Ukraine

[alexandreVBCI]

Plutôt que de les aider à payer le Gaz russe, on devrait leur construire des centrales nucléaires par AREVA, les faire passer au tout électrique et se rembourser en gardant les bénéfices jusqu'à remboursement des constructions. Fini le chantage russe.    

[Wallaby]

Ne pas pouvoir payer son gaz même à prix  réduit ce n'est guère rassurant...

 

Si c'est vrai et si ce n'est pas une mise en scène. En décembre 2013, l'Ukraine avait 20 milliards de dollars de réserves : http://www.imf.org/external/np/sta/ir/IRProcessWeb/data/ukr/eng/curukr.htm

 

http://derstandard.at/1389859097845/EU-und-USA-arbeiten-an-Hilfsplan-fuer-Ukraine (3 février 14h41)

 

Accord en vue d'après « des médias », citant un porte-parole d'un groupe d'autodéfense. D'ici vendredi, le gouvernement relâcherait plus de 100 prisonniers. Les manifestants évacueraient un bâtiment gouvernemental et démonteraient les barricades de la rue Gruschewski.

Modifié le 3 février 2014 par Wallaby

[amarito]

Plutôt que de les aider à payer le Gaz russe, on devrait leur construire des centrales nucléaires par AREVA, les faire passer au tout électrique et se rembourser en gardant les bénéfices jusqu'à remboursement des constructions. Fini le chantage russe.    

Bon déja parler de chantage pour ce qui est une transaction économique me parait un peu gonflé. De plus faudra que l'UE se montre extraordinairement généreuse ne serait ce que pour égaler le deal russe (gaz à prix réduit + 15 milliards de pret à taux plancher), alors parler de leur construire des centrales nucléaires, ca relève de la lubie pure et simple. Vu la radinerie dont on fait preuve vis à vis des grecs, espagnols et portugais, pourtant plus proches m'étonnerait fortement qu'on sorte le chéquier pour les ukrainiens.

 

@Wallaby: peut etre comptaient il payer plus tard, et utiliser les reserves de changes pour défendre le cours de leur devise, réserves de change qui vu la pression baissière risquent tres vite d'etre anéanties avec dévaluation plus ou moins ordonnée, inflation et risque sur les économies des ukrainiens.

[Wallaby]

http://www.thestar.com.my/News/World/2014/02/03/Ukraines-Naftogas-says-may-fail-to-pay-Gazprom-on-time/ (3 février 2014)

 

Le distributeur ukrainien Naftogas est créancier vis à vis de ses clients à hauteur de 27 milliards de hryvnia, et c'est pour cela qu'il pourrait être en cessation de paiement vis à vis de Gazprom.

 

http://en.for-ua.com/news/2014/02/03/163234.html (3 février 2014)

 

Le Premier Ministre par intérim de l'Ukraine est allé voir le président de Gazprom à Moscou aujourd'hui pour discuter du paiement du gaz.

Modifié le 3 février 2014 par Wallaby

[Wallaby]

http://derstandard.at/1389859097845/EU-und-USA-arbeiten-an-Hilfsplan-fuer-Ukraine (3 février 14h41)

 

Accord en vue d'après « des médias », citant un porte-parole d'un groupe d'autodéfense. D'ici vendredi, le gouvernement relâcherait plus de 100 prisonniers. Les manifestants évacueraient un bâtiment gouvernemental et démonteraient les barricades de la rue Gruschewski.

http://un.ua/eng/article/489520.html (3 février 17h48)

C'est démenti par le ministère de l'intérieur qui dit que la loi d'amnistie sera appliquée dans son sens le plus strict. Mais il y a bien eu des discussions entre le premier vice-ministre de l'intérieur et des représentants des vétérans d'Afghanistan ainsi que de Secteur Droit.

[alexandreVBCI]

Aussitôt sa démission avalisée, mardi, l’ancien Premier ministre ukrainien Mykola Azarov s’est réfugié chez son fils (Oleksiy de son prénom) à Vienne si on en croit le quotidien autrichien Kronen Zeitung.

 

Azarov n’est pas un doux agneau pacifique. Du moins si on en croit l’opposition qui le tient, en partie, responsable pour la sanglante répression des opposants sur la place Maidan à Kiev, et notamment les tirs par balles qui ont atteint mortellement plusieurs manifestants....

 

Suite : http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/juger-azarov.html

[Wallaby]

http://www.bfmtv.com/economie/ukraine-lunion-europeenne-ne-prevoit-pas-daide-supplementaire-701828.html (3 février 2014)

 

Le président de la Commission européenne, José-Manuel Barrosso, a démenti ce 3 février négocier une aide financière plus importante que celle déjà promise à Kiev en cas de rapprochement avec l'UE.

 

http://www.reuters.com/article/2014/02/03/ukraine-eu-idUSL5N0L83KP20140203 (3 février 2014)

 

D'après une source à l'Union Européenne, le département d'État américain a téléphoné au service diplomatique de l'UE pour dire qu'ils n'étaient pas au courant d'un plan euro-américain d'aide financière à l'Ukraine.

[Wallaby]

http://www.liberation.fr/monde/2014/02/04/ukraine-ashton-a-kiev-pour-une-nouvelle-tentative-de-sortie-de-crise_977660 (4 février 2014)

 

Cet hypothétique appui américain et européen pour Kiev se ferait «quand le pays reprendra la voie de la reprise économique, via le FMI», le Fonds monétaire international, a précisé le porte-parole du département d’Etat, Jennifer Psaki.

 

Donc cela contredit ce que disait Ashton, à savoir que c'était une aide à court terme indépendante du prêt à long terme du FMI. On est en cacophonie totale. Barroso contredit Ashton, et Washington contredit Bruxelles.

[alexandreVBCI]

Dans l'est de l'Ukraine, la peur des opposants traqués par le régime :

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/06/dans-l-est-de-l-ukraine-la-peur-des-opposants-traques-par-le-regime_4360486_3214.html#xtor=AL-32280515

[amarito]

Pour faire suite au lien que j'ai poste en page 1, voici une analyse actualisée de G.Friedman (STRATFOR) sur la situation en Ukraine et qui s'intéresse plus particulièrement à la montée en puissance de la politique étrangère allemande.

http://www.stratfor.com/weekly/more-assertive-german-foreign-policy

 

Pour résumer en quelques mots :

1-L'Ukraine n'intéresse personne, sauf la Russie (pour sa défense) ou un hypothétique agresseur de la Russie.

2-L'Ukraine est un prétexte pour affaiblir davantage l'influence de la Russie et limiter ses options. En effet malgré les effets de manche de Poutine, quelques succes poncutels ici et là, la Russie poursuit son déclin. Berlin a compris que Moscou est un tigre de papier et que ces menaces voilées de coupures de gaz sont faibles.

3-L'Allemagne a besoin de renforcer le libe échangisme en Europe (logique quand on est le champion de l'exportation) notamment son influence en Europe Centrale qui est son arrière cour et vivier de premier choix pour sa main d'oeuvre qualifiée et peu couteuse, et aussi bien sur marché export alternatif alors que le reste de l'Europe (son client habituel) s'enfonce dans la crise.

 

Tout comme la Lybie ou la Syrie pour la France et l'Angleterre étaient les terrains de l'experimentation d'une politique etrangère sortie du giron américain, l'Ukraine est le terrain de jeu d'une Allemagne bien obligée de faire avec l'affaiblissement des américains et des russes en Europe centrale et de l'est.

[bvmatifou]

Tout comme la Lybie ou la Syrie pour la France et l'Angleterre étaient les terrains de l'experimentation d'une politique etrangère sortie du giron américain, l'Ukraine est le terrain de jeu d'une Allemagne bien obligée de faire avec l'affaiblissement des américains et des russes en Europe centrale et de l'est.

 

Pour la Lybie et la Syrie la présence américaine a quand même beaucoup contribué au déroulement du conflit ou de la crise (pour la syrie). Durant l'intervention en Lybie les Etats-Unis ont bombardé des cibles stratégiques au missile tomahawk et pour la Syrie la non intervention occidentale s'explique en partie à cause du "volte-face" de Barack Obama. Alors pour des tentatives de sortie du giron américain c'est plutôt raté  ^^

Pour la crise ukrainienne pour le coup les Etats-Unis sont beaucoup plus "hors-débat"

Modifié le 6 février 2014 par bvmatifou

[amarito]

J'en conviens, les USA ont eu un role determinant dans le deroulement opérationnel de la campagne de Lybie, mais l'initiative et le leadership revenait aux européens (pour ne pas dire la France)

[zx]

USA: une diplomate s'emporte contre l'UE

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/02/06/97001-20140206FILWWW00453-usa-une-diplomate-s-emporte-contre-l-ue.php

 

La secrétaire d'Etat adjointe américaine pour l'Europe, Victoria Nuland, a tenu au téléphone des propos très peu diplomatiques envers l'Union européenne à propos de la crise en Ukraine, selon une bande-son mise en ligne sur YouTube aujourd'hui. 

"Que l'UE aille se faire foutre", lance la plus haute responsable du département d'Etat pour le continent européen à son interlocuteur, selon cette conversation téléphonique d'un peu plus de quatre minutes. Victoria Nuland, dont la voix est clairement identifiable, semble s'entretenir avec un homme dont la voix correspond à celle de l'ambassadeur des Etats-Unis en Ukraine, Geoffrey Pyatt, et les deux diplomates parlent de la manière de régler les troubles politiques en Ukraine. La conversation, qui semble avoir été enregistrée à l'insu de ses protagonistes, et qui a été diffusée sur YouTube et largement relayée sur Twitter, n'est pas datée et il n'était pas possible de l'authentifier de manière certaine.

Victoria Nuland est actuellement en visite à Kiev et est particulièrement et personnellement impliquée depuis des semaines dans la recherche de solutions à la crise entre le régime et l'opposition, y compris en s'étant rendue fin décembre aux côtés des manifestants pro-européens. Dans leur conversation téléphonique, les deux diplomates discutent de la meilleure stratégie en Ukraine pour tenter de résoudre la crise et des rôles de l'Union européenne et des Nations unies.

Nuland cite le nom du diplomate de l'ONU Robert Serry, tout juste nommé il y a quelques jours représentant spécial du secrétaire général pour l'Ukraine. "Ce type de l'ONU, Robert Serry, ce serait super pour aider à coller les choses, d'avoir cette colle ONU et, tu sais, que l'UE aille se faire foutre", lance-t-elle. "Il faut que l'on fasse quelque chose pour coller tout ensemble parce que tu peux être sûr que quand ça va commencer à décoller, les Russes vont oeuvrer en coulisses pour essayer de le torpiller", lui répond l'ambassadeur Pyatt.

Interrogé, la porte-parole du département d'Etat Jennifer Psaki n'a pas voulu faire de commentaires. Mais le porte-parole de la Maison Blanche Jay Carney a défendu Nuland. "La secrétaire d'Etat adjointe a été en contact avec ses homologues de l'UE et les relations avec l'UE sont plus fortes que jamais", a-t-il dit lors de son point de presse quotidien.

 

[Tancrède]

Boooouuuuuhhh, c'est trop nul..... De s'être fait pincer. Qui a pu enregistrer et diffuser le truc? Un service de rens européen qui fait une réponse du berger à la bergère?

[nemo]

Un ennemi de Nuland dans la place?

[Rob1]

De s'être fait pincer. Qui a pu enregistrer et diffuser le truc? Un service de rens européen qui fait une réponse du berger à la bergère?

 

Vu que les correspondants étaient en Ukraine, le plus logique serait une écoute téléphonique faite en Ukraine même, sur la ligne téléphonique de l'ambassade US de Kiev, ou sur le téléphone utilisé par Nuland. Dans ce cas, le SR le mieux placé serait celui de l'Ukraine (ou un de ses alliés aimablement autorisé).

 

Le chargé de com' de la Maison Blanche a dit que cette conversation aurait été postée en premier sur le compte Twitter d'un assistant du premier ministre adjoint de la Russie.

[collectionneur]

Donc la position réelle du Département d'Etat est de ne pas froisser la Russie ?

Est cela montre qu'il n'y a pas que la NSA qui fait des écoutes ;)

Modifié le 7 février 2014 par collectionneur

[amarito]

La conversation en question http://www.youtube.com/watch?v=2QxZ8t3V_bk

Très intéressant, il n'y a pas que le "you know...fuck the EU", puisqu'ils ont l'air de manager au plus près Klitchko (elle fait remarquer qu'il ne devrait pas rentrer dans un futur gouvernement) et que l'ONU sert principalement de faire-valoir ("to glue the thing").

[Jojo67]

Voilà qui confirme les dires de Poutine sur l'implication des Etats-Unis en Ukraine et tombe à pic pour lui.

 

On va voir si notre presse nationale "libre" parle de cette affaire et de quelle façon. ???

 

Tiens "l'Immonde" en parle. Le Figaro pas encore et Libération est en grève.

 

La meilleure de la journée:

Selon Libération:

La porte-parole du département d’Etat Jennifer Psaki n’a pas démenti la réalité de cet appel téléphonique, mais elle a refusé d’en dire plus sur une «conversation diplomatique privée». Elle a mis en cause les autorités russes pour avoir fait de la publicité autour de cette affaire, en relayant la bande-son sur Twitter. Elle a estimé que les méthodes de la Russie étaient «tombées bien bas».  :-X

 

Je lui décerne bien volontiers la médaille d'or de l'hypocrisie! =D

 

http://www.liberation.fr/monde/2014/02/06/ukraine-ianoukovitch-est-arrive-a-sotchi_978427

Modifié le 7 février 2014 par Jojo67

[amarito]

Comme prevu la presse va eviter de parler de l'implication profonde des américains en contextualisant a mort le buzz autour du "nique l UE" et de l espionnite russe.

 

Voici la transcription

 

Voice thought to be Nuland's: What do you think?

Voice thought to be Pyatt's: I think we're in play. The Klitschko [Vitaly Klitschko, one of three main opposition leaders] piece is obviously the complicated electron here. Especially the announcement of him as deputy prime minister and you've seen some of my notes on the trouble in the marriage right now so we're trying to get a read really fast on where he is on this stuff. But I think your argument to him, which you'll need to make, I think that's the next phone call you want to set up, is exactly the one you made to Yats [Arseniy Yatseniuk, another opposition leader]. And I'm glad you sort of put him on the spot on where he fits in this scenario. And I'm very glad that he said what he said in response.

Nuland: Good. I don't think Klitsch should go into the government. I don't think it's necessary, I don't think it's a good idea.

Pyatt: Yeah. I guess... in terms of him not going into the government, just let him stay out and do his political homework and stuff. I'm just thinking in terms of sort of the process moving ahead we want to keep the moderate democrats together. The problem is going to be Tyahnybok [Oleh Tyahnybok, the other opposition leader] and his guys and I'm sure that's part of what [President Viktor] Yanukovych is calculating on all this.

Nuland: [breaks in] I think Yats is the guy that, who's got the economic experience, the governing experience. He's the... what he needs is Klitsch and Tyahnybok on the outside. He needs to be talking to them four times a week, you know. I just think Klitsch going in... he's going to be at that level working for Yatseniuk, it's just not going to work.

Pyatt: Yeah, no, I think that's right. OK. Good. Do you want us to set up a call with him as the next step?

Nuland: My understanding from that call - but you tell me - was that the big three were going into their own meeting and that Yats was going to offer in that context a... three-plus-one conversation or three-plus-two with you. Is that not how you understood it?

Pyatt: No. I mean I think that's what he proposed but I think, just knowing the dynamic that's been with them where Klitschko has been the top dog, he's going to take a while to show up for whatever meetings they've got and he's probably talking to his guys at this point, so I think you reaching out directly to him helps with the personality management among the three and it gives you also a chance to move fast on all this stuff and put us behind it before they all sit down and he explains why he doesn't like it.

Nuland: OK, good. I'm happy. Why don't you reach out to him and see if he wants to talk before or after.

Pyatt: OK, will do. Thanks.

Nuland: OK... one more wrinkle for you Geoff. I can't remember if I told you this, or if I only told Washington this, that when I talked to Jeff Feltman [united Nations Under-Secretary-General for Political Affairs] this morning, he had a new name for the UN guy Robert Serry did I write you that this morning?

Pyatt: Yeah I saw that.

Nuland: OK. He's now gotten both Serry and [uN Secretary General] Ban Ki-moon to agree that Serry could come in Monday or Tuesday. So that would be great, I think, to help glue this thing and to have the UN help glue it and, you know, Fuck the EU.

Pyatt: No, exactly. And I think we've got to do something to make it stick together because you can be pretty sure that if it does start to gain altitude, that the Russians will be working behind the scenes to try to torpedo it. And again the fact that this is out there right now, I'm still trying to figure out in my mind why Yanukovych (garbled) that. In the meantime there's a Party of Regions faction meeting going on right now and I'm sure there's a lively argument going on in that group at this point. But anyway we could land jelly side up on this one if we move fast. So let me work on Klitschko and if you can just keep... we want to try to get somebody with an international personality to come out here and help to midwife this thing. The other issue is some kind of outreach to Yanukovych but we probably regroup on that tomorrow as we see how things start to fall into place.

Nuland: So on that piece Geoff, when I wrote the note [uS vive-president's national security adviser Jake] Sullivan's come back to me VFR [direct to me], saying you need [uS Vice-President Joe] Biden and I said probably tomorrow for an atta-boy and to get the deets [details] to stick. So Biden's willing.

Pyatt: OK. Great. Thanks.

 

 

 

Modifié le 7 février 2014 par amarito

[TimTR]

Quelqu'un aurait un lien vers la bande son ?

[amarito]

Quelqu'un aurait un lien vers la bande son ?

posté plus haut

[Wallaby]

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/que-l-ue-aille-se-faire-foutre-lance-une-haute-diplomate-americaine_523859.html (6-7 février 2014)

 

Le même jour, une autre bande-son a été postée sur YouTube. On y entend Helga Schmid, le bras droit de Catherine Ashton, parler en allemand à un certain Jan. Il pourrait s'agir de Jan Tombinski, l'ambassadeur de l'UE en Ukraine. Helga Schmid s'y plaint des critiques américaines sur le peu d'enthousiasme des Européens à imposer des sanctions à Kiev. "Il est très ennuyeux que les Américains (...) disent que nous sommes trop mous", dit-elle. "Pourquoi nous mettent-ils en cause et nous ridiculisent-ils ?", s'interroge la diplomate européenne, craignant que "Cathy [Catherine Ashton] soit mise à l'écart".

 

http://en.interfax.com.ua/news/general/189259.html (7 février 2014)

 

Le présidium du parlement de Crimée annule sa décision interdisant le parti Svoboda, mais annonce qu'il portera plainte contre Svoboda auprès du procureur général d'Ukraine.

Modifié le 8 février 2014 par Wallaby

[kalligator]

La population ukrainienne est très partagée sur le rapprochement avec l'UE ou la Russie, c'est à eux de trouver une solution si possible pacifique.

 

La corruption galopante est par contre un grave problème, il leur faut une opération "main propre" mais là on ne voit rien venir

[Wallaby]

http://www.reuters.com/article/2014/02/07/ukraine-phonecall-idUSL2N0LC1E120140207 (7 février 2014)

 

La réussite de la mise sur écoute de la conversation s'explique par le fait que celle-ci n'était probablement pas chiffrée. Les téléphones portables de la plupart des membres du gouvernement américain ne sont pas équipés d'un dispositif de chiffrement de la voix. Les rares membres du gouvernement qui en sont équipés, en pratique, ne les utilisent pas car ils sont trop encombrants.