Ukraine II

[nemo]

Pas candidats au suicide les militaires ukrainiens, espérons que ça se passe sans trop de casse.

[debonneguerre]

C'est une armée, généralement à base de réservistes et destinée uniquement à la défense du territoire. Faut arrêter de voir des milices partout.

 

Tiens, je me suis posé la même question sur la milice d'auto-défense de Crimée...

On se calme les gens..

Ma question est purement de technique militaire, c'est quoi l'intérêt d'avoir une "armée" destinée uniquement à la défense du territoire, l'autre "armée" est destinée à sortir du territoire pour attaquer les voisins...gnééé.

Qu'on crée des gardes nationales, type NDF syrienne, dans des pays déjà au fond du trou, bon ok ya plus d'insfrastructures pour incorporer, créer de nouvelles unités, besoin de spécialisation..etc, mais l'ukraine en est encore loin du fond du trou non? d'ou ma question.

Ou alors c'est que l'armée ukrainienne est vraiment pas en grande forme, cf également les explications d'Akhilleus.

Si en plus on incorpore les extrémistes de droite, le risque que cette garde nationale se transforme en milice déjantée est réel.

[loki]

Militairement l'intérêt des milices est douteux tant leurs capacités opératives ( mobilité, équipement et entrainement ) face à une armée moderne sont faibles

 

Politiquement, c'est tout autre chose : une milice dans un pays en trouble est un facteur de puissance

[Tomcat]

On se calme les gens..

Ma question est purement de technique militaire, c'est quoi l'intérêt d'avoir une "armée" destinée uniquement à la défense du territoire, l'autre "armée" est destinée à sortir du territoire pour attaquer les voisins...gnééé.

 

 

Les nationalistes/révolutionnaires se présentent toujours comme le seul "défenseur de la nation/race/pureté", incorporer ses membres dans une garde nationale revient à leur donner un statut officiel, une légitimité. Dans cette logique, contrairement à eux, l'armée n'est pas là pour défendre la nation. Je vois ici un parallèle avec l'institution des Pasdaran Iranien qui a intégré bon nombre d'activistes lors de la révolution et qui s'est construit en opposition et en méfiance vis à vis de l'armée nationale. 

 

Je pense que la tâche la plus compliquée est dans le camp européen. Ils vont devoir purger les institutions Ukrainienne des éléments issus de Svoboda et Pravy sector tout en faisant attention de ne pas faire trop de bruit parce que ce n'est "qu'une minorité infime" alors que ces groupes continuent chaque jour à renforcer sa position en prenant le contrôle des l'appareil sécuritaire (Procureur général, police, armée). D'ici quelques mois, tous ces gens qui ont minimisé l'existence des groupes extrémistes vont se heurter à la réalité du terrain comme en Libye.... 

[eikkN]

RIP

 

Ukraine serviceman killed during attack on Ukrainian base in Crimean capital: Interfax, quoting military spokesperson http://t.co/qAcbp0o1sZ

— Reuters Live (@ReutersLive)

March 18, 2014

[Tomcat]

Petit HS, comment on fait pour afficher des messages Twitter  ? ^^

[Kiwi de fer]

Comment sava se passé pour le matérielle Ukrainien en Crimée ? Militaire ,bateau ,etc.. Rendu ? payé ?

[Conan le Barbare]

Petit HS, comment on fait pour afficher des messages Twitter  ? ^^

 

comme avec une vidéo youtube "copier/coller"

[metkow]

Comment sava se passé pour le matérielle Ukrainien en Crimée ? Militaire ,bateau ,etc.. Rendu ? payé ?

 

je crois que tout ce qui se trouve en crimée a été nationalisé, ca voudrait dire que les soldats ukrainiens repartiraient en laissant tout leur matériel

[Divos]

Moi c'est cette histoire avec la Moldavie qui m'inquiète. On a déjà un précédent avec la Crimée et là on s'apprête à en avoir un 2e ? Et la suite ou va ton s'arrêter ? C’est une pente très glissante cette histoire !

[Kiwi de fer]

Pauvre redac de Wiki ,qui on changé 3 fois la page dans journée...

 

 

je crois que tout ce qui se trouve en crimée a été nationalisé, ca voudrait dire que les soldats ukrainiens repartiraient en laissant tout leur matériel

Ahh ok trés bien donc on a une idée du matos gagné ? Il y a eu un blocus du port donc on peu pensé a combien de bateau ,et avion ?

[xanthe]

Pauvre redac de Wiki ,qui on changé 3 fois la page dans journée...

 

 

Ahh ok trés bien donc on a une idée du matos gagné ? Il y a eu un blocus du port donc on peu pensé a combien de bateau ,et avion ?

T'es russe ? (en faveur de Poutine)

 

Au moins c'est clair. -_-

[Kiwi de fer]

Pauvre redac de Wiki ,qui on changé 3 fois la page dans journée...

 

 

Ahh ok trés bien donc on a une idée du matos gagné ? Il y a eu un blocus du port donc on peu pensé a combien de bateau ,et avion ?

Effectif des troupe Ukrénien en Crimée :

Air : un escadron de chasseurs Su-27 et une trentaine de chasseurs MiG-29,

Mer : une dizaine de navires basés à Sébastopol (dont plusieurs frégates, des dragueurs de mines, et un unique sous-marin de fabrication russe)

Quand a eu je ne connait pas leur sort non plus...

[thibaut]

 

 

Quand a eu je ne connait pas leur sort non plus...

 

le petit drapeau en haut des flotteur peut ptr aidé. 

 

en tout cas il font réver.

[Kiwi de fer]

T'es russe ? (en faveur de Poutine)

 

Au moins c'est clair. -_-

Ba faut bien pensé au Butin tu croit quoi...

Non enfaite ,quand je parlais de "matos gagné" ,je parlais bien sur de la Russie ,vu que la Crimée est sous controle Russe ,les seul a pouvoir gagné du matos son donc.....et oui dans le mille ,les Russe !

[Drakene]

Drakene, ce que je te reproches c'est pas de sortir des trucs de nul part, c'est de sortir des phrases qui simplifient à outrance les situations

Le KGB controlant l'économie russe depuis 1980 ?

Ca c'est du hyper-simplifié et le seul sujet mériterait un fil en lui même

Et contrairement à ce que tu sembles penser y'en a d'autres qui se renseignent en dehors d'internet

Alors comme le précise Shorr Khan, étayer son opinion par des faits, des exemples et des sources ca crédibilise un peu le discours. On peut etre d'accord ou pas sur l'interprétation

Mais ca évite de réagir par rapport à des avis rédigés à l'emporte pièce

 

Il ne s'agit pas de simplification ou de donner mon avis, c'est juste que c'est comme ça, c'est l'histoire qui est ainsi faite et décrite par les historiens, analystes, chercheurs à travers le monde et c'est pour ça que j'ai toujours un sourire en coin lorsque que quelqu'un vient contre-dire "mes propos", qui en fait sont juste la retranscription de ce que l'on apprends à travers leur travail et qui fait consensus.

Ainsi je suis sarcastique et laisse bien les gens s'enfoncer, alors même qu'ils sont désavoués par la somme de tous les spécialistes de la question. En fait mes posts ne sont pas vraiment des réponses à ceux des autres (on perd son temps sur internet si on pense pouvoir transcender les certitudes de quelqu'un), juste destiner à ceux qui cherchent à entendre un autre son de cloche (oui je suis un cynique désabusé malheureusement, cette période me passera peut-être, j'espére ).

Puis bon le coté purement idéologique du soutient à Poutine à été démontré, donc plus besoin d'essayer de pousser les gens à la faute pour étaler cette déraison sur la place public, maintenant retour au plan plus large de l'histoire contemporaine et des errements de certains.

Pour cela que je mets un "perso" à chaque fois que je donne mon avis personnel. Après que le manque de rigueur ne le fasse pas apparaitre à chacun de mes posts, soit -_-

 

 

 

Apparemment, la Russie n'est pas si isolée que ça internationalement comme veut faire croire la presse et les médias occidentaux !

 

 

Forcément avec ça l'Inde fait chier le Pakistan et la Chine, il serait étonnant qu'ils s'en privent :lol:

 

 

Moi c'est cette histoire avec la Moldavie qui m'inquiète. On a déjà un précédent avec la Crimée et là on s'apprête à en avoir un 2e ? Et la suite ou va ton s'arrêter ? C’est une pente très glissante cette histoire !

 

La Moldavie à la base c'est un pays créer pour faire chier les roumains (comme les territoires roumains rattaché à l'Ukraine), donc la légitimité russe sur place...

[Kiwi de fer]

le petit drapeau en haut des flotteur peut ptr aidé. 

 

en tout cas il font réver.

Oui ,sur la photo se sont les Be-12 Russe mais les garde cote Ukrainien en on aussi 4 (pas de photo de disponible pour les Be-12 Ukrainien) et je ne connait pas leur sort !

Mais oui il sont vraiment magnifique !

[Jojo67]

Pour les marchés financiers, la crise ukrainienne est quasi terminée.

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/pour-les-marches-financiers-la-crise-ukrainienne-est-quasi-terminee-1013278

Les opérateurs ont quasiment entériné l’abandon de la Crimée à la Russie. Ils parient que l’Occident laissera faire et que les autorités russes n’iront pas plus loin face à l’Ukraine, afin de ne pas encourir de sanctions économiques.

Après un début de séance en repli, le marché parisien retrouvait le chemin de la hausse mardi après-midi. Le CAC 40 progressait de 1,16 %, à 4.432 points, après avoir déjà gagné 1,37 % lundi en clôture.

Les investisseurs affichent un certain soulagement après le discours de Vladimir Poutine sur la Crimée et l’Ukraine. «La tonalité un peu moins vindicative qu’attendu et surtout moins isolationniste du discours du président russe qui a affirmé sa volonté de garder des liens avec l’Ouest a sans doute donné un coup de pouce à l’indice», selon les spécialistes d’IG France.

Il s’exprimait devant le Parlement et les gouverneurs russes au Kremlin deux jours après un référendum dans la péninsule du sud de l’Ukraine qui a plébiscité un rattachement à la Russie. Un référendum qui, en l’occurrence, semble avoir déjà été digéré par les marchés, note le directeur général du courtier XTB France, Daniel Gravier, lors de leur repli en fin de semaine dernière.

«Le creux lié à la crise ukrainienne a bien été une opportunité d’achat. Tout n’est pas fini mais la macro-économique va reprendre le dessus», estime de son côté la société Diamant Blue Gestion.

L’attention des investisseurs se détourne donc de l’Ukraine pour se porter sur la réunion de deux jours du Comité de politique monétaire (FOMC) de la Réserve fédérale américaine, qui débute ce soir. À l’issue de cette réunion, Janet Yellen, qui a pris la succession de Ben Bernanke en début d’année, tiendra sa première conférence de presse à la tête de l’institution. Les analystes s’attendent à une nouvelle réduction de 10 milliards de dollars des achats d’actifs de la Fed, ce qui porterait cette aide destinée à pousser les taux à la baisse à 55 milliards de dollars mensuels.

Modifié le 18 mars 2014 par Jojo67

[Jojo67]

85 comptes contenant "des millions de livres sterling" ont été ouverts dans des banques étrangères au nom de l'ex-première ministre ukrainienne Ioulia Timochenko et ses proches, a annoncé lundi le journal Independent citant les résultats d'une enquête lancée par le cabinet britannique Lawrence Graham.

"Des banques britanniques importantes sont au centre d'une discussion sur les accusations selon lesquelles de nombreux comptes bancaires ont été ouverts dans des banques étrangères au nom de l'ex-première ministre ukrainienne Ioulia Timochenko et des membres de sa famille. Selon un document, 85 comptes bancaires contenant des millions de livres sterling seraient liés avec Mme Timochenko et ses proches", indique le journal.

 

http://fr.ria.ru/world/20140318/200755968.html

[gerole]

La russie a pas signé pour les 2 options des BPCs, non ?

[Dino]

Ce qui m'inquiète c'est vraiment la situation dans les différentes bases ukrainiennes en Crimée. Il est difficilement envisageable que celles-ci se rendent sans ordre venant de Kiev après les derniers déclarations et je vois mal le gouvernement de ukrainien lâcher sans que cela soit vu comme une capitulation honteuse qui pourrait pousser à la prise total et sans limite du pouvoir par les mouvements fascistes.

 

Donc soit ces bases sont prises par la force et c'est la guerre assuré, soit Poutine propose un deal au gouvernement Ukrainiens. Peut on imaginer que Moscou reconnaisse le gouvernement de transition et face cesser toutes velléité de sécession aux autres régions russophone en échange d'un abandon des bases ?

[Jojo67]

Ce qui m'inquiète c'est vraiment la situation dans les différentes bases ukrainiennes en Crimée. Il est difficilement envisageable que celles-ci se rendent sans ordre venant de Kiev après les derniers déclarations et je vois mal le gouvernement de ukrainien lâcher sans que cela soit vu comme une capitulation honteuse qui pourrait pousser à la prise total et sans limite du pouvoir par les mouvements fascistes.

 

Donc soit ces bases sont prises par la force et c'est la guerre assuré, soit Poutine propose un deal au gouvernement Ukrainiens. Peut on imaginer que Moscou reconnaisse le gouvernement de transition et face cesser toutes velléité de sécession aux autres régions russophone en échange d'un abandon des bases ?

Mais Dino c'est très simple, les bases tomberont d'elles mêmes en faisant le blocus du ravitaillement... Pas besoin de se tirer dessus.

[loki]

Je ne pense pas que la Russie reconnaisse le gouvernement intérimaire ukrainien : elle a de toutes façon toutes les cartes militaires en main et je ne pense pas que l'usage de la violence fasse peur à Poutine

[Jojo67]

Je ne pense pas que la Russie reconnaisse le gouvernement intérimaire ukrainien : elle a de toutes façon toutes les cartes militaires en main et je ne pense pas que l'usage de la violence fasse peur à Poutine

Poutine a maintenant besoin de faire patte de velours pour qu'on digère son affaire de Crimée. Il n'a aucun intérêt à laisser se développer une situation de crise mais doit montrer au contraire que tout est rentré dans l'ordre. Kiev par contre a intérêt à foutre le b... dans cette affaire.

Modifié le 18 mars 2014 par Jojo67

[bvmatifou]

Mais Dino c'est très simple, les bases tomberont d'elles mêmes en faisant le blocus du ravitaillement... Pas besoin de se tirer dessus.

 

C'est sur mais si  les soldats ukrainiens encerclés "tentent une sortie" au lieu de rester attentistes ? Après c'est vrai que ça parait un peu suicidaire quoi que avec l'effet de surprise ... ^^