Intervention occidentale en Syrie

[alexandreVBCI]

La dernière explication à la mode est que Bachar El-Assad a fait exprès d'utiliser le chimique pour faire échouer les négociations de paix entre les USA et la Russie de peur qu'un accord soit conclu sur son dos durant la conférence internationale sur la Syrie (baptisée Genève 2).

 

Mon hypothèse est qu'il a sous-estimé la réaction internationale et que s'il est réduit à utiliser du chimique c'est que son armée ne remporte pas les succès attendus sur le terrain (même avec l'aide du Hezbollah et des iraniens) : pour lui c'est le dernier outil qu'il possède pour remporter militairement la mise.  

[loki]

Ces derniers temps, il avait repris militairement le dessus selon l'ensemble des observateurs du conflit

[Tomcat]

Ces derniers temps, il avait repris militairement le dessus selon l'ensemble des observateurs du conflit

 

En effet, ils ont repris Qussayr, Homs, Talkalakh (sans combat, les rebelles ont déposé les armes contre armistice ), verrouillé la frontière libanaise, repoussé l'offensive rebelle sur le pays Alaouite. C'est pas une armée aux aboies. 

[Neikster]

La dernière explication à la mode est que Bachar El-Assad a fait exprès d'utiliser le chimique pour faire échouer les négociations de paix entre les USA et la Russie de peur qu'un accord soit conclu sur son dos durant la conférence internationale sur la Syrie (baptisée Genève 2).

 

Mon hypothèse est qu'il a sous-estimé la réaction internationale et que s'il est réduit à utiliser du chimique c'est que son armée ne remporte pas les succès attendus sur le terrain (même avec l'aide du Hezbollah et des iraniens) : pour lui c'est le dernier outil qu'il possède pour remporter militairement la mise.  

 

Pas besoin d'aller aussi loin pour faire anuller "Genève 2", l'opposition le fait déjà trés bien. Quand le régime avait déjà donné son feu vert pour participer à cette réunion dés le début l'opposition n'a toujours pas décider de donner le sien (peut être qu'elle l'a fait entre temps, y'a des nouvelles ?)

 

Le soutient militaire en Hommes des Iraniens n'a vraiment pas été massif ces 2 dernière année. Il devait/doit y avoir à tout casser plusieurs centaine de Pasdaran en Syrie (certain affirme qu'ils sont plus de 10 000, mais bon c'est comme ces mecs qui affirme que 95% des rebelles ne sont pas syrien...). L'Iran peut je pense trés bien à tout moment envoyer un trés gros contingent ceux qu'elle n'a apparemment toujours pas fait.

 

Donc affirmer que Assad à utiliser tout les outils qu'il a en sa possession: Mué...

Modifié le 28 août 2013 par Neikster

[Chronos]

Les contingents doivent passer par l'Irak quand même. Bagdad a beau laisser faire, le gouvernement local ne peut se permettre de laisser passer la logistique d'un gros contingent.

[g4lly]

Pas besoin d'aller aussi loin pour faire anuller "Genève 2", l'opposition le fait déjà trés bien. Quand le régime avait déjà donné son feu vert pour participer à cette réunion dés le début l'opposition n'a toujours pas décider de donner le sien (peut être qu'elle l'a fait entre temps, y'a des nouvelles ?)

 

Le soutient militaire en Hommes des Iraniens n'a vraiment pas été massif ces 2 dernière année. Il devait/doit y avoir à tout casser plusieurs centaine de Pasdaran en Syrie (certain affirme qu'ils sont plus de 10 000, mais bon c'est comme ces mecs qui affirme que 95% des rebelles ne sont pas syrien...). L'Iran peut je pense trés bien à tout moment envoyer un trés gros contingent ceux qu'elle n'a apparemment toujours pas fait.

 

Apparemment ce sont les combattant libanais du Hezb qui ont fait pas mal de dégât contre l'insurrection permettant au loyaliste de concentrer leur force ailleurs qu'a la frontière libanaise et dans les enclaves insurgée du sud. A priori les force Hezb en Syrie ne sont pas très nombreuse mais très aguerris elle prendraient facilement l'avantage contre les insurgés.

[Boule75]

Apparemment ce sont les combattant libanais du Hezb qui ont fait pas mal de dégât contre l'insurrection permettant au loyaliste de concentrer leur force ailleurs qu'a la frontière libanaise et dans les enclaves insurgée du sud. A priori les force Hezb en Syrie ne sont pas très nombreuse mais très aguerris elle prendraient facilement l'avantage contre les insurgés.

 

Oui, mais ce ces troupes ne seraient pas si nombreuses que ça (on a parlé de qelques milliers d'hommes), et elles pourraient s'user. La logistique suit-elle, quelles sont les réserves du pouvoir, en a-t-il ? Du point de vue économique, le pays doit être dans un état catastrophique.

 

Le régime a remporté des batailles récemment, mais peut-il tenir ce rythme ? Mystère.

 

Et s'il se confirme que ce sont les troupes du régime qui ont procédé à cette attaque, saura-t-il maintenir sa cohésion ? Ça pourrait tanguer sévèrement et conduire à des hypothèses politiques sans Bachar El Assad, et conséquemment à l'ouverture de négociations.

 

 

Autre aspect, autre risque à prendre en compte peut être, celui d'une autre escalade. En cas d'implication trop claire de l'Iran, Netanyaou, en lequel je n'ai aucune confiance, pourrait vouloir profiter de l'aubaine pour, enfin, assouvir son envie de taper l'Iran. "Il y a plein de bateaux et d'avions US, le Hezbollah est occupé ailleurs, l'armée syrienne est un peu surmenée, Mahmoud Abbas n'est pas drôle, allez ! direction Téhéran ! "

Ça ne marcherait pas, mais ça rajouterait au chaos ambiant...

[Atlantis]

La menace d'intervention semble avoir déjá eut un effet, du moins selon les activistes anti-Assad, celui d'avoir ramener le nombre de personnes morts à cause de combats ou bombardement à seulement 21 aujourd'hui. Commentaire de ces activistes: l'armée syrienne est entrain de cacher son artillerie, ses missiles et son aviation, et ses officiers, occupés à déménager de leurs Quartiers Généraux pour se cacher pendant l'orage de grêle annoncé, n'ont pas les moyens, ni la capacité de continuer l'organisation de leurs attaques.

 

D'autres commentaires qui sont à prendre avec d'immenses pincettes, sont ceux de certains de ces activistes qui affirment que le régime est entrain de requisitionner des cadavres de femmes et d'enfants dans les hopitaux syriens pour les placés sur les lieux supposés des frappes, ainsi que des prisonniers politiques d'ailleurs. Bon, moi je veux bien qu'il s'inspire de Kaddafi qui avait joué de ce subterfuge en au moins une occasion, si je me souviens bien, mais que penserions nous si des cadavres mutilés de femmes et d'enfants étaient retrouvés dans les décombres des QGs ou des bases aériennes de l'armée syrienne après les dites frappes...que c'est encore un coup des rebelles, comme toutes les morts et destructions qui ont eu lieu en Syrie depuis deux ans, c'est sûr.

Pauvre Basshar, lui si pur, si innocent, se faire bombarder alors qu'il est le rempart de nos belles démocracies contre la menace salafiste, comme un autre en son temps aurait dut être excusé de tous ses crimes pour être le rempart de ces mêmes démocracies contre les affreux bolchéviques. Après tout, ce sont suremment les rebelles Syriens qui ont brulé le Reichstag, et les Bolcheviques qui ont gazé la banlieu de Damas!

Modifié le 28 août 2013 par Atlantis

[g4lly]

Oui, mais ce ces troupes ne seraient pas si nombreuses que ça (on a parlé de qelques milliers d'hommes), et elles pourraient s'user. La logistique suit-elle, quelles sont les réserves du pouvoir, en a-t-il ? Du point de vue économique, le pays doit être dans un état catastrophique.

Raison de plus. si si peu de troupe font les batailles, que ferait un engagement plus lourd du Hezb ou de l'Iran.

On parle de quelques centaine de combattant pour le Hezb et de quelques centaine de conseilleurs pour l'Iran. S'il devenaient des milliers...

Le régime a remporté des batailles récemment, mais peut-il tenir ce rythme ? Mystère.

La question c'est est ce que les non sunnite soutiennent ou pas les loyaliste contre les insurgés. Si tu arrives a garantir la survie dans de bonne condition des non sunnite tu peux faire tomber Bachar ... autrement c'est plus délicat, toutes les minorité ne vont pas pouvoir ou vouloir quitter la Syrie tombé au mains des islamiste sunnites!

 

Et s'il se confirme que ce sont les troupes du régime qui ont procédé à cette attaque, saura-t-il maintenir sa cohésion ? Ça pourrait tanguer sévèrement et conduire à des hypothèses politiques sans Bachar El Assad, et conséquemment à l'ouverture de négociations.

La raison d’être d'une guerre c'est de vaincre ... surtout dans le cas ou la défaite EST la mort ou l'exil. Fin moyen toussssa. Pour les allaouites, les chrétien, les kurdes, les druzes de Syrie, l’hypothèse d'un avenir radieux a moyen terme en Syrie en cas de victoire de l'insurrection est d'une probabilité bien mince, celle de l'exil forcé proche de 1.

La seul fin positive et envisageable pour les non sunnite c'est la création d'une région "retraite", avec un régime proche de celui d'aujourd'hui, une cession de fait de la Syrie. C'est a priori la logique suivi par le régime qui combat les enclaves insurgés dans cette zone ou il est majoritaire et qui lui garanti a minima un espace vital - acces a la mer, terrain facilement défendable, frontiere avec le Liban, la Jordanie, acces a l'eau ... -

 

Autre aspect, autre risque à prendre en compte peut être, celui d'une autre escalade. En cas d'implication trop claire de l'Iran, Netanyaou, en lequel je n'ai aucune confiance, pourrait vouloir profiter de l'aubaine pour, enfin, assouvir son envie de taper l'Iran. "Il y a plein de bateaux et d'avions US, le Hezbollah est occupé ailleurs, l'armée syrienne est un peu surmenée, Mahmoud Abbas n'est pas drôle, allez ! direction Téhéran ! " Ça ne marcherait pas, mais ça rajouterait au chaos ambiant...

L'agitation Iran vs Israël vise exclusivement la politique intérieure dans les deux camps ... ni l'un ni l'autre n'a quelconque intérêt a passer a l'acte. Passer a l'acte c'est un truc de faible, les fort n'ont pas besoin de se salir les main pour arriver a leur fins ;)

[thibaut]

Les anglais sont en train de faire n'importe quoi. 2 votes au parlements, la fin de l'examen des inspecteurs (dons les trois pays ont dit que ça ne servait a rien vu qu'ils ont des preuve , et dons la seul conclusion sera "oui c'était chimique mais on peu pas dire avec certitude qui la fait") et en plus obliger le passage devant le conseil de sécurité.

On était sensé ignorer le conseil la, on va lui marché dessus. géniale.  C'est a nouveau le coup de Blair en 2003 je comprend ce qu'a ressenti Bush. 

 

je rappel la notion de base d'une sanction c'est d'avoir lieu sur le moment (règle pédagogique bien connu). après non seulement le destinataire a le temps de ce préparé mais en plus tout le levant est en alerte et tous ceux qui sont hostile ont le temps de s'organisé.

 

C'est débile de jouer les dure pour au final ce mettre des obstacle qui feront augmenté le cout politique de l'opération. Cameron  tire une balle dans son pied mais aussi dans le notre. 

Modifié le 29 août 2013 par thibaut

[g4lly]

C'est débile de jouer les dure pour au final ce mettre des obstacle qui feront augmenté le cout politique de l'opération. Cameron  tire une balle dans son pied mais aussi dans le notre.

Ça dépend de qui est la cible de cette agitation ...

[thibaut]

 Attendre deux semaine et mettre le monde a cran, pour un "coup de semonce" ça a un rapport cout avantage vraiment douteux. Agir en represaille  si on est sur de son coup (ce qu'ils prétendre ètre) on fait ça dans les 72H a supposé que la technique suive. en tout cas c'est ma vision.

[alexandreVBCI]

Au contraire, ça montre qu'on n'agit pas dans la précipitation sans réfléchir, on laisse le temps aux négociations et à l'ONU, on montre que l'on recherche le plus grand consensus entre alliés et on met la Russie au pied du mur. On prend le temps d'expliquer que si on doit frapper la syrie, on le fera contraint par l'irresponsabilité de ses dirigeants et pas par plaisir ou intérêts. 

 

Et on laisse le régime syrien psychoter a mort. Rien de pire que de savoir qu'on va s'en prendre une.... mais ne pas savoir quand et où.  

[kotai]

Je me demande si des navires de plaissance voir de commerce ne peuvent pas servir de piquet pour indiquer dans quelles zones doivent être lancer les missiles anti navires siriennes.

 

Donc en cas de frappe, je pense à des déplacements de nuit ou lors de conditions météo dégradés. Le problème reste à masquer la signature IR donc il doit être possible de mettre soit un réservoir d'eau sur les véhicules ou sortez vos idées.

Une meilleure organisation doctrinaire, avec des attaques en forme de raid et de diversion, genre TOT sur de multiples cibles laisser un peu temps, recommencer un TOT puis lancer une attaque qui se retire rapidement, un TOT avec une attaque décisive et concentrer sur une zone etc....

[anthoemt]

et le moyen de transmission? les pigeons? parce que par radio, je pense que c'est pas gérable.

[chelnar]

La France envoie une frégate : le Chevalier Paul, une frégate type Horizon.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/29/97001-20130829FILWWW00226-une-fregate-francaise-va-quitter-toulon-pour-le-large-de-la-syrie.php

Modifié le 29 août 2013 par chelnar

[pascal]

Choix logique qui correspond totalement à ce pourquoi cette frégate a été conçue

 

-furtive, state of the art en matière de DA

-dotée d'excellents moyens d'écoute et de renseignement électronique

[Boule75]

 Attendre deux semaine et mettre le monde a cran, pour un "coup de semonce" ça a un rapport cout avantage vraiment douteux. Agir en represaille  si on est sur de son coup (ce qu'ils prétendre ètre) on fait ça dans les 72H a supposé que la technique suive. en tout cas c'est ma vision.

 

Je suis d'accord : le dépôt d'une résolution sous chapitre 7 par les anglais hier n'avait aucun sens. Que vont affirmer les inspecteurs selon toute vraisemblance ? Que du chimique a été utilisé, probablement du Sarin, et qu'ils ne peuvent pas prouver par qui.

 

Partant de là, les Russes et les Chinois auront beau jeu de signaler lundi prochain qu'ils ne voient pas ce qu'il y a de nouveau à discuter. A-t-on des preuves présentables ?

 

Un sommet du G20 aura lieu les 5 et 6 septembre prochain à St Petersbourg, présidé par Poutine. Si frappes il y a, et c'est un gros si désormais, ce sera après je pense, à moins qu'on ne veuille également faire capoter le G20.

 

Ca fleure bon le grotesque contre-productif.

 

 

Ça dépend de qui est la cible de cette agitation ...

 

Ton hypothèse m'intéresse. Pas les opinions occidentales manifestement, qui ne voient pas du tout où une intervention mènerait, et n'en veulent pas. A moins qu'on ne cherche à les préparer dans la durée, mais ça ne marche pas.

[xav]

 

La Russie va envoyer des navires en Méditerranée La marine russe va envoyer un torpilleur et un croiseur lance-missiles en mer Méditerranée, affirme l'agence Interfax qui s'appuie sur des sources militaires. Les deux bâtiments quitteront leur port d'attache dans les jours à venir car la situation "nécessite que nous procédions à des ajustements" des forces navales, dit-on de même source. Le ministère de la Défense n'a fait aucune déclaration officielle à ce sujet.

http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/27/01003-20130827LIVWWW00361-la-menace-d-une-intervention-militaire-en-syrie-en-direct.php#100118

[pascal]

Il y a trop d'inconnues dans cette équation ...

que vont faire les russes et les chinois (en gros quel est leur pouvoir de nuisance);

quelle est la capacité à se maintenir du régime d'Assad (est-il fragile ou pas et surtout veut-on son départ ou seulement qu'il calme le jeu);

quelles sont les composantes de l'opposition qui sont les plus favorables à nos positions et ces composantes sont elles en position de force ?

 

Moi je veux bien qu'on aille se faire plaisir à dézinguer du matériel syrien, mais on ne peut le faire qu'en ayant des atouts en mains et pour le moment çà ne semble pas être le cas.

 

J'ai le sentiment que personne n'appréhende vraiment les conséquences d'une action militaire.

 

Trop d'aléas pour le moment

[Menchi.fr]

.

Modifié le 12 août 2014 par Menchi.fr

[loki]

Une frégate russe envoyée en méditerranée

ou ( selon les sources ) :

Une frégate anti-sous-marine et un croiseur lance missile :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/08/29/une-fregate-francaise-envoyee-en-mediterrannee_3467908_3218.html

Modifié le 29 août 2013 par loki

[Boule75]

http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/27/01003-20130827LIVWWW00361-la-menace-d-une-intervention-militaire-en-syrie-en-direct.php#100118

 

Avec deux remorqueurs de haute-mer ? >:D

 

Ils gesticulent, on gesticule...

[LBP]

Plus le temps passe plus l'armée syrienne  se prépare 

[Chobham]

Elle peut se préparer mais quoi qu'il arrive elle ne fera que repousser l'inévitable quand les US déciderons de balancer leurs missile.

 

je pose cette question aux spécialistes de se forum sur les relations internationales : que cherche les Russes en envoyant deux navires de guerre ?