Ukraine II

[true_cricket]

Je ne crois pas que Kiev aurait laisser faire de toute façon vu les bidules qu'on trouver au gouvernement a ce moment-là.

ET? Ce n'est pas en prêtant des intentions (dont on ne saura jamais si elles auraient été réalisées ou non) à une personne que l'on peut légitimer les actes qui se sont produits bien après.

[g4lly]

Nouvelle carte de situation vu depuis les autonomistes.

Selon eux les éléments loyalistes qui ont foncés dans le dispositif séparatif aurait été pris au piège aussi bien a Torez qu'au sud ouest de Louansk.

De plus ils contrôleraient maintenant nettement plus largement la frontiere sud...

[Dino]

Nouvelle carte de situation vu depuis les autonomistes.

 

 

Elle et bizarre cette carte, on voit des flèches bleus en plein milieu des zones autonomistes ce qui lasse penser que les loyalistes sont dans ses zones, mais la zone reste rouge...

[metkow]

Nouvelle carte de situation vu depuis les autonomistes.

Selon eux les éléments loyalistes qui ont foncés dans le dispositif séparatif aurait été pris au piège aussi bien a Torez qu'au sud ouest de Louansk.

De plus ils contrôleraient maintenant nettement plus largement la frontiere sud...

 

gorlorkova est sensé être encerclé de l'aveu même des séparatistes, et il y'a une tentative d'encerclement sur donetsk (lors d'une conférence de presse de Strelkov)

[gerole]

Bon Dino je vais pas refaire les discussions sur ça qui avait été débattu à l'époque. Ca sera pour une autre fois. On va dire qu'on a pas la même vision des choses.

Modifié le 30 juillet 2014 par gerole

[Dino]

Unité ukrainienne pris sous le feu de l'artillerie:

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZJRMOZ5WfeY

[g4lly]

Elle et bizarre cette carte, on voit des flèches bleus en plein milieu des zones autonomistes ce qui lasse penser que les loyalistes sont dans ses zones, mais la zone reste rouge...

C'est une carte chronologique, il y a des date sur la plupart des élément de carte, les flêche relate un mouvement passé a priori, daté a coté, la zone rouge et blanche anisi que les traits bleu et rouge montre les "fronts" actuels.

La fleche au nord de Torez relate une offensive bleu vers le sud en date du 27.

Les élement de cette offensive semble etre dans la zone cerclé de bleu a coté en date du 28 avec un mouvement vers l'est depuis.

[jeansaisrien]

bonjour,

 

les problèmes logistiques des guerres modernes :

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4O2x_VhIHWg

 

 

Un compte rendu de la situation par un média russe en français (avec info de toutes les parties) :

 

http://www.lecourrierderussie.com/2014/07/sud-est-ukrainien-etat-lieux-3/

Modifié le 30 juillet 2014 par jeansaisrien

[zx]

Sanctions américaines : Moscou promet des conséquences «concrètes»

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/07/30/01003-20140730ARTFIG00287-sanctions-americaines-moscou-promet-des-consequences-concretes.php

[Kiriyama]

Le pompiste va se faire des couilles en or.

 

Sinon le char appartient à l'armée régulière ou aux rebelles ?

[jeansaisrien]

bonjour,

 

au vu de l'origine de la video, je pense qu'il s'agit de rebelles.

 

Il n'y a pas les couleurs loyalistes et les forces de Kiev semblent avoir des vehicules citernes pour le ravitaillement des blindés (on en voit régulièrement se faire détruire lors d'embuscades ou accrochages avec les séparatistes).

 

Un reportage de France24 sur la vie des habitants de Donetsk plongés en ambiance de guerre :

http://observers.france24.com/fr/content/20140729-donetsk-ville-fantome-crainte-assaut-ukrainien

Modifié le 30 juillet 2014 par jeansaisrien

[jojo (lo savoyârd)]

bonjour,

 

au vu de l'origine de la video, je pense qu'il s'agit de rebelles.

 

En tous cas pas d'étandard ou de marquage des loyalistes ukrainiens ...

Le fanion en bout d'antenne semble être le logo visible sur le "bidule" rond à gauche du cannon sur la tourelle (avec la tête de mort), probablement la marque de l'unité ... ?

[zx]

Vladimir Fédorovski : « Les sanctions contre Poutine renforcent le nationalisme russe»

 

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/07/30/31002-20140730ARTFIG00224-vladimir-fedorovski-les-sanctions-contre-poutine-renforcent-le-nationalisme-russe.php

[metkow]

En tous cas pas d'étandard ou de marquage des loyalistes ukrainiens ...

Le fanion en bout d'antenne semble être le logo visible sur le "bidule" rond à gauche du cannon sur la tourelle (avec la tête de mort), probablement la marque de l'unité ... ?

 

le drapeau blanc (avec une petite croix rouge au millieu si je me souviens bien), et l'emblème d'une unite séparatiste

[jeansaisrien]

bonjour

 

apparemment quelqu'un a lu Paris Match en Lituanie :

 

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=lt&u=http://www.alfa.lt/straipsnis/472203/alfa-lt-isskirtinis-interviu-su-raketas-buk-kuriomis-buvo-numustas-malaizijos-avialiniju-lektuvas-gabenusio-vilkiko-savininku&prev=/search%3Fq%3Dhttp://alfa.lt/straipsnis/472203/alfa-lt-isskirtinis-interviu-su-raketas-buk-kuriomis-buvo-numustas-malaizijos-avialiniju-lektuvas-gabenusio-vilkiko-savininku%253Fp%253D1%2523.U9k5txF8rd4%26client%3Dopera%26hs%3DLQa

 

L'article de Match étant du 25 juillet et celui des Lituaniens du 29 ...

 

 

 

Une source bien informée Alfa.lt confirmé que les services de renseignement occidentaux ont pu déterminer l'origine et le mouvement du remorqueur.

 

 

Pause musicale avec le chant du bataillon "Vostok" :

 

 

 Musique, paroles, tenues, scénographie, un possible tube pour le prochain concours eurovision

Modifié le 30 juillet 2014 par jeansaisrien

[amarito]

En fait ce qui transpire chez les pro-russe de ce forum, ce n'est pas vraiment de l'intérêt pour la Russie (celle de Moscou et Saint-Petersburg) ou pour les Ukrainiens de l'est, c'est la jubilation de rendre la monnaie de leur pièce aux USA (qui serait caché derrière chaque homme et chaque évènement).  Un bon vieil "l'ennemi de mon ennemi est mon ami".

Je crois que ca transpire aussi beaucoup la psychologie de comptoir  O0

Que dire de la psychologie des anti-russes alors ;) 

bonjour

 

 

Pause musicale avec le chant du bataillon "Vostok" :

 

 

 Musique, paroles, tenues, scénographie, un possible tube pour le prochain concours eurovision

Rassurez vous je crois que les sanctions seront étendues au bannissement de la Russie du concours de l'eurovision !   O0

Artistiquement c'est mauvais, mais le coeur y est et aucune parole de haine dans cette chanson, je crois que vous etes bon pour un petit clip pour dérussophobiser un peu 

http://youtu.be/QLqduluwWuA

[jeansaisrien]

Bonsoir,

 

la pub de Duchovny a fait pas mal de bruit outre Atlantique.

 

Point de vue technique et militaire, une video qui inspecte un char qui a pris un coup au but, en filmant de près la position de combat qu'il occupait, les équipements de protection et une partie de l'intérieur du char (à part les mouches rien de trop glauque)

 

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AMlrDsFuN0k

 

Pour ceux qui ont connu la manipulation de mortier à l'armée, vous pourrez comparez votre technique avec le groupe de la video (les foyers fumants sur la droite serviraient ils comme camouflage ?)

 

 

et une image de poésie buccolique made in guerre civile 

https://twitter.com/euromaidan/status/494532421430550530/photo/1

Modifié le 30 juillet 2014 par jeansaisrien

[HouseofTherisingSun]

 

Kiev ne se fait pas des amis aux pays-Bas. Là ils disent que le gouvernement ne tient aucune de ses promesses et relatent leurs derniers mensonges comme quoi la zone et les alentours du site sont minés par les rebelles.

[zack]

L'armée Ukrainien balance des missiles balistiques sur les zones rebelles.

 

Modifié le 31 juillet 2014 par zack

[HouseofTherisingSun]

 

Shaktersk. Les séparatistes sont bien fournis en amres anti-tank.

 

https://t.co/xtQWqMKqYQ

Une route près de Torez.

 

Sinon pour comprendre les déclarations de Kiev, quand ils disent avoir repris des villes alors qu'ils n'y étaient pas encore, cela veut dire qu'ils mènent des attques.

Je me souviens qu'autour de Slavyansk, ils avaient dit avoir repris une ville alors que ce ne fut le  cas qu'un mois après.

Modifié le 31 juillet 2014 par HouseofTherisingSun

[jeansaisrien]

bonjour,

 

les 2 camps, dans leur communication, présentent toujours des victoires et montrent l'ennemi en échec ou obligé de replier. Au delà de des effets de propagande et de guerre psychologique, regarder l'évolution des positions occupées par les uns et les autres est révélateur de ce qui se passe réellement sur le terrain.

 

Un élément révélateur, Borodaï n'est pas en mesure de rejoindre Donetsk. Les séparatistes maîtrisent ils encore une route de ravitaillement entre Lugansk et Donetsk ? Là aussi la réalité du terrain montrera si c'est le cas ou non.

 

Les forces de Kiev tiennent elles les zones où combattent ses forces entre Donetsk et Lugansk ? Prudemment la communication de Kiev préfère ces jours ci s'appuyer sur les nouvelles contrôlées qui servent de point d'appui à leur avancée, comme Avdiika. Il y a une vaste zone Nord Sud dans laquelle les forces des uns et des autres se tournent autour, se rentrent dedans et cherchent à se détruire sans qu'aucun des 2 camps n'ait réussi à évincer l'autre. Reste à voir qui parviendra à faire le ménage à son profit.

 

Les forces de Kiev qui sont prises dans ce que les séparatistes appellent le "chaudron" sont dans une situation paradoxale : elles ne sont pas en contact sûr avec le reste des forces loyalistes, elles semblent se prendre des pruneaux qui ne viendraient pas que du territoire ukrainien, mais elles tiennent. Présentées depuis 2 semaines comme pulvérisées, privées de tout moyen lourd, sans équipement, marquée par des désertions massives, incapables de tout mouvement, au bord de l'anéantissement, les cartes issues du côté séparatiste montrent que ces forces effectuent des contre attaques et repoussent les assauts séparatistes.

 

Vu l'abondance de téléphones qui savent filmer et la persistance de l'accès aux réseaux sociaux et autres médias numériques, chaque camp pourra s'inventer les victoires qu'il veut, la réalité le rattrapera toujours.

 

Pour ce qui est de savoir qui combat de quel côté de la frontière, les réseaux sociaux peuvent être lourds d'impacts, comme ce soldat russe qui est un grand fana d'instagram. Pas sûr que sa hiérarchie le laisse continuer après la médiatisation de ses photos de sa vie de militaire sur la frontière ukrainienne et même au delà, et même dans un drôle d'engin avec de longs cigares effilés sur le dessus, avec une tête blanche ... :

L'article :

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/does-this-soldiers-instagram-account-prove-russia-is-covertl

 

et le compte instagram en question :

http://instagram.com/sanya_sotkin

[HouseofTherisingSun]

 

Protestation contre la mobilisation décrétée par Kiev.

C'est dans la région de Transcarpatie.

 

Pierre Crom @PierreCrom  ·  3 h

Heavy fights in Shakhtiorsk on road to #MH17. UA army surrounded trying to break through rebels lines #Ukraine

 

Encore une superbe opération de Kiev, avec des unités prises au piège qui essaient de briser leur encerclement. Mais bon ils disaient qu'ils avaient repris Shakhterst ou Shaktiorsk en début de semaine 8)

Ils n'ont pas d'unité de reconnaissance à Kiev? Le nombre de fois où des convois se font prendre commencent à devenir ridicule.

 

Des génies à Kiev, non seulement ils sapent leur réputation vis à vis d'un pays comme les Pays-Bas en ne respectant pas le cessez-le feu, retardant l'enquête, mais en plus en fonçant bêtement pour essayer de reprendre des positions des séparatistes, ils ont des pertes énormes.

RIA Novosti ‏@ria_novosti 9 min

Ukrainian parliament ratifies International Security Mission Agreement on investigation into Mmalaysian #MH17 airlines crash site - lawmaker

 

Et voilà seulement maintenant que le  parlement ukrainien ratifie l'accord international pour la sécurité de l'enquête sur le crash du MH17.

[jeansaisrien]

bonjour,

 

le compte rendu de la situation à Donetsk notamment par le journaliste du New York Times :

 

http://www.nytimes.com/2014/07/30/world/europe/fighting-divides-ukrainian-crash-site.html?smid=tw-share&_r=0

 

et les infographies du journal sur la situation en Ukraine depuis le début de la crise :

 

http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/27/world/europe/ukraine-divisions-crimea.html

 

 

un énième cessez le feu annoncé pour permettre l'accès aux débris du vol MH17, mais comme chaque camp se garde le droit de tirer s'il est attaqué, cela semble très fragile :

 

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Crash-en-Ukraine-l-armee-suspend-son-offensive-pour-une-journee-2014-07-31-1186200

 

A remarquer que l'interview des autorités locales du lieu du crash hier indiquait qu'aucun soldat n'y était visible, et si les bruits de combats semblaient proches, aucun combat n'avait eu lieu là bas.

Modifié le 31 juillet 2014 par jeansaisrien

[MontGros]

Declaration des affaires étrangeres russe après les nouvelles sanctions. Les relations commencent à se refroidir nettement.

 

http://www.les-crises.fr/important-ils-ont-gagne-la-guerre-economique-va-commencer-avec-la-russie-moscou-nous-avons-honte-pour-lunion-europeenne/

 

 

Suite à la mise en place des sanctions antirusses du 29 juillet convenues par l’Union européenne, la Russie ne peut que constater l’absence évidente de volonté politique et de désir de cette Union à s’investir dans le règlement de la crise en Ukraine.(...)

 

 

Nous avons honte pour l’Union européenne, qui après avoir longtemps cherché « à parler d’une seule voix », parle désormais de la voix de Washington et a pratiquement abandonné les valeurs européennes fondamentales, y compris la présomption d’innocence.

La politique de l’UE n’est plus fondée sur des faits vérifiés mais s’écrit sous la dictée de Washington, entre deux visionnages de vidéos “Youtube” douteuses. Moscou est déçu par l’incapacité de l’UE à jouer son propre rôle dans la politique mondiale.(...)

 

L’UE est apparemment prête à sacrifier son économie pour permettre la réalisation d’enjeux géopolitiques équivoques, contraires à ses intérêts. Les économies russe et celle de l’UE sont étroitement liées et la « troisième vague » de sanctions qu’entreprend Bruxelles sera aussi fortement ressentie en Europe qu’en Russie. Il faut cependant souligner le zèle avec lequel certains pays européens soutiennent cette politique, qui est inversement proportionnelle aux conséquences sur leur bien-être. (...)

 

Il va de soi que nous allons prendre en considération le comportement non constructif et non indépendant de l’Union européenne dans le futur développement de nos relations.

 

source originelle

 

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/35C425E881DAF34E44257D25004DA482

Modifié le 31 juillet 2014 par MontGros

[g4lly]

Nouvelle carte vu par les autonomiste en date du 30, mise a jour de l'ancienne daté du 30 aussi. Pas de gros changement.