Ukraine II

[Kuznetsov]

il y a quand même une certaine humiliation a etre désarmé comme sa...

j'aurait refusé pour ma pars, aucun civil n'est en droit de demandé a un militaire de ce désarmez.

 

c'est la ou on vois que c'est très confus...

les hommes sont laché comme sa sans ordres au milieu des civils.

 

Absolument. C'est plus la faute du commandement (non-existant comme tu dis) que des soldats.

Les soldats ils ont des ordres, ils ne décident de rien. La raison pour laquelle la première colonne de paras a changé de coté était justement parceque ils avaient été laissés sans ravitaillement.

Donc meme si les officiers de l'armée ukrainienne doivent se sentir mal à cause du désarmement forcé, ils n'ont qu'une personne à qui attribuer l'erreur: eux-mêmes.

Franchement, les soldats n'avaient pas le choix, mais c'est comme ca.

 

Intéressant par contre les 'hommes verts'. On dirait qu'il y a 2 types de personnes, les partisans locaux (en BDU ukrainien, ruban St Georges, plus vieux) et de 'vrais' soldats, en camo SF russe, tous pareils, armes pimpées. Si on en croit aux nouvelles, se sont les agent GRU...

 

Grosse merde militaire, l'opération anti-terrorriste. Mais on comprend finalement le 'show of force' des avions ukrainiens. 

Modifié le 22 avril 2014 par Kuznetsov

[mallrats]

ouai il restait plus que sa ^^

[Mani]

Ukraine: l’accord de Genève reste lettre morte Le vice-président américain Joe Biden a menacé mardi la Russie de sanctions économique si elle continue de soutenir les insurgés séparatistes dans l’Est.

http://www.lesoir.be/526338/article/actualite/monde/2014-04-22/ukraine-l-accord-geneve-reste-lettre-morte

 

es espoirs d’apaisement nés de la signature jeudi à Genève d’un compromis international sont retombés face à l’emprise croissante des pro-Russes, qui comptent organiser un référendum dès le 11 mai pour couper les ponts avec Kiev.

 

Face à l’impasse, les Américains, qui accusent Moscou d’encourager ces troubles, ont décidé de revenir aux menaces de sanctions. « Il est temps de cesser de parler et de commencer à agir. (…) Nous devons voir des mesures prises sans délai, le temps est compté », a martelé Joe Biden lors d’une déclaration devant la presse à Kiev, aux côtés du Premier ministre Arseni Iatseniouk. Il a exigé de Moscou de « retirer ses troupes » massées à la frontière et de « cesser de soutenir des hommes qui se cachent derrière des masques  », en référence aux insurgés prorusses souvent cagoulés. Le vice-président a prévenu la Russie : si elle continue « ses provocations », elle risque de subir de nouveaux coûts et « plus d’isolement ».

 

Quel paradoxe de voir les Américains soutenir des putschistes-opportunistes de Kiev et une révolution de Maïdan qui n'a pas réglé la mal gouvernance ukrainienne avec ces dérives autoritaires comme traités les séparatistes pro-russes de "terroristes", de supprimer la langue russe à l'est, ... !

 

Et maintenant empiéter sur la souveraineté nationale russe notamment sur la répartition de ses forces armées à l'intérieure même du pays ?! Incroyable, la Russie ne peut plus être maître chez elle. Elle ne peut plus amasser des troupes à sa frontière comme elle l'entend. Par contre, l'OTAN et les États-Unis : oui, n'importe où ailleurs dans le monde. Quitte à vexer les susceptibilités du voisinage régional voire en Asie par exemple.

Modifié le 22 avril 2014 par Mani

[eikkN]

https://twitter.com/dougf24/statuses/458633281698009089

 

Simon Ostrovsky est le journaliste de VICE News qui réalise la série "Russian roulette".

 

Ukraine military plane hit by gunfire over town of Sloviansk, held by pro-Russian militants - defence ministry http://t.co/tmahurOvkN

— BBC Breaking News (@BBCBreaking)

April 22, 2014

 

L'appareil en question est un AN-30.

[alexWF]

Washington envoie 600 soldats en Pologne et dans les pays Baltes

Washington a annoncé mardi déployer pour des exercices en Pologne et dans les pays Baltes 600 soldats, un geste destiné à montrer son engagement à ses alliés de l'Otan dans un contexte de tension avec la Russie sur l'Ukraine.

Une compagnie de 150 hommes de la 173e brigade aéroportée de l'armée américaine, basée en Italie, doit arriver mercredi en Pologne, et environ 450 hommes sont attendus dans les prochains jours en Estonie, en Lettonie et en Lituanie, pour des exercices "qui doivent avoir lieu au cours des prochains mois et au-delà", a déclaré lors d'une conférence de presse le contre-amiral John Kirby, porte-parole du Pentagone.

http://www.lorientlejour.com/article/864171/washington-envoie-600-soldats-en-pologne-et-dans-les-pays-baltes.html

[Ciders]

La Centrafrique par contre... *kof kof*

[alexWF]

[mallrats]

pourquoi pas, la frontiere entre force armée et civil simpathisant en russie est tenue peut etre travail t'ils pour les russes, en etant membres honoraire du GRU, mais bon sa bedaine ne veut pas dire grand chose il est peut etre specialisé dans autre chose comme l'organisation ou la subversion.

 

ps : par contre il donne l'impression de rajeunir ^^

Modifié le 22 avril 2014 par mallrats

[alexWF]

J'adore les preuves américaines sur la présence russe en ukraine: c'est des photos prises sur des forum, c'est pas fort pour un pays qui a une douzaine d'agence de renseignement pour un budget de plus de 50 milliards de dollards

[Divos]

J'adore les preuves américaines sur la présence russe en ukraine: c'est des photos prises sur des forum, c'est pas fort pour un pays qui a une douzaine d'agence de renseignement pour un budget de plus de 50 milliards de dollards

 

c'est comme les preuves d'armes nucléaires en irak <_<

Modifié le 22 avril 2014 par Divos

[MontGros]

pourquoi pas, la frontiere entre force armée et civil simpathisant en russie est tenue peut etre travail t'ils pour les russes, en etant membres honoraire du GRU, mais bon sa bedaine ne veut pas dire grand chose il est peut etre specialisé dans autre chose comme l'organisation ou la subversion.

 

ps : par contre il donne l'impression de rajeunir ^^

 

J'ai l'impression que les nez de ces personnes sont differents.

[Atomic man]

Le   Peut être ?

 

 

Sinon les US nous ressortent un petit plan marshall d'après moi.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/22/les-etats-unis-aux-cotes-de-l-ukraine-face-aux-menaces-humiliantes_4405148_3214.html

[alexandreVBCI]

Pas de désescalade en vue en Ukraine. Le président par intérim annonce mardi soir la reprise de l’opération “antiterroriste” contre les séparatistes dans l’Est du pays. Motif : la découverte de deux corps portant des signes de torture. Dans un communiqué, Olexandre Tourtchinov indique que les cadavres ont été retrouvés près de Slaviansk, ville tenue par des militants pro-russes. Selon le président par intérim, l’un des corps serait celui d’un élu local, Volodimir Ribak, du parti pro-occidental de Ioulia Timochenko, auquel il appartient également. Des crimes selon lui perpétrés “avec le soutien total et l’indulgence de la Fédération de Russie.”

 

https://fr.news.yahoo.com/video/des-corps-sauvagement-tortur%C3%A9s-pr%C3%A8s-175035733.html

[alexandreVBCI]

Les séparatistes pro-russes de Slaviansk ont demandé ce dimanche à Moscou de leur livrer des armes et menacé d'abattre le ministre ukrainien de l'Intérieur en visite dans leur région.

 

http://www.rtl.fr/actualites/info/international/article/ukraine-un-ministre-menace-de-mort-par-les-separatistes-pro-russes-7771317232

 

Un avion militaire ukrainien a été touché mardi par des tirs depuis Slaviansk, ville de l'est de l'Ukraine aux mains des insurgés pro-russes. Touché plusieurs fois, il a cependant pu atterrir sans incident.

 

http://www.rtl.fr/actualites/info/international/article/ukraine-un-avion-militaire-ukrainien-touche-par-des-tirs-depuis-une-ville-separatiste-7771348805

[Mani]

Pas de désescalade en vue en Ukraine. Le président par intérim annonce mardi soir la reprise de l’opération “antiterroriste” contre les séparatistes dans l’Est du pays. Motif : la découverte de deux corps portant des signes de torture. Dans un communiqué, Olexandre Tourtchinov indique que les cadavres ont été retrouvés près de Slaviansk, ville tenue par des militants pro-russes. Selon le président par intérim, l’un des corps serait celui d’un élu local, Volodimir Ribak, du parti pro-occidental de Ioulia Timochenko, auquel il appartient également. Des crimes selon lui perpétrés “avec le soutien total et l’indulgence de la Fédération de Russie.”

 

https://fr.news.yahoo.com/video/des-corps-sauvagement-tortur%C3%A9s-pr%C3%A8s-175035733.html

Comment peut-on traiter des séparatistes de "terroristes" ? Même en Belgique, on ne traite pas de cette manière les partisans du Vlaams Belang (extrême-droite) et ceux de la N-V.A. (nationalistes) !

 

Par ailleurs, le président par interim M. Tourtchninov (ce putschiste) n'a jamais condamné les propos haineux et appels aux meurtres de Russophones et de Russes de sa "chère et voleuse" Ioulia Timoschenko parce qu'ils sont tous les deux du même parti.

 

Bizarrement, aucune réaction de condamnation des états vassaux E.U. et de leur souverain les États-Unis des turpitudes à la violence de cette marionnette pernicieuse qu'est le président ukrainien par interim.

[collectionneur]

Mani, en Inde, quand les habitants d'une région - les Sikhs par exemple - commence à contester à ce point un nouveau gvt à New Dehli, cela ce passe comment d'après toi ??? On verra si avec l’arrivée programmé du parti nationaliste au pouvoir au niveau fédéral, certaines minorités ne vont pas potasser le guide de la "désobéissance civile".

[rendbo]

Justement non. Les mots ont un sens, et il est important de ne pas les utiliser n'importe comment. Parler de lutte contre le terrorisme lorsque l'on veut rétablir "l'unité républicaine" n'est pas une bonne chose.

Un terroriste est une personne qui assure son pouvoir ou qui veut l'obtenir en utilisant une force aveugle contre la population civile. Mais c'est un mot pratique dans la novlangue post 11 septembre car il permet de justifier tout, sans contestation possible.

La désobéissance civile, la contestation ou la résistance sont autre chose.

[Bat]

Comment peut-on traiter des séparatistes de "terroristes" ? Même en Belgique, on ne traite pas de cette manière les partisans du Vlaams Belang (extrême-droite) et ceux de la N-V.A. (nationalistes) !

 

Sans me prononcer sur le fond, en Belgique, les séparatistes flamands ou rattachistes wallons n'occupent pas les administrations publiques avec des milices équipées d'armes de guerre, ne décrètent pas de couvre-feu et n'auto-proclament pas des maires et autres en lieu et place des autorités en place. Ils défendent leur point de vue, qui peut être assez extrémiste (dans le cas du Belang), mais dans le cadre d'un programme politique soumis au suffrage de l'électeur restant quand même dans le cadre de la constitution. Ce qui se passe en Ukraine n'a strictement rien à voir, ne confondons pas tout.

[Boule75]

Comment peut-on traiter des séparatistes de "terroristes" ? Même en Belgique, on ne traite pas de cette manière les partisans du Vlaams Belang (extrême-droite) et ceux de la N-V.A. (nationalistes) !

 

Par ailleurs, le président par interim M. Tourtchninov (ce putschiste) n'a jamais condamné les propos haineux et appels aux meurtres de Russophones et de Russes de sa "chère et voleuse" Ioulia Timoschenko parce qu'ils sont tous les deux du même parti.

 

Bizarrement, aucune réaction de condamnation des états vassaux E.U. et de leur souverain les États-Unis des turpitudes à la violence de cette marionnette pernicieuse qu'est le président ukrainien par interim.

 

Condamnation de quoi, au juste ? Qu'il les ait traités de terroristes ? La belle affaire ! Je ne suis pas d'accord avec ce terme, mais bon... Quant au parallèle avec les flamands, il est un peu osé : occupent-ils des bâtiments publics, virent-ils manu militari les autorités en place, mènent-ils une insurrection armée ? Pas que je sache. Ils tirent sur des avions ?

 

Ton indignation vertueuse me semble un peu forcée... En outre, le pouvoir en place à Kiev l'est suite à une révolution, sa légitimité démocratique est douteuse, on en a déjà débattu, mais l'armée n'a pas participé, le parlement antérieur est toujours en place : ce n'est pas un putsch.

 

N'hésite pas à fournir tes sources sur les "appels au meurtre" de russophones par le gouvernement de Kiev.

 

La propagande russe est lourde ; lourdissime même...

[Dino]

J'en avais entendu parler ce matin:

 

UN ÉLU DISPARU DEPUIS LE 17 AVRIL
 
La dépouille de l'élu local du parti Batkivchtchina a été retrouvée près de Sloviansk, ville de l'est de l'Ukraine tenue par des militants séparatistes prorusses. Volodymyr Rybak, conseiller municipal d'opposition de Gorlivka, avait été vu pour la dernière fois le 17 avril, soit trois jours après que la ville eut été investie par des miliciens prorusses.
 
Selon Ilia Barabanov, du quotidien russe Kommersant, qui était sur les lieux ce jour-là, Rybak aurait tenté de pénétrer dans le bâtiment occupé de la mairie pour y accrocher, à la place de celui de la « république populaire de Donetsk », le drapeau ukrainien. Il aurait alors été pris à partie par de simples manifestants habillés en civil, avant, raconte le journaliste russe, d'être emmené par des hommes masqués.

 
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/22/le-president-ukrainien-demande-la-reprise-de-l-operation-antiterroriste_4405501_3214.html

 

Dérapage de séparatistes échaudés ? Élimination politique voulu ? Attendons d'en savoir plus avant de se faire un avis tranché, mais l'image de séparatistes qui élimineraient physiquement tout opposant est vraiment un très mauvais signal pour la dialogue, surtout que là on ne parle pas d'une confrontation qui aurait mal tourné, mais d'un homme qui a disparu avant d'être retrouvé mort. Même les mouvement fascistes à Kiev n'étaient pas arrivé à ce niveau de violence.

Modifié le 23 avril 2014 par Dino

[Mani]

J'en avais entendu parler ce matin:

 

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/22/le-president-ukrainien-demande-la-reprise-de-l-operation-antiterroriste_4405501_3214.html

 

Dérapage de séparatistes échaudés ? Élimination politique voulu ? Attendons d'en savoir plus avant de se faire un avis tranché, mais l'image de séparatistes qui élimineraient physiquement tout opposant est vraiment un très mauvais signal pour la dialogue, surtout que là on ne parle pas d'une confrontation qui aurait mal tourné, mais d'un homme qui a disparu avant d'être retrouvé mort. Même les mouvement fascistes à Kiev n'étaient pas arrivé à ce niveau de violence.

Ou tout simplement une vengeance suite à la mort des 4 pro-russes ?!

[Dino]

Bah dans ce cas là on est dans le dérapage de séparatistes échaudés. Et ce serait un très très mauvais signal si ils commencent à éliminer des non combattants par vengeance.

Modifié le 23 avril 2014 par Dino

[Kiwi de fer]

Bah dans ce cas là on est dans le dérapage de séparatistes échaudés. Et ce serait un très très mauvais signal si ils commencent à éliminer des non combattants par vengeance.

Bizarement c'est pas l'image qu'il renvoyait ,mais on est sur que se soit un crime qui est a voir avec la crise ?

[alexandreVBCI]

Ou tout simplement une vengeance suite à la mort des 4 pro-russes ?!

 

Quels morts ?  

[Dino]

Bizarement c'est pas l'image qu'il renvoyait ,mais on est sur que se soit un crime qui est a voir avec la crise ?

 

On ne sait rien, on ne sait même pas qui l'a tué. Tout ce qu'on sait, c'est qu'il a été arrêté par des séparatistes au moment où il voulait rentrer dans la mairie occupé et qu'il a été emmené par des hommes cagoulés avant d'être retrouvé mort.

 

Quels morts ?  

 

Il parle certainement des morts suite à l'accrochage de ce week end justement près de Sloviansk. 

Modifié le 23 avril 2014 par Dino