Ukraine

[mallrats]

pour le peut que je postes et le peut d'avis que je donne vous devez vous trompé de cible BlaBla

[Divos]

Je suis le seul à craindre que toute cette agitation conduise a des violences un peut partout en Ukraine et que ça donne l’occasion à la Russie de prendre une bonne partie du pays ?

[ogmios]

Ah parce c'est pas prendre de haut, vos remarques avant peut-être ? 

 

Ça croit avoir tout compris, ça se permet de se comporter comme les seuls possesseurs de la connaissance, et ça considère les autres comme n'étant que des pions, au mieux, des abrutis, au pire.

 

Chaque réaction a pour seul objectif l'auto-glorification de vos propos, de vos idées, de votre nombrilisme, ça en devient répugnant.

 

Vous faites exactement la même chose, que ce que vous dénoncez

[colonio]

J'arrivais à suivre notamment quand il était question de mini jupes, l'argument le plus convaincant dans une discussion du forum depuis longtemps, mais là je comprends plus. Allons allons remobilisons nous sur l'essentiel en cette veille de 3° GM. Quelqun aurait il des films de mini jupes passant la frontière plutot que de S400, histoire de me convaincre de passer à l'Est 

[Ciders]

Je suis le seul à craindre que toute cette agitation conduise a des violences un peut partout en Ukraine et que ça donne l’occasion à la Russie de prendre une bonne partie du pays ?

 

Non. La Pologne y croit.

 

 

Extrait du fil Info du Figaro, 23 h 02 : La situation en Ukraine inquiète fortement son voisin polonais qui se sent menacé par une intervention russe. Le président polonais a demandé à l'OTAN la réunion en urgence du Conseil de l'Atlantique Nord "en vertu du point IV du traité de Washington".

Modifié le 1 mars 2014 par Ciders

[Henri K.]

Henri, cette batterie de S-400 était déployée à Sotchi non ? Peut-être qu'ils sont en train de la ramener vers Kerch ?

 

Je n'ai pas suivi le déploiement de C-400 à Sotchi, tu m'apprends un truc, merci. Je cherchais toujours où ils ont positionné le régiment "de la région militaire du Sud" depuis un temps...

 

Sinon pour le déploiement des 5 régiments de C-400, j'ai 3 sites intéressants -

 

http://russiandefpolicy.wordpress.com/tag/s-400/

 

http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/14366-dorozhnaya-karta-dlya-pantsirya

 

http://en.ria.ru/military_news/20131128/185111009.html

 

En tout cas avec la vidéo je ne sais pas dire si c'est un bataillon de C-400, on voit juste 3 TEL ressemblant à 5P85-1, -TE ou -SE, si c'est -SE alors il y a une chance que ce soit C-400, sinon ça doit être les C-300.

 

Henri K.

[Shorr kan]

J'arrivais à suivre notamment quand il était question de mini jupes, l'argument le plus convaincant dans une discussion du forum depuis longtemps, mais là je comprends plus. Allons allons remobilisons nous sur l'essentiel en cette veille de 3° GM. Quelqun aurait il des films de mini jupes passant la frontière plutot que de S400, histoire de me convaincre de passer à l'Est 

 

 

Ça va venir, n’est crainte. D’autant plus que c’est bientôt le Printemps et les jupes reprendront leur grande migration vers le haut, il suffira de les suivre  O0  .

[George Abitbol]

Non. La Pologne y croit.

La Pologne sera Pro active dans ce dossier, et tout le monde ici comprend pourquoi

[Henri K.]

ça donne l’occasion à la Russie de prendre une bonne partie du pays ?

 

Tu te doutes de ça encore? 

 

Pour moi si l'Ukraine récupère la partie Ouest de Dniepr ce n'est déjà pas si mal, toute la partie côtière ils peuvent oublier...

 

Henri K.

[Boule75]

(Je salue Georges Abitbol : du beau monde sur ce fil !)

 

Sinon, si les Russes voulaient pousser ardemment au réarmement de l'UE, ils ne s'y prendraient pas autrement. Les baltes doivent être en train d'allumer des cierges, les polonais d'en commander d'autres.

 

Vu d'assez loin, leur grande série de propagande sur les "fascistes" qui auraient pris le pouvoir en Urkraine me sidère : quelqu'un a des informations sur ce qui leur fait prétendre ça ? Et en quoi la révolution récente était-elle soutenue par la CIA ou d'autres ?

 

 

Quelqu'un à Kiev avait-il annulé les accords concernant la flotte de la mer noire et les bases russes ? M'est avis que Poutine a le melon depuis l'affaire syrienne. Son économie flanche, à force de gouverner par les mafias, pour les mafias et après avoir terrorisé les pays frères, il se sent un peu seul avec les biélorusses et Kadyrov depuis que l'est de l'Europe a rejoint le bloc occidental, ça le stresse, et hop ! Une bonne connerie pour commencer 2014.

[Ciders]

Je n'ai pas suivi le déploiement de C-400 à Sotchi, tu m'apprends un truc, merci. Je cherchais toujours où ils ont positionné le régiment "de la région militaire du Sud" depuis un temps...

 

Sinon pour le déploiement des 5 régiments de C-400, j'ai 3 sites intéressants -

 

http://russiandefpolicy.wordpress.com/tag/s-400/

 

http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/14366-dorozhnaya-karta-dlya-pantsirya

 

http://en.ria.ru/military_news/20131128/185111009.html

 

En tout cas avec la vidéo je ne sais pas dire si c'est un bataillon de C-400, on voit juste 3 TEL ressemblant à 5P85-1, -TE ou -SE, si c'est -SE alors il y a une chance que ce soit C-400, sinon ça doit être les C-300.

 

Henri K.

 

Attention, je ne suis pas sur qu'il y ait eu des S-400 autour de Sotchi, mais ça me paraîtrait logique.

 

A noter que les Ukrainiens disposeraient eux aussi de S-300 en Crimée.

[trfyrktrv]

Blabla le rouge est normalement réservé au modo, l'utilise pas, ça fait peur :lol: et puis je pense que tu te trompes au sujet de Gibbs il est loin d'être d'extrême droite.

Je propose de revenir à la Crimée et l'Ukraine sinon les modos vont donner des points et des bans un peu à tout le monde

[Fenrir]

Blabla vient de prendre 15 jours de ban, avis aux autres amateurs...

[Divos]

Tu te doutes de ça encore? 

 

Pour moi si l'Ukraine récupère la partie Ouest de Dniepr ce n'est déjà pas si mal, toute la partie côtière ils peuvent oublier...

 

Henri K.

 

 

Je trouve cela encore un peu gros a avaler

[eikkN]

Concernant la vidéo au sujet des S-400, elle a été prise dans les environs de Moscou, à plus de 1000 km de la Crimée. 

[Wallaby]

Vu d'assez loin, leur grande série de propagande sur les "fascistes" qui auraient pris le pouvoir en Urkraine me sidère : quelqu'un a des informations sur ce qui leur fait prétendre ça ?

Voir mes petites enquêtes sur les drapeaux vus ici et là dans les manifestations :

http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/page-6#entry734515

http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/page-6#entry734462

Cela dit bien que ces gens-là aient été présents dans les manifestations et soient à compter parmi les forces qui ont renversé Ianoukovitch, je ne considère pas qu'ils soient actuellement au pouvoir, puisque le premier ministre actuel, monsieur Iatseniouk est un professeur d'économie ancien ministre de l'économie de Crimée puis d'Ukraine qui essaie d'équilibrer le budget du pays et qui n'a aucune tendance fasciste à ma connaissance.

 

Un petit bémol quand même avec la distribution de postes de gouvernement à des gens du parti "Svoboda" qui a clairement des tendances d'extrême droite, par exemple le poste de procureur général :

 

http://world.lb.ua/news/2014/02/24/256956_ukrainian_crisis_february_18.html (24 février 2014)

La Rada a nommé Oleg Mahnitskiy (Svoboda) procureur général d'Ukraine.

On peut voir la puissance électorale non négligeable du parti Svoboda aux dernières élections : http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/?view=findpost&p=743620

Deuxième bémol avec l'abrogation de la loi sur l'usage administratif de la langue russe, qu'on peut percevoir comme une volonté de domination ethnique de la population russo-ukrainienne par la population ukraino-ukrainienne :

 

Le ministre des affaire étrangères polonais, Radoslaw Sikorski, avait ce matin condamné l'abrogation de la loi sur les langues administratives : http://world.lb.ua/news/2014/02/27/257404_ukrainian_crisis_february_27_live.html (27 février 2014).

Donc probablement le nouveau pouvoir Ukrainien s'aperçoit qu'il était en train de sortir des clous de l'acceptabilité européenne et essaie maintenant de se corriger.

Je rappelle que l'Ukraine est signataire de la Charte européenne des langues régionales et minoritaires :

 

Quelqu'un à Kiev avait-il annulé les accords concernant la flotte de la mer noire et les bases russes ?

La Rada a voté le retour à la constitution de 2004. Or je lis dans l'article 17 de la constitution de 2004 la chose suivante :

 

http://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2004

 

La location de bases militaires étrangères ne sera pas permise sur le territoire de l'Ukraine.

 

Mais on trouve la même disposition dans le même article 17 de la constitution de 2010 : http://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2010

 

Donc je ne sais pas quoi conclure. On peut mettre dans sa constitution "pas de bases" et en même temps signer avec une puissance étrangère pour lui dire d'utiliser une base ?

 

À force, avec l'Ukraine, plus rien ne me surprend, à vrai dire.

Modifié le 2 mars 2014 par Wallaby

[George Abitbol]

L'administration Obama bien embarassé, garante d'un coté de l'independance de l'etat Ukrainien par le Mémorandum de Budapest de 1994.

Et de l'autre n'a aucun interet direct dans la region se voit de plus en plus reprocher son immobilisme en matiere de plotique international;

http://www.washingtonpost.com/politics/ukraine-crisis-tests-obamas-foreign-policy-focus-on-diplomacy-over-military-force/2014/03/01/c83ec62c-a157-11e3-9ba6-800d1192d08b_story.html?hpid=z1

Modifié le 1 mars 2014 par George Abitbol

[Jojo67]

(Je salue Georges Abitbol : du beau monde sur ce fil !)

 

Sinon, si les Russes voulaient pousser ardemment au réarmement de l'UE, ils ne s'y prendraient pas autrement. Les baltes doivent être en train d'allumer des cierges, les polonais d'en commander d'autres.

 

Vu d'assez loin, leur grande série de propagande sur les "fascistes" qui auraient pris le pouvoir en Urkraine me sidère : quelqu'un a des informations sur ce qui leur fait prétendre ça ? Et en quoi la révolution récente était-elle soutenue par la CIA ou d'autres ?

 

 

Quelqu'un à Kiev avait-il annulé les accords concernant la flotte de la mer noire et les bases russes ? M'est avis que Poutine a le melon depuis l'affaire syrienne. Son économie flanche, à force de gouverner par les mafias, pour les mafias et après avoir terrorisé les pays frères, il se sent un peu seul avec les biélorusses et Kadyrov depuis que l'est de l'Europe a rejoint le bloc occidental, ça le stresse, et hop ! Une bonne connerie pour commencer 2014.

Tu soulèves un bon point en effet, un des cotés positifs de cette affaire c'est que peut-être (soyons fous) que nos gouvernants vont réfléchir à ne pas trop baisser le budget de la Défense à l'avenir. On verra bien.

 

Pour le reste tu n'as pas vu les types d'extreme-droite qui "fleurissaient" partout sur la place Maidan? La CIA est payé pour foutre le b... partout où ça peut gener un adversaire stratégique. De son coté la NSA espionnait tout le monde et jusqu'au portable de miss Merkel, alors...

 

Sinon où tu as vu que l'économie russe flanchait? Renseigne-toi un peu et tu verras que nous serions aux anges d'avoir son taux de croissance. Et une dette publique de 12% du PIB alors que la France en est à 93%...

La dette: http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/russie/dette-publique.html

 

Modifié le 1 mars 2014 par Jojo67

[trfyrktrv]

Voir mes petites enquêtes sur les drapeaux vus ici et là dans les manifestations :

http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/page-6#entry734515

http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/page-6#entry734462

Cela dit bien que ces gens là aient été présents dans les manifestations et soient à compter parmi les forces qui ont renversé Ianoukovitch, je ne considère pas qu'ils soient actuellement au pouvoir, puisque le premier ministre, monsieur Iatseniouk est un professeur d'économie qui essaie d'équilibrer le budget du pays et qui n'a aucune tendance fasciste à ma connaissance.

La Rada a voté le retour à la constitution de 2004. Or je lis dans l'article 17 de la constitution de 2004 la chose suivante :

http://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2004

La location de bases militaires étrangères ne sera pas permise sur le territoire de l'Ukraine.

La Russie (par le passé) a réellement besoin de Sébastopol? Vu le prix de la location de la base, ça aurait pas été économiquement plus rentable de la déplacer vers Soukhmi ou Novorossik? Je me demande si c'était pas plutôt pour garder un certain contrôle et moyen de pression sur l'Ukraine.

Sinon la trahison Anglo-Américaine des accords de Budapest 1994 me rappelle la citation de Churchill sur la guerre et le déshonneur... Mais bon, on va pas risquer une 3ème guerre mondiale pour avoir fait relativement les cons dans la chasse gardée de la Russie.

[Henri K.]

Attention, je ne suis pas sur qu'il y ait eu des S-400 autour de Sotchi, mais ça me paraîtrait logique.

 

A noter que les Ukrainiens disposeraient eux aussi de S-300 en Crimée.

 

 

Concernant la vidéo au sujet des S-400, elle a été prise dans les environs de Moscou, à plus de 1000 km de la Crimée. 

 

Merci eikkN, alors ça doit ceux de 4ème, 210ème ou 606ème régiment de défense aérienne du Moscou, basés à Dubrovka et à Electrostal.

 

Par contre je cherche toujours où les Russes ont placé le régiment de C-400 au Sud...  <_<

 

Henri K.

[Boule75]

Tu soulèves un bon point en effet, un des cotés positifs de cette affaire c'est que peut-être (soyons fous) que nos gouvernants vont réfléchir à ne pas trop baisser le budget de la Défense à l'avenir. On verra bien.

 

Pour le reste tu n'as pas vu les types d'extreme-droite qui "fleurissaient" partout sur la place Maidan? La CIA est payé pour foutre le b... partout où ça peut gener un adversaire stratégique. De son coté la NSA espionnait tout le monde et jusqu'au portable de miss Merkel, alors...

 

Sinon où tu as vu que l'économie russe flanchait? Renseigne-toi un peu et tu verras que nous serions aux anges d'avoir son taux de croissance. Et une dette publique de 12% du PIB alors que la France en est à 93%...

La dette: http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/russie/dette-publique.html

 

 

Russie : la croissance revue à la baisse pour 2013 et 2014

 

Bon, d'accord, leur population décroit, donc 1,3% de croissance, c'est théoriquement plus de richesse par habitant.

 

Quant à la NSA, et tout ça : qu'on arrête de nous bassiner. Il n'est qu'à regarder les "permissions" des appli sur un Smartphone pour comprendre que ces machines sont des passoires totales, et le sont volontairement. Idem pour les PC sous Windows ou les Mac. Mais c'est la demande ! Telle ou telle société qui ne veut "que des routeurs Cisco" : OK, si vos données intéressent les US, ils les ont, point barre. Et tout ceux qui ont du Huawei : pareil, les chinois sont là. Le niveau de sécurité dans nos entreprises et nos administrations est abyssallement nul.

[George Abitbol]

Tu soulèves un bon point en effet, un des cotés positifs de cette affaire c'est que peut-être (soyons fous) que nos gouvernants vont réfléchir à ne pas trop baisser le budget de la Défense à l'avenir. On verra bien.

 

Pour le reste tu n'as pas vu les types d'extreme-droite qui "fleurissaient" partout sur la place Maidan? La CIA est payé pour foutre le b... partout où ça peut gener un adversaire stratégique. De son coté la NSA espionnait tout le monde et jusqu'au portable de miss Merkel, alors...

 

Sinon où tu as vu que l'économie russe flanchait? Renseigne-toi un peu et tu verras que nous serions aux anges d'avoir son taux de croissance. Et une dette publique de 12% du PIB alors que la France en est à 93%...

La dette: http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/russie/dette-publique.html

 

Cela fera je l'espere partie des enseignements tiré de cette affaire, l'isolationisme Americains et son desinteret de l'Europe au profit de la zone asie Pacifique, va laisser les Européens à poil, certain états soucieux de leur sécurité et qui avait jusqu'a présent tout miser sur la Protection U.S vont devoir trouver une autre solution pour leur securité, je pari qu'on va réentendre parler d'Europe de la defense dans les temps à venir.

Un bon point pour la france.

[colonio]

C'est d'ailleurs cette croissance économique qui leur permet cette effort de modernisation de leur armée. Les exportations d'armes doivent aussi stimuler la R et D des boites d'armement russes.

[George Abitbol]

Et ils ont tout interet à investir dans leur defense, car avec leur démographie en berne, à moyen terme La chine ne va pas tarder à regarder avec interet l'autre coté de l'Amour et ses matieres premieres...

[seb24]

Sinon où tu as vu que l'économie russe flanchait? Renseigne-toi un peu et tu verras que nous serions aux anges d'avoir son taux de croissance. Et une dette publique de 12% du PIB alors que la France en est à 93%...

La dette: http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/russie/dette-publique.html

 

 

 

Bof. La croissance 2013 a été de 1.49% contre 8.9% prévu encore il y 2 ans. Il y avait eu quelques articles/études récentes assez intéressante sur le sujet qui montrait un découplement entre ce que devrait être la croissance russe et ce qu'elle est au final pour des raisons internes. Tu peux aller voir aussi la valeur du Rouble. Et maintenant il risquent de se mettre à dos leur premier partenaire économique...