Ukraine II

[S-37 Berkut]

Oui, bof, tu sais, les US et parfois l'UE ont activement participés à tout ça. Il ne faut pas rêver.

Au sujet de la Crimée, les accords entre l'UE et l'Ukraine qui ont mis le feu aux poudres, prévoyaient à terme la suppression de la base de Sebastopol. C'était écris noir sur blanc.

 

L'organisations  de la révolution orange en 2004 avaient elles-mêmes été alimentées par des organisations occidentales, telles le Konrad Adenauer Institut, proche de la CDU, l'Open Society Institute de George Soros, le National Democratic Institute, proche du parti démocrate américain et la Freedom House, proche du gouvernement américain. Selon le journal britannique The Guardian, le gouvernement des États-Unis aurait dépensé 14 millions de dollars pour organiser la révolution orange, et plusieurs autres organisations américaines, notamment le parti démocrate et le parti républicain, y ont contribué.

 

Il y avait d'ailleurs de gros doutes sur la fabrication soudaine de milliers de T-shirt et autre pancartes. A l'époque on avait parlé de la CIA. Et ce n'était pas dans les médiats russe.

Les US ont toujours rêvé de mettre la main sur cette zone.

 

Aujourd'hui, on voit des conseillers militaire et un flot de matériel militaire US débarquer en Ukraine, donc faut relativiser la supériorité de la méchanceté russe dans le coin.

Modifié le 23 juillet 2014 par S-37 Berkut

[prof.566]

 

 

Au sujet de la Crimée, les accords entre l'UE et l'Ukraine qui ont mis le feu aux poudres, prévoyaient à terme la suppression de la base de Sebastopol. C'était écris noir sur blanc.

ou ca? Tu m'intéresse là

[penaratahiti]

Au fait, quelque chose qui heurte mon inconscient dans cette affaire avec une pointe de fascination : n'est-ce pas la première fois qu'un avion de ligne est abattu par un système anti-aérien de cette classe?

Nous avons eu des navires (Iran Air...), des manpads (A300 DHL en Irak...), des bombes (Lockerbie), des chasseurs (korean air), mais jamais de SAM moyenne portée, je me trompe?

[HouseofTherisingSun]

Au fait, quelque chose qui heurte mon inconscient dans cette affaire avec une pointe de fascination : n'est-ce pas la première fois qu'un avion de ligne est abattu par un système anti-aérien de cette classe?

Nous avons eu des navires (Iran Air...), des manpads (A300 DHL en Irak...), des bombes (Lockerbie), des chasseurs (korean air), mais jamais de SAM moyenne portée, je me trompe?

 

Non c'est la deuxième fois qu'un avion de ligne se fait abattre par ce genre de sam au dessus de l'Ukraine.

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/17/en-2001-l-ukraine-avait-abattu-par-erreur-un-avion-transportant-76-passagers_4459205_3214.html

[collectionneur]

Il y eu également d'autres cas.  En 1962, un Tu-104 qui aurait était abattu par un SAM soviétique lors d’exercices et un autre avion dégommé le 4 octobre 2001 par l'Ukraine au dessus de la Mer Noire :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Aeroflot_Flight_902

 

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/avions-abattus-en-vol-les-precedents?page=3

 

L'article de M6 relate une douzaine d'incidents justement :

 

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/avions-abattus-en-vol-les-precedents?page=3#image=1

 

Edit, 2 histoires d'avions de ligne abattu en vol en Abkazie en 93 que je connaissant pas !

 

 

22 septembre 1993 : un avion abattu en Géorgie 6 janvier 1968 : Un avion de la compagnie Transair Georgia est abattu en Géorgie, au-dessus de la région séparatistes d'Abkhazie. Ce sont des rebelles qui avaient volontairement pris pour cible l'appareil, tuant 80 passagers. La veille, ces mêmes terroristes avaient touché un avion russe qui s'était abîmé en Mer Noire, faisant 28 victimes.

 

Un total de 4 démolit au sol et en vol : https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_l'aéroport_de_Soukhoumi

 

Un autre incident que je connaissait pas :

 

6 janvier 1968 : un avion abattu à Lensk. Un avion de la compagnie Aeroflot-Iakoutsk est abattu accidentellement par l'armée russe. L'appareil reliait Oliokminsk à Lensk. L'accident fait 45 morts. - Pas trouvé s'il s'agissait d'un SAM.

Modifié le 23 juillet 2014 par collectionneur

[kalligator]

Pour ARNAUT : c'es toi qui raconte n'importe quoi, il s'agit d'abord d'un avion de ligne crashé en Italie. Vraisemblablement confondu avec l'avion de Kadafi il sera abatu par un chasseur occidental. Le Mig 23 retrouvé était un chasseur lybien qui devait le retrouver en cours de route et l'escorter, de nuit il n'a pas vu l'erreur de liner (celui de K avait changé d'itinéraire).

 

Va voir le fil approprié avant de détourner le sujet (crash d'avion de ligne) vers celui du chasseur d'escorte abattu ou crashé plus tard.

 

D'autre part "Le Monde" d'aujourd'hui fait un beau titre accusant les séparatiste sur la seule déclaration d'officiels américains, sans citer la moindre preuve et un peu plus loin autre titre "la vente de Mistral innapropriée".

 

Cela fait longtemps que je n'achète plus ce torchon très orienté politiquement mais je le parcoure sur la toile

Pour Seb 24 : tu racontes n'importe quoi, entre le gaz qui ne sera plus livré à un prix préférentiel (je crois - 30 %) la fermeture des mînes et la vente des quelques joyaux industriel la situation des ukrainiens va plonger très très sévèrement. Eh oui l'attachement au camp occidental coûte chers, QUE VONT-ILS TOUCHER EN ECHANGE ? EUH...

 

Si d'ici quelques temps il y a des troubles on dira que ce sont des terroristes payés par la Russie. Pauvres ukrainiens

[Akhilleus]

<Bon kalligator on va se calmer dans la foulée. Les posts agressfs je commence à en avoir a claque. Quant a prendre une théorie pour une réalité, je t'invites réellement à aller relire complétement le fil concerné et a le comprendre.>

[Arnaud D.]

Pour ARNAUT : c'es toi qui raconte n'importe quoi, il s'agit d'abord d'un avion de ligne crashé en Italie. Vraisemblablement confondu avec l'avion de Kadafi il sera abatu par un chasseur occidental. Le Mig 23 retrouvé était un chasseur lybien qui devait le retrouver en cours de route et l'escorter, de nuit il n'a pas vu l'erreur de liner (celui de K avait changé d'itinéraire).

 

Va voir le fil approprié avant de détourner le sujet (crash d'avion de ligne) vers celui du chasseur d'escorte abattu ou crashé plus tard.

 

Donnez-moi vous source :lol:, encore une théorie du complot fumeuse qui a été ressorti par je ne sais quel média (médiapart au hasard ).

 

Pour la petite histoire, mes sources sont les pilotes libyens qui volaient avec Koal. Donc je connais très bien l'histoire de ce vol d'Itavia. Je bosse avec Tom Cooper sur les ouvrages "Libyan air wars" et ce sujet est évoqué.

 

Vous avez le CR du vol sur ce document http://www.stragi80.it/documenti/mig/commig2.pdf

Bonne lecture ...

[Akhilleus]

Un moment de détente tellement c'est ridicule

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2701700/Is-BUK-missile-launcher-downed-flight-MH17-Startling-new-picture-emerges-gun-toting-pro-Russian-separatist-posing-military-hardware-Ukraine.html

 

Lisez l'article ca vaut son pesant de cahouètes (entre un soldat des forces armées ukrainien posant devant une batterie Buk et sous titré : rebelle posant devant une batterie..., les photos de la conférence russe reprises pour demontrer la présence du Buk a l'endroit de l'accident, une photo d'un camion portant un soist disant BUK baché (hé non les gars, en dessous c'est visiblement un PT-10 !!)

 

Le daily fail dans toute sa splendeur

[Bat]

Oui, bof, tu sais, les US et parfois l'UE ont activement participés à tout ça. Il ne faut pas rêver.

Au sujet de la Crimée, les accords entre l'UE et l'Ukraine qui ont mis le feu aux poudres, prévoyaient à terme la suppression de la base de Sebastopol. C'était écris noir sur blanc.

 

 

ou ca? Tu m'intéresse là

 

Noir sur blanc? Quelle page? http://eeas.europa.eu/ukraine/assoagreement/assoagreement-2013_en.htm

[seb24]

Un moment de détente tellement c'est ridicule

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2701700/Is-BUK-missile-launcher-downed-flight-MH17-Startling-new-picture-emerges-gun-toting-pro-Russian-separatist-posing-military-hardware-Ukraine.html

 

Lisez l'article ca vaut son pesant de cahouètes (entre un soldat des forces armées ukrainien posant devant une batterie Buk et sous titré : rebelle posant devant une batterie..., les photos de la conférence russe reprises pour demontrer la présence du Buk a l'endroit de l'accident, une photo d'un camion portant un soist disant BUK baché (hé non les gars, en dessous c'est visiblement un PT-10 !!)

 

Le daily fail dans toute sa splendeur

A ce niveau la faudrait faire un site de fact-check pour classer la masse d'information.... On pourrait même revendre ensuite le travail aux journalistes

[kalligator]

Désolé si j'ai pu paraître agressif mais c'est en général en réaction à des post plutôt virulents,si tu regarde l'ensemble de mes post c'est en général assez neutre. Ces derniers temps effectivement et surtout sur le fil de l'Ukraine  j'ai tendance à m'énerver car  j'ai l'impression que pour certains, malgré l'absence d'éléments concrets, la responsabilité de la destruction du liner est attribuée à Poutine-à l'armée russe-aux séparatistes.Cela est corroboré par les grands titres de journaux comme le Monde. Je ressent une certaine envie d'aller au clash, de couper toutes relation commerciale (gaz) avec la Russie, pour moi cela sent la manipulation.

 

Mais bon je vais profiter de mon congé pour sortir ma moto et aller communier avec le bitume, je reprendrai le fil ce soir relax et détendu.

[HouseofTherisingSun]

Hans de Vreij ‏@hdevreij 2 min

#MH17 Ukrainian spokesman at the Kharkov ceremony says the plane was downed by "a shoulder-fired missile". Not.

 

Pathétiques les autorités ukrainiennes.

 

Russian Market ‏@russian_market 14 min

Fighting in Kiev Parliament continues as Poroshenko bans the opposition party. Yes, he can.

 

 

Pour pas changer de leurs coutumes de bagarres générales au parlement ukrainien.

[seb24]

Hans de Vreij ‏@hdevreij 2 min

#MH17 Ukrainian spokesman at the Kharkov ceremony says the plane was downed by "a shoulder-fired missile". Not.

 

Pathétiques les autorités ukrainiennes.

 

Russian Market ‏@russian_market 14 min

Fighting in Kiev Parliament continues as Poroshenko bans the opposition party. Yes, he can.

 

 

Pour pas changer de leurs coutumes de bagarres générales au parlement ukrainien.

Ça serait bien que tu arrêtes de poster des tweet qui n'apportent rien.

[Boule75]

j'ai l'impression que pour certains, malgré l'absence d'éléments concrets, la responsabilité de la destruction du liner est attribuée à Poutine-à l'armée russe-aux séparatistes.Cela est corroboré par les grands titres de journaux comme le Monde.

 

Les commentaires US sont orientés, le Monde est, depuis sa création, une créature très réceptif à certaines thèses US (de Gaulle s'en plaignait déjà et en voulait à Hubert Beuve-Méry, alors même qu'il avait encouragé ce dernier à fonder le journal ; c'est dire...).

 

Mais je crois que tu lis ces titres et ces déclarations à l'envers : la lecture que j'en fais est que tant Poutine que les US que... Le Monde, donc (pour ce que ça vaut !) sont d'accord pour désigner les mêmes coupables (certains séparatistes, pas encore nommés) et pour passer à autre chose, refermer le couvercle et tenter enfin de clore cet épisode guerrier.

 

On va voir les bilans des combats d'hier, d'aujourd'hui, des prochains jours, mais je ne serais pas surpris que ça se calme, que les discussions entre l''OSCE et certains rebelles reprennent, etc...

 

Et d'autant plus que ça part totalement en sucette en Israel / Palestine, en Irak, que l'Afrique n'est pas claire, que ce n'est pas fini en Syrie, que la Jordanie doit etre super-inquiète, que la Turquie est dans un état étrange et que donc tant la Russie que les Etats-Unis (ou même l'Europe une fois qu'elle aura nommé des nouveaux commissaires et une tete pour remplacer la baronne Ashton) auraient bien besoin de coopérer sur pas mal de fronts, car ils se retrouvent alliés objectifs sur certains théâtres (Irak).

[Dino]

Désolé si j'ai pu paraître agressif mais c'est en général en réaction à des post plutôt virulents,si tu regarde l'ensemble de mes post c'est en général assez neutre. Ces derniers temps effectivement et surtout sur le fil de l'Ukraine  j'ai tendance à m'énerver car  j'ai l'impression que pour certains, malgré l'absence d'éléments concrets, la responsabilité de la destruction du liner est attribuée à Poutine-à l'armée russe-aux séparatistes.Cela est corroboré par les grands titres de journaux comme le Monde.

 

Tout en restant prudent, pour l'instant les éléments semblent plus pointer vers une erreur des séparatistes qu'autre chose:

• Destruction au dessus des zones séparatistes.
• Pas mal d'avions ukrainiens détruit dans les jours précédent dont certains ne pouvant être que l'oeuvre de missiles longue portés.
• Revendication de la destruction d'un appareil militaire avec une photo du crash du MH17 rapidement retiré ensuite.

 

En face on a quoi comme éléments pouvant accréditer la thèse ukrainiennes ?

• Une batterie SAM qui aurait traversé les lignes séparatiste pour se retrouver dans une zone encerclé.
• Des militaires bourré visible depuis un satellite qui auraient tiré par erreur. Depuis où ?
• Un su-25 boosté aux hormones qui se prend pour un intercepteur.

Alors certes on ne sait jamais de nouvelles révélations pourraient tout changer, mais pour l'instant les éléments sont clairement en défaveur des séparatistes. 

Modifié le 23 juillet 2014 par Dino

[HouseofTherisingSun]

Ça serait bien que tu arrêtes de poster des tweet qui n'apportent rien.

 

OK. Je vois pas en quoi montrer que les authorités ukrainiennes racontent n'importe quoi, que le parlement ukrainient est un bordel n'apporte rien.

On est loin de la belle démocratie qu'on nous vends.

Il n'y a que la présidence qui a changé depuis le coup d'etat, les postes de sécurité sont toujours occupés par des partis d'extrême droite. Et toutes les troupes ne répondent pas aux mêmes autorités, il y en a qui dépendent du ministre de l'intérieur, d'autre de la défense et t'as des troupes qui répondent à l'oligarque Kolomoisky.

Modifié le 23 juillet 2014 par HouseofTherisingSun

[seb24]

OK. Je vois pas en quoi montrer que les authorités ukrainiennes racontent n'importe quoi, que le parlement ukrainient est un bordel n'apporte rien.

On est loin de la belle démocratie qu'on nous vends.

Il n'y a que la présidence qui a changé depuis le coup d'etat, les postes de sécurité sont toujours occupés par des partis d'extrême droite. Et toutes les troupes ne répondent pas aux mêmes autorités, il y en a qui dépendent du ministre de l'intérieur, d'autre de la défense et t'as des troupes qui répondent à l'oligarque Kolomoisky.

Tu montres rien tu copies colle des tweet. Qui, pour la plus part sinon tous n'ont strictement aucun intérêt. En plus de sortir de null part (pas de sources).

[Alexis]

Je te l'accord, il y a du n'importe quoi à la Fox News, dans beaucoup de médiats dit "officiel". Après, pour beaucoup regarder les chaînes d'info américaine et européenne, je n'ai pas le sentiment que les médiats russe soient des innovateurs en matière d'intox médiatique au sujet de l'Ukraine. Chaque camps a ses médiats qui tentent d'influer sur leurs opinions. 

 

Oui, je suis d'accord il y a une sorte de symétrie limitée dans l'excitation et le n'importe quoi entre les grands médias russes et les grands médias européens et américains.

 

Je parle de symétrie limitée parce que mon impression c'est qu'en matière d'excitation, les médias russes ont dépassé les bornes récemment. Je me souviens de débats à la TV russe où tous les intervenants étaient d'accord... mais où cependant ils hurlaient tous !

 

Il peut y avoir des raisons objectives à cela car enfin l'Ukraine c'est plus proche vu de Moscou que vu de Paris ou Londres, et les vidéos amateurs montrant le comportement des nervis de Secteur Droite et autres après la prise du pouvoir le 22 février sont certainement plus regardées en Russie qu'en Europe occidentale pour des raisons linguistiques évidentes, mais l'excitation est quand même remarquable.

 

Mon impression est aussi qu'il n'y a pas tant des grands comploteurs tentant de manipuler les opinions, tout en gardant la tête froide, que des phénomènes de pensée de groupe, pression à la conformité, avec nappage de carriérisme et saupoudrage de paresse intellectuelle. Sans oublier l'ingrédient le plus inquiétant à mon sens : le besoin de se trouver un adversaire, qui est un besoin structurel de chaque groupe afin d'assurer sa cohésion interne.

 

Et ceci de part et d'autre. Le fait que beaucoup des médias occidentaux soient privés tandis que beaucoup des médias russe sont publics n'y change pas grand chose à mon avis : mon impression en écoutant les médias russes n'est pas une nouvelle Pravda média officiel suivant la ligne du parti, mais plutôt une bande d'excités.

 

C'est inquiétant. Je préférerais des manipulateurs cyniques de l'opinion qui garderaient la tête froide. Des groupes de moutons suivant les plus excités d'entre eux sont plus dangereux. Et cela, d'un côté comme de l'autre.

 

 

 

NB: je suis conscient d'utiliser un vocabulaire exagéré... il y a de part et d'autre des commentateurs et des hommes politiques qui tentent de garder la tête froide... mais forcer le trait a un intérêt car il s'agit de montrer un phénomène déjà dangereux et qui pourrait le devenir encore plus. Surtout quand l'une des parties cherche à étendre la guerre en abattant un avion civil (sans me prononcer sur l'identité de la partie en question)

[Dino]

Je parle de symétrie limitée parce que mon impression c'est qu'en matière d'excitation, les médias russes ont dépassé les bornes récemment. Je me souviens de débats à la TV russe où tous les intervenants étaient d'accord... mais où cependant ils hurlaient tous !

 

Ce qui m'a surtout choqué et très inquiété, ce fut les présentateurs de media russes se présentant derrières l'image d'un champignon atomique et déclarant que la Russie allait vitrifier ses adversaire. Niveau violence verbale et menace, c'est sans aucune mesure avec tout ce qu'on a pu voir dans les médias occidentaux, voir même ukrainiens.

[rendbo]

Ce qui m'a surtout choqué et très inquiété, ce fut les présentateurs de media russes se présentant derrières l'image d'un champignon atomique et déclarant que la Russie allait vitrifier ses adversaire. Niveau violence verbale et menace, c'est sans aucune mesure avec tout ce qu'on a pu voir dans les médias occidentaux, voir même ukrainiens.

 

C'est culturel tout ça : on est ami on s'embrasse sur la bouche, on est ennemi on affiche des champignons atomiques. Nous nous sommes beaucoup rapprochés des codes américains et anglosaxons, et nous nous sommes coupés de l'Europe de l'Est, l'Asie et l'Afrique. C'est une chose à ne pas oublier quand on cherche l'info à la source ;)

Modifié le 23 juillet 2014 par rendbo

[Alexis]

Ça serait bien que tu arrêtes de poster des tweet qui n'apportent rien.

 

Tweets ou articles de journal, on peut préférer le second type de source.

 

Mais en l'occurrence l'information rapportée est exacte : le gouvernement ukrainien a effectivement interdit l'un des partis d'opposition (parti communiste).

Le prétexte : "support au terrorisme"

 

Ukraine's justice minister moved to ban the Communist Party on July 8 for support and financing of terrorism and other crimes, for which the minister said “a massive body of evidence” was collected by the Security Service of UKraine.

 

Longtime Communist Party leader Petro Symonenko, who commands a 23-seat faction in the 450-member Verkhovna Rada, is accused of leading a party that supports Russian-backed separatism in Ukraine.

(source : journal ukrainien KyivPost)

 

Il n'est pas inutile de noter l'information, qui aide à se faire une idée de la conception qu'a le gouvernement de Kiev de la démocratie.

 

 

 

D'autre part, ce même gouvernement presse le parlement d'approuver le décret de Porochenko pour une mobilisation partielle.

 

Ukrainian President Petro Poroshenko has submitted a bill to the Verkhovna Rada, the Ukrainian parliament, that would confirm his decree on partial mobilization.

(source : journal ukrainien KyivPost)

 

 

 

Je vois peu d'espoir que la guerre civile s'arrête bientôt.

 

La tentative euro-russe d'amener les deux parties ukrainiennes à se parler directement avait finalement abouti à une décision de dialogue direct dès la fin d'après-midi du jeudi 17 juillet. Malheureusement, au début de cette même après-midi du 17 juillet, le vol MH-17 a été abattu dans des circonstances encore troubles... ce qui a condamné pour l'instant l'initiative Allemagne / France / Russie.

 

Les Etats-Unis ont immédiatement commencé à militer pour des sanctions économiques dures de la part de l'Union européenne contre la Russie, tout en réaffirmant leur soutien aux loyalistes ukrainiens dont ils décrivaient depuis longtemps les opérations militaires comme "modérées". Le gouvernement de Kiev a intensifié ces opérations dans le Donbass, et des dizaines de civils sont morts depuis sous des tirs d'artillerie loyaliste. Avec maintenant cette mobilisation partielle... les armes vont continuer à parler.

[Dino]

C'est culturel tout ça : on est ami on s'embrasse sur la bouche, on est ennemi on affiche des champignons atomiques. Nous nous sommes beaucoup rapprochés des codes américains et anglosaxons, et nous nous sommes coupés de l'Europe de l'Est, l'Asie et l'Afrique. C'est une chose à ne pas oublier quand on cherche l'info à la source  ;)

 

Même dans les plus graves tensions entre la Chine et le Japon , je n'ai pas vu de tels menaces. Les seuls qui menacent de vitrifier à chaque tension pris ennemis se sont les nord coréens. Alors bon on reppassera pour l'excuse culturelle :lol:

Modifié le 23 juillet 2014 par Dino

[cracou]

Enormes moyens, mainmise sur les réseaux partout (Cisco, Juniper, c'est certainement + de 90% des routeurs et ils ont certainement la main sur plein de routeurs s'ils le souhaitent), les postes (Windows, Apple...), la lecture et les recoupements des infos de traçage (cookies, requêtes vers facebook, twitter, Google et ses dérivés dont YouTube, Amazon et j'en passe : tout ça est largement hébergé chez eux ou en des sites parfaitement accessibles au renseignement américain). Ca permet de faire des recoupements et des tris.

 

 

Tu as une vision biaisée de la réalité: les règles de base en ce qui concerne la sécurité sont

 

1/ l'impossibilité physique: tu ne relie pas en réseau ce qui est crucial

2/ ou bien tu le fais sur un réseau indépendant et non relié aux autres, de préférence avec un protocole propriétaire

3/ tu n'utilises pas ces réseaux pour faire du critique

4/ tu privilégies les liaisons humaires...

 

et tu obtiens le très célèbre Millenium challenge:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

 

Lis le truc, c'est à mourir de rire.

 

Sinon il est probablement plus facile de pirater les liaisons téléphoniques: une bretelle sur quelques antennes et réseaux et c'est bon. Les deux camps utilisent des portables et font n'importe quoi avec.

[MontGros]

Si tu veux. Mais quand ce sont des médias d'état, avec une indépendance vis à vis du pouvoir sujette à caution, la parole de ces médias engage l'état.

 

Et les affiches électorales en Crimée, ce n'était pas les médias : c'était directement la propagande russe qui avait planifié leur déploiement ou qui les a fait imprimer et déployer dans un délai record. Elles prêchaient la haine. Non, la Russie n'a pas du tout les fesses propres dans cette affaire, et je ne crois pas que la communication d'état américaine, dans cette crise là en tout cas, ait atteint le même niveau de bassesse.

 

Ils ont dramatisé, insisté, présenté des informations pas très fraiches en provenance de Kiev en signalant un petit peu seulement qu'ils les jugeaient un peu incertaines, mais ils n'ont pas parlé de génocide ou de chose comme ça... En ce qui concerne le Boeing abattu, ils m'ont semblé cohérents depuis le début. Seuls point parfaitement discutable : les soit-disants "sources fiables proches du Pentagone", comme en 2002-2003, qui en font beaucoup trop (les bouteilles de bière par satellite, franchement...). Mais je ne sais pas qui (un "service" oublié rempli de néo-cons ? un club de fanatiques anti-castristes ? Une ligue de vertu prônant la peine de mort ? La NRA ? Un stagiaire imaginatif au département d'Etat ? ) est à l'origine d'intox aussi bidon.

 

 

Ben moi je trouve que des médias privés qui orientent l'info dans le sens du pouvoir en place, c'est pire encore. Car avec les médias d'Etat on peut s'y attendre, c'est clairement affiché au moins et je pense que personne n'est dupe même en Russie.

 

Un traitement de l'info plus sournoisement orienté, par omissions, deux poids deux mesures, ou simplement par flemme de faire de l'investigation. Le tout en se donnant des apparences d'objectivité c'est probablement plus efficace sur l'opinion.