appareils, et les régiments paras resteront employés, sauf cas exceptionnel (quoique pas si exceptionnel récemment), comme une excellente infanterie légère. Et ce n'est pas un régiment para de plus ou de moins qui sera l'élément critique pour équilibrer le budget du Mindef. 

Quant à équilibrer les brigades légères je suis tout à fait d'accord, mais plutot que de supprimer un régiment para je préfère qu'on en crée un BCA!

Et effectivement quitte à taper sur un truc qui coute cher sans apporter beaucoup, la BFA me semble un bon début plutot qu'un régiment para qui certes coute un peu plus, mais qui est vraiment employé ... 

 J’aime

 J’aime

[FoxZz°]

Le problème étant qu'actuellement les para sont employés majoritairement comme une infanterie motorisée normale. Ils sont donc un double cout : sauts plus véhicules.

Je pense justement qu'on devrait leur rendre leur spécificité légère dans l'esprit des commandos de chasse de l'algérie ou des rangers US. Si besoin d'etre véhiculés, Camions et Jeeps pour pouvoir passer partout même sur le plus fragile des ponts africains ou la plus défoncée des pistes, tout en gardant une très grande mobilité opérationnelle, que ce soit par route ou par air éventuellement.

Et peut être que le RHP devrait redevenir un régiment de cavalerie au sens OTANien du terme : c'est à dire une unité de reconnaissance légère et mobile.

Modifié le 29 septembre 2015 par FoxZz°

[Fanch]

Il y a eu quelques sauts ces derniers temps dans le sahel. L'infanterie dans les TAP n'est pas, à mon sens, un problème, le souci est plus le RHP et ses 10RC non parachutable et le 35 RAP et ces CEASAR.

Etre utilisé dans le cadre d'un aéroportage (avec éventuellement posé d'assaut) est à la portée de tout régiment un peu sérieux et drillé. L'aérolargage avec réarticulation et opération dans la foulée est une vrai spécialité qui nécessite une certaine pratique.

 

Double coût oui et non, Ce double coût, il est pour tout le monde : les régiments Leclerc tournent en MCD et Opex en 10RC, Sagaie parfois, voire VAB dans le cas de mission Proterre, Idem pour les Régiments méca qui sont allés en Afgha en VAB... Qu'il y ait un régiment d'inf en plus à la BP se comprend ce n'est pas le problème de la BP. C'est plus un problème d'identité (légère, ou moto ?).

Après j'aimerais bien savoir ce que représente l'ISA1 dans le budget de l'armée de terre, comparé par exemple au coût des mutations (TSHM ) des primes et indemnités diverses...

 

[TimTR]

Les compagnies faisant davantage 180 / 200 pax aujourd'hui on est plus proche de 8 compagnies que de 20 ... Ce qui correspond d'ailleurs  au nombre de régiments de la brigade (4 infanterie, 1 ABC, 1 génie, 1 artillerie, 1 train). Donc non on fait plutot bonne route apparemment.

Et si tous les régiments d'infanterie récréent une compagnie (19 cies),  on sera pas loin en volume de 4 régiments supplémentaires, plus celui de la 13ème DBLE recréée. De bonne nouvelles pour des unités constamment employées aux effectifs surmenés. 

Pour être clair, par 20 j'entendais le nombre total de compagnies de combat au sein de la 11°BP (contre 16 avant la réforme). Il y a plusieurs école sur ce que devrait devenir la BP. Je suis perso d'avis que l'on garde une brigade à plusieurs régiments d'infanterie, de manière à toujours pouvoir faire sauter un groupement para entier. Donc avoir 3-4 régiment à 3-4 compagnies me choque pas. D'avoir des appuis lourds non aérotransportables mais pas largables ne m'embête pas non plus. Mais avoir 20 compagnies me fait penser que l'on a mal définit leur contrat opérationnel. Ce qu'à tendance à confirmer ces visions fugitives de bérets rouges dans le métro de Paris...ou encore le fait de voir un GTIA issu de la BP prendre une rotation normale dans Barkhane. A l'inverse, il parait qu'une compagnie para va se relayer en permanence à Abidjan, prêt à sauter où nécessaire, je trouve ça plus intéressant.

En supposant qu'ils ont effectivement plus de recrues para potentielles, j'aurais préféré voir augmenter la sélection.

[Fanch]

Pour être clair, par 20 j'entendais le nombre total de compagnies de combat au sein de la 11°BP (contre 16 avant la réforme). Il y a plusieurs école sur ce que devrait devenir la BP. Je suis perso d'avis que l'on garde une brigade à plusieurs régiments d'infanterie, de manière à toujours pouvoir faire sauter un groupement para entier. Donc avoir 3-4 régiment à 3-4 compagnies me choque pas. D'avoir des appuis lourds non aérotransportables mais pas largables ne m'embête pas non plus. Mais avoir 20 compagnies me fait penser que l'on a mal définit leur contrat opérationnel. Ce qu'à tendance à confirmer ces visions fugitives de bérets rouges dans le métro de Paris...ou encore le fait de voir un GTIA issu de la BP prendre une rotation normale dans Barkhane. A l'inverse, il parait qu'une compagnie para va se relayer en permanence à Abidjan, prêt à sauter où nécessaire, je trouve ça plus intéressant.

En supposant qu'ils ont effectivement plus de recrues para potentielles, j'aurais préféré voir augmenter la sélection.

 

D'accord avec toi pour le contrat a la BP

 Pour les para sur Sentinelle, c'est normal, la BP a son tour comme toute les brigades, mais comme elle n'arme pas/plus/moins certains théatres (en gros dès qu'il y a des VBCI) et ben forcément ça fait du monde dispo à mettre dans les gares. La compagnie para à Abidjan serait mise en place pour remplacer celle qui était à Libreville.

Le fait d'avoir à la BP (actuelle) des appuis non aérotransportables n'est , pour moi, pas pertinent, il n'y a pas besoin d'être TAP pour être aérotransporté ou aéroporté. La plus value de la BP par rapport à une autre brigade est son mode de mise en place. Donc pourquoi ne pas faire comme pour la 16thAAB des unités para et d'autres non au sein de la BP ou alors faire une brigade avec uniquement des personnels et matériels aérolargables et revoir le contrat.

[EOA]

Le fait d'avoir à la BP (actuelle) des appuis non aérotransportables n'est , pour moi, pas pertinent, il n'y a pas besoin d'être TAP pour être aérotransporté ou aéroporté.

C'est sur qu'il serait plus logique de recentrer le 35eme RAP, et le 93eme RAM symétriquement (quid de l'utilité d'un Caesar en milieu montagneux), en régiment d'artillerie plus légers, avec un mix de 120 mm (qui sont les armes d'appui les plus utilisées aujourd'hui) et pourquoi pas un canon léger en 105 mm aérolargable, ca ne couterait pas très cher d'acquérir une trentaine de pièces type M119, après ca voudrait aussi dire former les artilleurs et entretenir un micro-parc ...

Pour le RHP et le 4ème RCh c'est plus compliqué. L'expérience afghane a démontré le besoin pour ces cavaliers déployés sur ce théâtre d'un véhicule mieux protégé et plus lourdement armé que l'ERC 90 (pas étonnant en même temps). Toutefois le théâtre était très particulier et l'emploi de ces unités ABC également, on peut supposer qu'un engagement type Sahel change la donne, on y utilise d'ailleurs toujours les bonnes vieilles ERC 90 Sagaie.

La solution pourrait effectivement être de transformer ces régiments en unités plus légères, qui colleraient à la définition OTAN d'unités de reconnaissance. Par exemple les doter d'un véhicules type CRAB de panhard : 8/10 tonnes avec un niveau de protection des personnels suffisant, un canon de 25 mm couplé à 1 ou 2 MMP, ca fait un véhicules taillé pour la reconnaissance et le combat de rencontre, apte à appuyer une infanterie légère.

Modifié le 30 septembre 2015 par EOA

[Clairon]

C'est sur qu'il serait plus logique de recentrer le 35eme RAP, et le 93eme RAM symétriquement (quid de l'utilité d'un Caesar en milieu montagneux),

 

C'est justement le 93e RAM qui a le plus profiter de ce genre de pièce, beaucoup plus mobile qu'un attelage tracté, et avec des capacités de tir "au dela de la montagne" particulièrement intéressante.

Pour un 105 Léger, Nexter a (avait) tout ce qui faut en magasin

Clairon

 

[ULYSSE]

D'un point de vue général, le nouveau format de l'AT , comme d'habitude, ne va pas au bout de sa logique.

1/ l'articulation en deux divisions pose question. Quelle est l'utilité de l'échelon divisionnaire? (si ce n'est  pour caser quelques généraux.......)

Les 6(hors brigade aéromobile et BFA...dont la justification n'est que politique) brigades "SCORPION" (2 blindées, 1 Marine, 1 montagne, 1 para, 1 blindée légère)  n'ont pas besoin d'être endivisionnées

2/ chaque brigade devrazir être formée autour d'un schéma cohérent, avec des régiments regroupés et donc plus massifs:

soit pour l'essentiel, par brigade:

- 2 Reg infanterie (Para, Marine, montagne , blindée.....)

- 1 reg de char (léger, lourd.....)

- 1 reg d'artillerie

- 1 reg de génie

auxquels j'ajouterai

- 1 régiment de soutien

- 1 régiment de renseignement

3/ la dénomination de chaque régiment devrait être revue en fonction du nouveau schéma pour donner de la lisibilité (je sais que cela va faire hurler les amoureux de la tradition) :

Ex:

1er régiment d'infanterie blindée - 2ème régiment d'infanterie blindée

1er régiment d'infanterie de montagne- 2ème régiment d'infanterie de montagne......

1er régiment de chars de combat- 2èem régiment de chars de combat........

Modifié le 30 septembre 2015 par ULYSSE

[Clairon]

Ulysse,

tu considères encore et toujours la brigade comme l'unité de déploiement cohérente, alors qu'il n'en est rien, ce n'est qu'une unité "administrative" servant de réservoir pour des déployement et des missions. C'est pour cela que rajouter des régiments de soutien ou de renseignement n'a pas vraiment d'intérêt, on peut puiser dans une autre brigade spécialisée (logistique, renseignement, ...) pour fournit l'unité complémentaire au format adéquat aux unités de la brigade qui seront déployées.

La révision de la dénomination est un peu idiote et n'apporte rien de bien intélligent, le fait qu'on aie le 1er Régiment de montagne ne va pas spécialement simplifier les choses ou rendre lisible, sauf à la rigueur pour le pékin de base, ce dont les militaires se foutent un peu. Que la ménagère du Cantal de 50 ans sache faire la différence entre le 12e Cuirassiers et le 3e Régiment de Chars, ça n'apporte pas grand chose.

Les traditions se sont sans doute des conneries, cela apporte de la cohésion, de l'histoire de l'attachement, aucune armée digne de ce nom (sauf l'armée allemande pour des raisons bien compréhensible) ne s'est aventuré dans un tel scénario. Les hommes sont idiots mais ils ont encore et toujours besoin de ces signes et spécificités.

Clairon

Modifié le 30 septembre 2015 par Clairon
Orthographe de babouin décérébré

[Fusilier]

Notez que sur la question du 105 vs 155;  il y a le problème de la pièce en elle-même et celui du flux munitions...  Le 105 à de l’intérêt pour des troupes débarquées (paras, amphibies)  aux moments ou ces unités se trouvent en "enfants perdus", sans un arrière /sans ligne de communication établie / consolidée.

Il y a déjà quelques années on avait eu cette discussion (et y compris des différences 120 mortier vs 105 art.) Max, si je me souviens bien, parlait de l’intérêt de pouvoir transporter, par hélico, le 105 sur une hauteur ; je laisse aux artilleurs le soin de la discussion technique ...