Thaïlande

[alpacks]

   La Thaïlande était devenu un pays quasi ingouvernable avec ce jeu d'opposition de blocage par manifs majeures systématique entre "jaunes & rouges" ....

 

 

 Le truc miraculeux dans cette affaire, c'est le constat que l'armée n'ait pas effectué ce "coup d'état" comme les médias le nomment, + tôt ... Non pas que je dis c'était souhaitable, mais que l'affrontement systématique aurait logiquement du faire réagir l'armée + tôt a ce niveau ...

 

   Une chose est sure maintenant c'est que la Thaïlande a besoin d'une réforme qui pourrait permettre d'en finir avec ce jeu de blocage systématique du pays a chaque fois qu'un camp n'est pas content de la politique mené par l'autre ...

 

   Car c'est un premier avertissement on va dire "a frais limités" (l'expression en général dit "sans frais" n'aurait pas été totalement adaptées car il y a bien eu une action ... Donc pas "sans frais" ...) si malgré cela dans les années qui arrivent après de prochaines échéances électorales le jeu de blocage continuait ... Je pense qu'il y aura alors tentation d'aller beaucoup + loin vers un vrai coup d'état militaire qui irait jusqu'a l'installation d'une junte a la tête du pays :

 

   Et ce d'autant + qu'en Asie du sud Est ils y sont culturellement + ou - habitués aux juntes ... (et donc doublement tentés ...)

[Tonton Flingueur]

La junte militaire met en garde les manifestants anti-putsch

Mis à jour le 25.05.2014

•  

Le nouveau régime a annoncé samedi avoir dissous le Sénat, conservé jusqu'alors malgré la suspension de la Constitution. Il a confié l'autorité législative au chef de l'armée de terre Prayut Chan-O-Cha.

http://www.tdg.ch/monde/junte-militaire-met-garde-manifestants-antiputsch/story/14367107

 

 

 

Et le très révéré Roi dans tout ça ? qu'elle est son parti pris, du moins officieusement ? Et pendant qu'on y est qu'elle est son pouvoir réelle sur l'armée?

L'armée est très royaliste (a l'inverse de la police, Thaksin est un ancien haut gradé de cette dernière), quand a l'emprise du roi sur cette dernière, difficile a dire, comme dit avant, il ne semble plus très capable de grand chose.

[Tonton Flingueur]

Thaïlande : l'armée renforce son contrôle après avoir reçu l'aval du roi
http://www.lefigaro.fr/international/2014/05/27/01003-20140527ARTFIG00229-thailande-l-armee-renforce-son-controle-apres-avoir-recu-l-aval-du-roi.php

Modifié le 27 mai 2014 par Tonton Flingueur

[Wallaby]

https://www.facebook.com/note.php?note_id=424043510948327 (8 mai 2012)
 
Article "A tale of two grandfathers" (L'Histoire de deux grand-pères) du journaliste Andrew McGregor Marshall qui se base sur les révélations de wikileaks pour décrypter les intrigues au sein de la famille royale. En gros il y a deux successions possibles. D'un côté il y a la reine Sirikit, qui a pris parti ouvertement pour les jaunes, et qui voudrait devenir régente puis transmettre le pouvoir à son petit-fils, un enfant âgé actuellement de 9 ans. De l'autre il y a le prince Vajiralongkorn qui serait plus ou moins lié à Thaksin. Si les rouges sont au pouvoir au moment où le roi meurt, le projet de régence de Sirikit est compromis.

Modifié le 1 juin 2014 par Wallaby

[Tonton Flingueur]

https://www.facebook.com/note.php?note_id=424043510948327 (8 mai 2012)

 

Article "A tale of two grandfathers" (L'Histoire de deux grand-pères) du journaliste Andrew McGregor Marshall qui se base sur les révélations de wikileaks pour décrypter les intrigues au sein de la famille royale. En gros il y a deux successions possibles. D'un côté il y a la reine Sirikit, qui a pris parti ouvertement pour les jaunes, et qui voudrait devenir régente puis transmettre le pouvoir à son petit-fils, un enfant âgé actuellement de 9 ans. De l'autre il y a le prince Vajiralongkorn qui serait plus ou moins lié à Thaksin. Si les rouges sont au pouvoir au moment où le roi meurt, le projet de régence de Sirikit est compromis.

Très intéressant ! 

 

A t-on une idée si a l'extérieur du pays tel ou tel camp a des appuis/soutiens de d'autres pays ? 

Modifié le 1 juin 2014 par Tonton Flingueur

[collectionneur]

Pas eu d'écho d'un soutien particulier de la Chine ou des États-Unis envers un poulain sur les forums francophones thaïlandais.

Sinon, levez du couvre feu sur les régions touristiques aujourd'hui :) J'arrive vendredi a Bangkok juste au bon moment.

[Wallaby]

http://politique-etrangere.com/2015/03/06/linstabilite-thailandaise-3-questions-a-eugenie-merieau/#more-7213 (6 mars 2015)

Interview d'Eugénie Mérieau. À cause du manque de charisme du dauphin, la classe politico-administrative qui s'appuyait traditionnellement sur la monarchie tente de consolider son pouvoir au moyen d'une révision de la constitution.

[Kiriyama]

C'est clair que la succession du Roi actuel va poser problème. Son fils est davantage un sujet de moqueries et de blagues (discrètes) que de respect en Thaïlande.

[Wallaby]

http://www.lesiamois.net/article.php?titre=journee-internationale-de-la-femme-ce-8-mars-le-point--07-03-2013&rubrique=2&zone=0&theme=0&article=174 (2006)

 

Article "écrit il y a huit ans" en avril 2014, donc en 2006, sur la condition féminine en Thaïlande.

 

Les jeunes filles apprennent de l’Internet ce que leurs parents se refusent à leur dire. Elles ont accès à d’autres cultures, perdent le respect absolu que les générations précédentes avaient en les "valeurs thaïlandaises" (en tous cas, certaines d’entres elles) et font preuve d’esprit critique

Modifié le 8 mars 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://thediplomat.com/2015/04/thailands-new-law-could-be-worse-than-martial-law/ (5 avril 2015)

 

La loi martiale est levée, pour être aussitôt remplacée par l'ordonnance 3/2558, tout aussi liberticide.

[Mani]

C'est clair que la succession du Roi actuel va poser problème. Son fils est davantage un sujet de moqueries et de blagues (discrètes) que de respect en Thaïlande.

 

La monarchie Thaï est encore très loin de ce qu'a vécu la fin de la monarchie népalaise.

La chance de la Thaïlande est qu'il n'y a pas pour l'instant une radicalisation armée de l'opposition (sans soutien extérieur voire Chine par exemple) contre les militaires et sa monarchie.

[Wallaby]

http://www.theglobeandmail.com/news/news-video/video-thai-students-jailed-for-insulting-the-monarchy/article23148376/ (25 février 2015)

 

Des étudiants thaïlandais condamnés à de la prison pour crime de lèse majesté. Ils avaient joué en 2013 une pièce de théâtre satirique à propos d'un roi fictif.

[Tancrède]

"Il n'y a que les petits êtres qui craignent les petits écrits".... Comme disait/écrivait l'autre. 

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2015/05/21/the-new-king-of-siam-thailand-prayuth-junta/ (21 mai 2015)

Biographie du général Prayuth, qui est le dictateur actuel de la Thaïlande, bien qu'il se décrive comme un "soldat au coeur démocrate", promettant le "bonheur durable".

Il a fait les bonnes écoles (académie militaire royale de Chulachomklao), a intégré l'armée puis a occupé un rang élevé dans les Tigres Orientaux, une faction royaliste au sein de l'armée qui, comme son nom l'indique, était basée dans l'est du pays et se livrait à la contrebande de pierres précieuses avec les Khmers rouges. Cette faction est arrivée au sommet en 2004 avec la nomination d'un de ses membres à la tête de l'armée, entrainant une série de promotions d'autres membres de la faction, dont Sondhi Boonyaratglin qui a fait le coup d'État de 2006, et Prayuth qui a pris le poste de chef de l'armée en 2010.

On ne s'étonnera peut-être pas que l'homme du "bonheur durable" ait interdit la lecture publique de "1984" d'Orwell. 1000 politiciens, universitaires, ou journalistes ont été mis en détention ou envoyés en institution militaire pour "ajustement d'attitude".

Le projet de nouvelle constitution qui inclut un "sénat pro-junte" et des mécanismes favorisant les petits partis dans l'intention d'obtenir des gouvernements de coalition faibles, sera soumis à référendum.

Comme déjà dit plus haut dans ce fil, il s'agit de s'assurer que les militaires aient suffisamment de leviers et de ficelles pour contrôler les choses lorsque le roi mourra et qu'il y aura une transition assez délicate.

Les élections législatives ont quant à elles été repoussées à "pas avant août 2016".

Modifié le 23 mai 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.thailande-fr.com/actu/35549-le-ncpo-va-convoquer-200-journalistes-pour-un-rappel-a-lordre (25 juin 2015)

 

200 journalistes convoqués au siège de la police : [on leur expliquera] comment faire pour ne pas contrarier le Premier ministre Prayut Chan-o-cha avec des questions provocatrices.

 

http://www.thailande-fr.com/economie/35638-la-secheresse-pourrait-couter-05-de-pib-a-la-thailande (30 juin 2015)

La sécheresse pourrait coûter 0,5% de PIB à la Thaïlande

 

http://www.asiasentinel.com/politics/thai-junta-moves-on-the-yellow-shirts/ (2 juillet 2015)

 

Des leaders jaunes en prison.

Modifié le 2 juillet 2015 par Wallaby

[zx]

bombe à bangkok dans un temple boudhiste, il semble  la cible serait les touristes,entendu franceinfo, bilan provisoire, 27 morts dont 4 étrangers

 

http://www.lefigaro.fr/international/2015/08/17/01003-20150817ARTFIG00171-thailande-une-bombe-explose-en-plein-coeur-de-bangkok.php

Modifié le 17 août 2015 par zx

[Mani]

 

Attentat à Bangkok: le suspect arrêté est turc L’homme possédait des matériaux pour fabriquer une bombe.

http://www.lesoir.be/975288/article/actualite/monde/2015-08-29/attentat-bangkok-suspect-arrete-est-turc

[collectionneur]

Les Thai sont pires que les Malaisiens au niveau com. Maintenant il s'agit d'un conflit privé !

 

http://www.lorientlejour.com/article/941598/attentat-de-bangkok-le-suspect-motive-par-une-querelle-privee.html

[rogue0]

3 semaines après cet attentat, y a-t-il eu des conclusions sérieuses ?

Je n'ai rien lu de concluant sur l'enquête.

 

Toute cette affaire me laisse perplexe.

Il y a eu une seule explosion mortelle (très meutrière), et apparemment 2 autres tentatives.

Si un affilié local de Daech / Al Qaida était impliqué, je me serais attendu à avoir la revendication peu après (+ un mode opératoire plus suicidaire)

La thèse intérieure Thaï me semble encore moins probable, vu le respect apporté au religieux (moines, sanctuaire)

[rogue0]

Voici un article intéressant (en anglais), soulignant les zones d'ombre autour de l'enquête en cours.

Sans tomber dans le conspirationnisme, l'auteur détaille comment diverses factions Thaï se sont positionné pour tirer profit des retombées de l'attentat.

http://thediplomat.com/2015/09/exclusive-an-inside-look-at-thailands-erawan-shrine-bomb-blast/

Note: A première vue, le journal a pas mal d'américains dans ses contributeurs (dont pour la partie militaire, surtout des militaires US réservistes et retraités), mais le point de vue est plutôt équilibré.

[Ciders]

Pour la communication, ils sont très doués. Il n'y a qu'à voir comment on évoque les tensions récurrentes dans le sud du pays dans les médias occidentaux. On n'en parle pas, tout simplement.

Cette affaire est vraiment très nébuleuse. La Thaïlande n'était pas vraiment une cible reconnue en matière de terrorisme islamiste, ce qui pouvait d'ailleurs paraître étrange vu la concentration de touristes occidentaux dans le secteur. Mais les rebelles musulmans du sud n'avaient pour l'instant pas montré de capacités à frapper au-delà de leurs provinces d'origine. Et frapper Bangkok pouvait se révéler dangereusement contre-productif.

Bien sur, on pourrait imaginer une intervention d'éléments extérieurs. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas attaquer de cibles plus "rentables" et bien moins protégées que le centre-ville de Bangkok ? Une station balnéaire littorale par exemple. Ou éventuellement un des temples situés sur la frontière cambodgienne dans une zone disputée (bonus : on pouvait ainsi accuser les Cambodgiens, ce qui donnait une bonne raison aux militaires thaïlandais d'attaquer les soldats cambodgiens à la frontière, d'où une bonne rasade d'huile sur le feu et une déstabilisation régionale).

Reste la piste des Jaunes/Rouges/extrémistes de l'un ou l'autre camp, l'une des factions rivales en compétition actuellement. Mais pourquoi frapper un temple ?

[rogue0]

Sans tomber dans le conspirationnisme, l'auteur détaille comment diverses factions Thaï se sont positionné pour tirer profit des retombées de l'attentat.

http://thediplomat.com/2015/09/exclusive-an-inside-look-at-thailands-erawan-shrine-bomb-blast/

Mea culpa, l'auteur a l'air de pencher vers la thèse intérieure (voire même d'éléments rebelles dans les forces de sécurité).

A prendre avec quelques pincettes, car tout vient de conversations en "Off" de sources anonymes.

That points instead to intra-government divisions. A security adviser with access to Thai intelligence reports says agents outside of the police are pursuing leads that indicate extensive Thai involvement in what appears on the surface to be a foreign-executed attack. Local intelligence cited by the adviser indicates that the plot was planned for over one year, before the Uyghur deportations but likely after the military’s May 2014 takeover. The adviser says the apparent Thai actors have concealed their identities in various ingenious ways, including the use of Internet-based communication applications that are knowingly difficult, if not impossible, for local intelligence agencies to track and detect.

He believes the Erawan shrine was targeted with the insider knowledge that opposed groups control different CCTV cameras pointed at varied angles in the city center area. In-depth local knowledge may also explain why the attack was staged on a Monday, the day of the week in which local flower vendors and lottery ticket sellers are barred from peddling their wares outside of the shrine. It’s unclear, however, how the blast caused so much human carnage while leaving the religious shrine, a Thai representation of the Hindu god of creation Lord Brahma, nearly unscathed. The adviser concludes that few Thais are skilled enough to stage such an attack and that those involved aim to derail what’s now happening in Thailand. He would not speculate if further attacks are expected.

 

[collectionneur]

Je suis dans ce pays depuis le 3. La politique locale est un vrai marigot... Sous leur aspect calme, les Thaïlandais peuvent se transformer en chaudron.. 

On a eu droit a des jets de grenades il y a an. 

Notons au niveau des caméras de surveillance de grave lacunes dans l'entretien. A pattaya, c'est 90 % des 1600 caméras qui sont hors service ! 

[rogue0]

1. Pour la communication, ils sont très doués. Il n'y a qu'à voir comment on évoque les tensions récurrentes dans le sud du pays dans les médias occidentaux. On n'en parle pas, tout simplement.[...]
    
2. Bien sur, on pourrait imaginer une intervention d'éléments extérieurs. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas attaquer de cibles plus "rentables" et bien moins protégées que le centre-ville de Bangkok ? Une station balnéaire littorale par exemple. Ou éventuellement un des temples situés sur la frontière cambodgienne dans une zone disputée (bonus : on pouvait ainsi accuser les Cambodgiens, ce qui donnait une bonne raison aux militaires thaïlandais d'attaquer les soldats cambodgiens à la frontière, d'où une bonne rasade d'huile sur le feu et une déstabilisation régionale).
3. Reste la piste des Jaunes/Rouges/extrémistes de l'un ou l'autre camp, l'une des factions rivales en compétition actuellement. Mais pourquoi frapper un temple ?

1) On en parle peu par chez nous, bien moins que la Tunisie par exemple.
Après, la distance et le bilan humain habituellement faible fait que ça ne ressort pas souvent du bruit de fond de l'actualité

2) En fait, il y a déjà eu des attaques sur l'industrie touristique, mais dont on a peu parlé dans les médias:
L'année dernière, une attaque à la grenade à Noel sur le marché de Koh Samui, et au moins 1 camion piégé du côté de Phuket (+1 déjoué car le minuteur avait fait défaut  ... mais découvert seulement 6 mois plus tard!)

3) Dixit l'article, les autorités ont soigneusement évité de pointer le doigt sur les Rouges, alors que ça aurait été l'occasion rêvée de les blâmer et de les mettre hors jeu politique

Bref, moi qui avait prévu des vacances en Thaïlande, ça tombe mal :-(

Je suis dans ce pays depuis le 3. La politique locale est un vrai marigot... Sous leur aspect calme, les Thaïlandais peuvent se transformer en chaudron.. 

On a eu droit a des jets de grenades il y a an. 

Notons au niveau des caméras de surveillance de grave lacunes dans l'entretien. A pattaya, c'est 90 % des 1600 caméras qui sont hors service ! 

Ah, ton ressenti sur place m'intéresse.
Pour la politique locale, c'est sûr : je le compare à un Mai 68 permanent ... qui dure depuis 10 ans!

Je n'y suis pas passé depuis 2 ans.
Quelle est l'ambiance à Bangkok, Pattaya, ou les îles touristiques (Koh Samui , Phuket)?
Les forces de sécurité sont très présentes ?

[collectionneur]

Au niveau politique, cela bloque toujours. La Junte n'arrive pas a s'imposer et leur projet de constitution est tombé a l'eau

http://m.france24.com/fr/20150906-thailande-projet-constitution-junte-rejete-reforme-crn-opposition-elections-report

Au niveau local, guère plus de policiers dans les rues mais les militaires ont remplacer beaucoup de chefs de police et les pot de vin ont augmenté. 

Je ne peut pas trop discuter avec les gens, mon anglais étant un désastre. 

 

 

Modifié le 6 septembre 2015 par collectionneur