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AIR-DEFENSE.NET

Arianespace/Esa


Chevalier Gilles

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il y a 50 minutes, Patrick a dit :

Ça ne concernait que ceux sous ITAR il me semble.

Ce n’est plus le cas depuis 2014, les satellites commerciaux sont de nouveau dans le régime général (Export Administration Régulation - EAR) suite au lobbying des constructeurs US

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Avec cette histoire ( pas claire ) de AVIO et ses  VEGA, peut-être revenir aux fondamentaux ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Avio_(entreprise) ou mieux ... https://it.wikipedia.org/wiki/Avio_(azienda)  traduction en ligne

Pas lu car Avio me gonfle ... par son attitude court-terme  et parceque qu'elle n'a pas réussit à 100 % jusqu'à présent ses Vega, donc sa contribution est toute relative. Elle ferait mieux de s'améliorer d'abord avant de faire l'égoïste ... 

Dommage nos amis italiens ne nous parlent pas de Avio 

Modifié par Bechar06
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Les Allemands et les Italiens ne cessent de rendre cette coopération invivable. C'est toujours la même chose avec des pays qui ne représente que 27% du programme et qui ne cessent de gratter des concessions. C'est irrespectueux envers le pays pionnier de l'espace Européen qui l'a sauver avec Ariane 1 en financent les 2/3, en mettant en place le CSG de Guyane alors que personne y croyait après les échecs d'Europa et les tiraillements incessants. Ils profitent de notre affaiblissement économique. La coopération est une belle initiative mais doit respecter les usages. Ce n'est pas le cas.

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https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/les-europeens-doivent-maintenir-un-effort-collectif-dans-le-spatial-estime-le-patron-du-cnes-2026592

(Réussi à lire une partie mais payant)

- Avec Ariane 6, grand rôle donnés aux industriels mais sans leur transférer les responsabilités correspondantes (manque de compte à rendre...)

- Écart énorme avec les investissements des US par exemple avec 6,5 Mds € pour l'ESA et environ autant dans les budget nationaux contre 60 Mds € aux USA avec 27 Mds pour la NASA et 33 Mds (au bas mot) pour le spatial du Pentagone.

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il y a 34 minutes, Bechar06 a dit :

J'ai l'impression que cet accord est le meilleur possible en l'état. La France obtient les subventions pour A6 à hauteur de ce qu'elle escomptait et l'Allemagne obtient la possibilité de soutenir ses start ups newspace de lanceurs.

Il va falloir que la France fasse de même d'ailleurs pour ne pas laisser ce créneau à l'Allemagne.

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Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Mais on est d'accord qu'il s'agit ni pus ni moins que de payer nous même une partie de chaque lancement pour compenser la différence de prix avec la concurrence ? Sur le principe c'est pas terrible

La "concurrence" fait pareil, non ? De manière vaguement plus subtile (USA) ou pas du tout (Chine).

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Il y a 9 heures, clem200 a dit :

Mais on est d'accord qu'il s'agit ni pus ni moins que de payer nous même une partie de chaque lancement pour compenser la différence de prix avec la concurrence ? Sur le principe c'est pas terrible

C’était déjà le cas sur A5.

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Le 06/11/2023 à 22:25, clem200 a dit :

Mais on est d'accord qu'il s'agit ni pus ni moins que de payer nous même une partie de chaque lancement pour compenser la différence de prix avec la concurrence ? Sur le principe c'est pas terrible

Retour géographique / coopérations 

C'est effectivement un non sens. Ceci dit les USA forcent les lancements institutionnels sur lanceurs US. Si on acceptait la même règle ça nous éviterait ces sottises 

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Le 07/11/2023 à 00:27, Boule75 a dit :

La "concurrence" fait pareil, non ? De manière vaguement plus subtile (USA) ou pas du tout (Chine).

 

Le 07/11/2023 à 07:40, Julien a dit :

C’était déjà le cas sur A5.

J'imagine que c'est la transparence totale sur le sujet de l'Europe qui m'étonne ^^

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il y a 56 minutes, TarpTent a dit :

« Vega est un joyau de technologie entièrement italienne. Nous l'avons conçu, puis nous le construisons presque entièrement. Certaines pièces sont fabriquées par des fournisseurs, mais nous le concevons et le construisons." - PDG d'Avio lors d'une interview sur la chaîne de télévision italienne Rete 4. »

Ah ces Italiens :biggrin:

Merci le CNES surtout qui a fortement aidé son homologue l’ASI Italienne, mais aussi merci les briques technologiques issues de nos missiles balistiques M45 pour ne pas les citer.

Désolé pour ce coup de gueule mais sans les Français, Vega n’existerait pas.

Petit rappel historique: les Italiens ont voulu à l’époque de Berlusconi monter sur le bouclier anti-missile US de l’ère Bush Jr en proposant de la technologie issue de Vega.

Chirac avait vu rouge à l’époque. Je n’ai d’ailleurs jamais eu le fin mot de l’histoire. 

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Il y a 2 heures, TarpTent a dit :
« Vega est un joyau de technologie entièrement italienne. Nous l'avons conçu, puis nous le construisons presque entièrement. Certaines pièces sont fabriquées par des fournisseurs, mais nous le concevons et le construisons." - PDG d'Avio lors d'une interview sur la chaîne de télévision italienne Rete 4. »

C'est même nous qui l'explosons comme des grands, et toc ! 

Je sors ok ...

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En attendant, les rumeurs actuelles sur le prochain retour en vol de Vega-C ne sont pas non plus des plus réjouissantes :
le satellite S1C, initialement prévu pour être lancé dans la 1ere moitié de 2023, et qui avait été annoncé comme charge lors du retour en vol de Vega-C, serait finalement mis sur orbite par un Falcon-9.

 

Outre les retards de la Vega-C que beaucoup ne voient redécoller qu’en fin d’année 2024, ce qui en soi n’est déjà pas très réjouissant, les futures performances même de celle-ci sont pointées du doigt pour expliquer ce (possible/probable) changement de lanceur : S1C est un satellite nécessitant d’être lancé aux limites hautes de l’enveloppe de performance de la fusée, et il apparaît très peu probable que Vega-C les atteigne pour son 1er vol.
 

Dans tous les cas, si c’est officialisé, ça sera une nouvelle forte déconvenue, et un vrai symbole de défiance.

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Il y a 13 heures, TarpTent a dit :

« Vega est un joyau de technologie entièrement italienne. Nous l'avons conçu, puis nous le construisons presque entièrement. Certaines pièces sont fabriquées par des fournisseurs, mais nous le concevons et le construisons." - PDG d'Avio lors d'une interview sur la chaîne de télévision italienne Rete 4. »

La volonté de sortir VEGA d’ArianeGroup émane essentiellement de cette personne. Il y a un aspect nationaliste assez fort.

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il y a 17 minutes, Julien a dit :

La volonté de sortir VEGA d’ArianeGroup émane essentiellement de cette personne. Il y a un aspect nationaliste assez fort.

Explique en reformulant  STP ... QUI est ce mec ?  De quelle organisation fait il partie ?  AVIO ne veut donc pas sortir de la commercialisation ESA ?   J'avoue que j'y comprends plus rien ...

Mais je me souviens que la techno des Vega vient des propulseurs et réservoirs à poudre des gros missiles français... AVIO doit donc des royalties aux Français et quel est l'arriéré ?? 

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Il y a 14 heures, TarpTent a dit :

« Vega est un joyau de technologie entièrement italienne. Nous l'avons conçu, puis nous le construisons presque entièrement. Certaines pièces sont fabriquées par des fournisseurs, mais nous le concevons et le construisons." - PDG d'Avio lors d'une interview sur la chaîne de télévision italienne Rete 4. »

@clem200, c'est arrogant si je dis qu'ils sont aussi arrogants les Italiens?.... 

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