Tonton Flingueur Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Ben tiens, c'est une bonne idée, on pourrait fusionner tous les pays arabophones en un seul, refiler une partie de l'inde au Pakistan, l'alsace aux allemands et en échange on récupère toute l'afrique francophone, Monaco et une partie de la suisse et de la belgique, les USA s'unissent avec la GB+ l'australie + le canada (sauf Québec qui est pour nous), le portugal récupère le Brésil et l'espagne fusionne avec le reste de l'amérique du sud et du centre, etc... C'est sur que le monde serait plus simple. Sauf pour les suisses démembrés par 3 pays... [c'est de l'humour !] S'il y a une volonté populaire sur quoi tu te bases pr leur refuser ? et plus important tu vas jusqu'a ou pr les maintenir ds ton giron ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 S'il y a une volonté populaire sur quoi tu te bases pr leur refuser ? et plus important tu vas jusqu'a ou pr les maintenir ds ton giron ? Volonté populaire de la minorité ? La question se pose sur chaque groupe isolé dans un pays. Sauf erreur, l'Ukraine est un pays souverain. Il y a plusieurs polonais dans mon quartier, ils peuvent s'unir avec Varsovie ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Hooo .... Chez nous tout çà ? He bé .... ! Sacré boulot qu'instructeur ! lol bon s'est isolé est pas le truc courant ,sur 15 ans s'est assez dilué dans le temps ,m'enfin sa fout les j'tons sur le coup en se disant : non s'est pas possible ! ben si . Bah. Y'en a qui sont cons, c'est tout. Nous on se marre on se marre ,oui et non je dirais ,sur le coup non mais après oui on se marre . Pas forcément cons, mais un peu empotés quoi =) effectivement . l'être humain me surprendra toujours moi un truc con ,j'avais tellement bien maîtrisé lors de la formation de base l'annonce d'un accident de tir que lors d'un exercice de combat ,j'était posté et j'ai un accident de tir lorsque je prend à parti un élément se déplaçant vers ma position ,je met la sûreté et annonce en levant le bras :"incident de tir !" me rendant compte de ma "bourde" j'ai baissé le bras et j'ai réglé tout seul l'accident de tir ,et de reprendre mon tir . sa va personne ne m'avait vu Ben tiens, c'est une bonne idée, on pourrait fusionner tous les pays arabophones en un seul, refiler une partie de l'inde au Pakistan, l'alsace aux allemands et en échange on récupère toute l'afrique francophone, Monaco et une partie de la suisse et de la belgique, les USA s'unissent avec la GB+ l'australie + le canada (sauf Québec qui est pour nous), le portugal récupère le Brésil et l'espagne fusionne avec le reste de l'amérique du sud et du centre, etc... C'est sur que le monde serait plus simple. Sauf pour les suisses démembrés par 3 pays... [c'est de l'humour !] faut remettre dans le contexte Russe et pas faire des comparaisons qui ne peuvent être faite . de toute façon rien qu'avec le commonwealth on y est presque ... encore + que nous autres avec la francophonie ... on a même les états sud américains qui ont leur alliance ... ou les américains avec les canadiens sont l'Amérique du nord ... donc s'est déjà une approche d'une certaine proximité linguistique "régionale" ... alors si les russophones qui habite quand même plus prêt des Russes en comparaison des australiens qui ne le sont pas si on regarde géographiquement par rapport aux Anglais ,si il y a une volonté de population russophone pourquoi pas . Volonté populaire de la minorité ? La question se pose sur chaque groupe isolé dans un pays. Sauf erreur, l'Ukraine est un pays souverain. Il y a plusieurs polonais dans mon quartier, ils peuvent s'unir avec Varsovie ? apparemment pas si minoritaire à l'Est du pays on dirait . ne pas confondre un immigré polonais vivant en France et ne pouvant prétendre à rien et des populations qui ont une histoire très commune ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blabla Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Démantèlement de la Suisse ! Hurra ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 8 avril 2014 Auteur Share Posté(e) le 8 avril 2014 Volonté populaire de la minorité ? La question se pose sur chaque groupe isolé dans un pays. Sauf erreur, l'Ukraine est un pays souverain. Précedents (Kosovo toussa.....) Encore une fois, je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est légal, je dis que y'a "jurisprudence" (ou plutot "grosgunprudence") En fait la question c'est pourquoi interdire à la Russie ce que d'autres ont appliqués au niveau international avant elle Et oui la Yougoslavie était aussi un pays souverain qu'on a allégrement amputé d'un de ses "départements" On pourrait multiplier les exemples à l'envie (Soudan du Sud ?) Faut choisir : intangibilité des frontières (mais alors il faut qu'elle soit totale et pas à la tete du client) ou droit des peuples à choisir par eux même (mais alors il faut aussi que ce soit total et pas à la tete du client) On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Précedents (Kosovo toussa.....) Encore une fois, je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est légal, je dis que y'a "jurisprudence" (ou plutot "grosgunprudence") En fait la question c'est pourquoi interdire à la Russie ce que d'autres ont appliqués au niveau international avant elle Et oui la Yougoslavie était aussi un pays souverain qu'on a allégrement amputé d'un de ses "départements" On pourrait multiplier les exemples à l'envie (Soudan du Sud ?) Faut choisir : intangibilité des frontières (mais alors il faut qu'elle soit totale et pas à la tete du client) ou droit des peuples à choisir par eux même (mais alors il faut aussi que ce soit total et pas à la tete du client) On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière j'ai plus de " j'aime " alors je le poste =) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton Flingueur Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Volonté populaire de la minorité ? La question se pose sur chaque groupe isolé dans un pays. Sauf erreur, l'Ukraine est un pays souverain. Il y a plusieurs polonais dans mon quartier, ils peuvent s'unir avec Varsovie ? Ce sont une minorité certe mais ce sont un peuple, majoritaire dans sa région. Et comme depuis 15 piges c'est pas les exemples qui manques sur des minorités qui étaient majoritaires sur un territoire et qui ont eu leurs indépendance, je maintiens ma question ^^ Et oui la question se pose belle et bien pr chaque minorité isolé dans un pays, et un qui sait un jours ce qu'ils auront envie de faire, d'ou ma question plus haut, jusqu’où es-tu prêt a aller pr maintenir ces gens ds ton giron ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 @Akhileus : je suis pour l'intangibilité des frontières mais pas en cas de génocide ou guerre civile. Avec cette règle on aurait laisser à son sort le Mali, la Centrafrique, la somalie, etc.. En Ukraine, il ne me semble pas que les russophones soient en train d'être exterminés par qui que ce soit. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 (modifié) Ce sont une minorité certe mais ce sont un peuple, majoritaire dans sa région. Et comme depuis 15 piges c'est pas les exemples qui manques sur des minorités qui étaient majoritaires sur un territoire et qui ont eu leurs indépendance, je maintiens ma question ^^ Et oui la question se pose belle et bien pr chaque minorité isolé dans un pays, et un qui sait un jours ce qu'ils auront envie de faire, d'ou ma question plus haut, jusqu’où es-tu prêt a aller pr maintenir ces gens ds ton giron ? Je compte sur la démocratie et l'état de droit pour trouver une solution. C'est sûr que je ne ferais pas comme Poutine en Tchéchénie. Modifié le 8 avril 2014 par alexandreVBCI Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton Flingueur Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 La guerre civile est ton critère que d'autres ne reconnaissent pas, de la même manière d'autre personnes ont des critères que tu désapprouves. Par contre il y a un point commun, les frontières ne sont pas inaliénables. Forcément sur certains sujet ca frotte ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 http://www.lesoir.be/515433/article/actualite/monde/2014-04-08/moscou-met-l-ukraine-en-garde-contre-risque-d-une-guerre-civile Des opérations ukrainiennes appuyées par des services américains ? « Selon nos informations, des unités des forces de l’Intérieur et de la garde nationale ukrainienne affluent dans les régions du sud-est de l’Ukraine, notamment à Donetsk, avec des combattants du groupe armé illégal Pravy Sektor », un mouvement ultranationaliste ukrainien, déclare le ministère russe. « La tâche leur a été confiée d’écraser par la force la contestation des habitants du sud-est du pays contre la politique des autorités de Kiev », ajoute la diplomatie russe. « Le fait que participent à cette opération environ 150 spécialistes américains du groupe militaire privé Greystone, qui ont revêtu l’uniforme de l’unité (ukrainienne) Sokol suscite une inquiétude particulière », déclare le ministère des Affaires étrangères. Difficile de vérifier si c'est une info ou une intox ?! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Un truc qui cloche chez les pays occidentaux notamment européens et américains, la Russie ne s'est jamais opposée à la réunification allemande et yéménite ! Il y a une certaine non-reconnaissance et hypocrisie de l'occident. Pourquoi les Russes et Russophones ne pourraient-ils pas s'unir ?! Enfin, les actuels dirigeants putschistes comme Arseni Iatseniouk et Olexandre Tourtchinov ne sont pas très courageux pour aller à l'Est et à l'encontre des Russophones pour dialoguer et essayer de trouver un compromis comme le font les Belges ou les Suisses ou Canadiens, ... Par contre, ils sont champions pour faire la belle et la bête blessée chez les occidentaux, ça me fait penser au plus célèbre et ancien métier du monde ... et encore d'actualité voire DSK et etc. Le Yémen c'est périphérique. L'Allemagne fut réunifiée après autorisation expresse des vainqueurs de la seconde guerre mondiale. C'est le traité de Moscou de 1990. http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Moscou_%281990%29 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blabla Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Précedents (Kosovo toussa.....) En fait la question c'est pourquoi interdire à la Russie ce que d'autres ont appliqués au niveau international avant elle Et oui la Yougoslavie était aussi un pays souverain qu'on a allégrement amputé d'un de ses "départements" Merci de préciser de quelle Yougoslavie on parle, et donc de ne pas faire passer la réduction de moitié du territoire de la Yougoslavie de Tito pour une invasion suivie de "plébiscites" des "minorités". Vu que la Yougoslavie dont tu parles se résume à la Serbie actuelle, le Monténégro et le Kosovo, c'est légèrement différent en termes d'impact. J'ai pas souvenir d'avoir vu des hélicos ou des tanks d'une armée étrangère au Soudan, des infos ? Non, la mission de l'ONU n'est pas une invasion de l'OTAN... C'est assez rigolo ici, ça se drappe du manteau de la "vraie" démocratie quand ça cause de certains sujets, par contre ça oublie tout de suite cette donnée (qui apparemment pour certains sont même la raison de leur immigration dans leur pays actuel) quand ça cause de pays qui n'ont vraiment pas un soupçon de cette "vraie" démocratie...peut-être parce que ça leur permet de se défouler ? J'ose espérer qu'ils ne peuvent pas être aussi hypocrites. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 8 avril 2014 Auteur Share Posté(e) le 8 avril 2014 @Akhileus : je suis pour l'intangibilité des frontières mais pas en cas de génocide ou guerre civile. Avec cette règle on aurait laisser à son sort le Mali, la Centrafrique, la somalie, etc.. La Somalie ? on a laissé faire au point que c'est un "état" de non droit D'autres exemples : le Rwanda, le Burundi, la RDC, la RSAD, le MNLA (avant l'infiltration d'AQ, le problème date des années 70 au nord Mali), le Tibet, le Myanmar, la PNG, l'Eythrée, l'Angola, le Sénégal...... Par contre on est intervenu au Timor oriental Comme je disais c'est du cas par cas à la tete du client 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 8 avril 2014 Auteur Share Posté(e) le 8 avril 2014 Blabla je vais etre direct : t'es con ou tu le fais exprès Au lieu de te drapper dans une suffisance qui ne tiens pas à l'aune de l'analyse ne serait ce que des faits tu ferais mieux de revoir ta manière de poster Alors juste pour te mettre les points sur les i dans ton petit crane obtus : Kosovo = province de l'état Yougoslave en 1999, état Yougoslave reconnu internationalement même amputé de la Bosnie, Croatie, Macédonie et Slovénie Yougoslavie en 1999 = Serbie + Monténégro mais toujours representé au niveau des instances internationales sous ce nom de Yougoslavie à l'époque Quant à m'accuser d'hypocrisie, je dirais, paille- tanker et mon pied au cul si tu recommences Dernier conseil, recomptes encore une fois tes points Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 La Russie évoque un risque de guerre civile en Ukraine http://www.lefigaro.fr/international/2014/04/08/01003-20140408ARTFIG00137-la-russie-evoque-un-risque-de-guerre-civile-en-ukraine.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blabla Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Blabla je vais etre direct : t'es con ou tu le fais exprès Quant à m'accuser d'hypocrisie, je dirais, paille- tanker et mon pied au cul si tu recommences Dernier conseil, recomptes encore une fois tes points Attention à la paranoia, tu n'étais pas ma cible pour mes propos. Pour la Yougloslavie, je remets les points sur les "i" moi aussi (charmant propos de la part d'un modérateur au fait, d'une partialité parfois visible, je ne te vois pas souvent reprendre des propos qui surpassent largement mon animosité envers certains membres, peut-être parce qu'ils vont dans le sens que tu aimes) : quand on parle de la Yougloslavie, faut faire le distinguo entre celle qui disparaît en 1992 et celle qui se résume à la Serbie actuelle et un quelques territoires. Oh flûte, c'est exactement ce que j'ai écrit avant. Tant qu'à laisser pointer ta "sanction", faut savoir se lâcher aussi, faut aller jusqu'à bout, assumer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Pour la Yougloslavie, je remets les points sur les "i" moi aussi (charmant propos de la part d'un modérateur au fait, d'une partialité parfois visible, je ne te vois pas souvent reprendre des propos qui surpassent largement mon animosité envers certains membres, peut-être parce qu'ils vont dans le sens que tu aimes) : quand on parle de la Yougloslavie, faut faire le distinguo entre celle qui disparaît en 1992 et celle qui se résume à la Serbie actuelle et un quelques territoires. s'est pas l'impression que j'ai eu sur place . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tonton Flingueur Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 (modifié) Quant à m'accuser d'hypocrisie, je dirais, paille- tanker et mon pied au cul si tu recommences Non non, ce genre d'attaque déguisé en indignation surtout quand ca mélange des sujets (immigration ds ce cas), ca m'est destiné ^^ C'est une constante avec lui ^^ Modifié le 8 avril 2014 par Tonton Flingueur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zarth Arn Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Pourquoi - il y a des croates des bosniaques et des slovènes qui voudraient revenir à l'ancienne Yougoslavie ? tous ensemble !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 8 avril 2014 Auteur Share Posté(e) le 8 avril 2014 Pourquoi - il y a des croates des bosniaques et des slovènes qui voudraient revenir à l'ancienne Yougoslavie ? tous ensemble !!! Un certain nombre oui, notamment dans les anciennes générations (sauf pour les slovènes et encore) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 8 avril 2014 Auteur Share Posté(e) le 8 avril 2014 Attention à la paranoia, tu n'étais pas ma cible pour mes propos. Pour la Yougloslavie, je remets les points sur les "i" moi aussi (charmant propos de la part d'un modérateur au fait, d'une partialité parfois visible, je ne te vois pas souvent reprendre des propos qui surpassent largement mon animosité envers certains membres, peut-être parce qu'ils vont dans le sens que tu aimes) : quand on parle de la Yougloslavie, faut faire le distinguo entre celle qui disparaît en 1992 et celle qui se résume à la Serbie actuelle et un quelques territoires. Oh flûte, c'est exactement ce que j'ai écrit avant. Tant qu'à laisser pointer ta "sanction", faut savoir se lâcher aussi, faut aller jusqu'à bout, assumer. Y'a pas de paranoia, c'est mon post que tu cites et que tu commentes Y'a rien à distinguer au niveau droit international, ce n'est pas la taille du territoire qui compte. En ce sens la Yougoslavie de 1992 a autant de droit que celle de 1999 de voir ses frontières respectées au temps T. C'est tout le propos Deux poids deux mesures Par contre une mesure salutaire, Blabla va nous dire au revoir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chaps Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Il n’empêche que les Russophones d'Ukraine ne sont ni massacrés , ni discriminés dans leur vie quotidienne donc le Kosovo n'est pas un exemple utilisable. Avec la Kosovo, la Serbie a payé une addition qui a commencé à être établie quelques années auparavant. (oui c''était elle la "méchante" de l'épisode précédent). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Et aujourd'hui la Serbie veut entrer dans l'UE.... l'ironie de l'histoire quand même ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zarth Arn Posté(e) le 8 avril 2014 Share Posté(e) le 8 avril 2014 Pourtant la Yougoslavie est bien plus forte à plusieurs que seule comme auparavant. En témoigne le nombre de voix accumulées entre 1975 et 1985 : Yougoslavie 239, puis entre 1975 et 2013 - le cumul des voix est le suivant : Bosnie 1242 Croatie 1015 Serbie 799 Slovénie 508 Macédoine 369 Il n'y a pas photo même si j'en conviens les représentants sont plus nombreux et la période un peu plus étendue. il s'agit de Points (prononcés à l'anglaise) twelve Points..... il s'agit du concours de l'Eurovision =D 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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