Arménie

[Arland]

il y a 33 minutes, kmltt a dit :

même pour un petit pays comme l’azerbaïdjan...

Petit pays très largement soutenu par un membre de l'OTAN (et dans une moindre mesure Israël) quand même. Vu que l'organisation c'est refusé à sanctionner les méthodes de la Turquie, il est normal que les russes y réfléchissent à deux fois avant de ruer dans les brancards dans une zone très délicate pour eux.

[Métal_Hurlant]

Le baroud d'honneur des arméniens : inutile et stupide...

 

[kmltt]

il y a 6 minutes, Arland a dit :

Petit pays très largement soutenu par un membre de l'OTAN (et dans une moindre mesure Israël) quand même.

comme la Géorgie en sont temps... et les russes n'y sont pas allés par quatre chemins

[Ciders]

il y a 26 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Oryx est clairement devenu un fan-boy pro-azéri. C'est dommage.

il y a 24 minutes, DKTD a dit :

On rapporte que certaines unités Arméniennes se rebellent en ce moment,n'acceptent pas le cessez le feu et considèrent le premier ministre comme un traître.... plusieurs explosions ont été rapportées sur Baku ce soir.... des missiles balistiques apparemment.... A suivre.

Ca pourrait tout aussi bien être une conduite de gaz. On se calme et on attend que la poussière retombe.

https://twitter.com/ryanmofarrell/status/1325933929040408577/photo/2

La moitié du terri y passe. Pas étonnant que ça moufte.

Modifié le 9 novembre 2020 par Ciders

[kmltt]

il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Le baroud d'honneur des arméniens : inutile et stupide...

 

Y a t-il des restrictions d'utilisation pour ce genre de matériel stratégique de la part de la Russie? genre code d'autorisation ou autre... ou les gus dans le camion tirent en toute autonomie...

[Métal_Hurlant]

(erreur)

Modifié le 9 novembre 2020 par Métal_Hurlant

[Arland]

il y a 4 minutes, kmltt a dit :

comme la Géorgie en sont temps... et les russes n'y sont pas allés par quatre chemins

C'était quand même pas le même ordre de grandeur et les géorgiens avaient attaqué directement les positions russes ce qui donnait une bonne excuse à Poutine pour retarder l'adhésion de la Géorgie à l'OTAN.

[rendbo]

Il y a 7 heures, Kelkin a dit :

L'Arménie a droit à que pouic par comparaison, et l'Artsakh n'est même pas reconnu officiellement parce que Staline a décidé que c'était azéri et personne en occident ne veut s'opposer aux idées de Staline.

Si on regarde le wiki, l'Artsakh était une république autonome (arménienne) qui a été rattachée au niveau de la gestion SSR à l'Azerbaïdjan pour punir l'Arménie à un moment donné. Mais elle était autonome. Lors de l'éclatement de l'Union Soviétique, elle a voté l'indépendance et le rattachement à l'Arménie, mais l''Azerbaïdjan s'est assis sur le vote populaire... (https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Haut-Karabagh). Il faudrait sans doute plus farfouiller, mais je ne crois pas que l'Artsakh ait été officiellement attaché à /annexé par l'Arménie (qui le considère comme chez elle mais je l'administre pas comme une province interne aux frontières du pays). 

Si on ne se réfère qu'au droit des peuples à disposer d'eux même, elle a plus de raison d'être que bien des états nés du dépeçage de la Yougoslavie par l'OTAN... Et on notera au passage le parallèle avec la Crimée.

[kmltt]

il y a 6 minutes, Arland a dit :

C'était quand même pas le même ordre de grandeur et les géorgiens avaient attaqué directement les positions russes ce qui donnait une bonne excuse à Poutine pour retarder l'adhésion de la Géorgie à l'OTAN.

Et maintenant que aliyev est vainqueur qu'est ce qui va retarder l'adhésion de l'azerbadjan à l'otan?

Pour moi, si c'est du one shoot, les iskenders sur Bakou sont la rétribution pour l'hélico

Modifié le 9 novembre 2020 par kmltt

[Ciders]

L'Arménie est en train de s'effondrer d'un point de vue politique. Un immense danger menace le pays.

à l’instant, kmltt a dit :

Et maintenant que aliyev est vainqueur qu'est ce qui va retarder l'adhésion de l'azerbadjan à l'otan?

Ils n'ont aucun intérêt à y rentrer et ils n'en feront pas la demande. Par contre, va falloir s'attendre à ce que ça gonfle les chevilles à Bakou, avec l'aide "désintéressée" de Tel Aviv et Ankara. Et sous le regard vide des Occidentaux, comme d'habitude.

[Arland]

il y a 4 minutes, kmltt a dit :

Et maintenant que aliyev est vainqueur qu'est ce qui va retarder l'adhésion de l'azerbadjan à l'otan?

Aliyev, à moins qu'il accepte de céder son pouvoir autoritaire pour une véritable démocratie.

[Banzinou]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Oryx est clairement devenu un fan-boy pro-azéri. C'est dommage

Oryx troll, mais Oryx a surtout eu raison depuis le début, avec son décompte des pertes, il était d'une facilité déconcertante de troller l'Arménie et les déclarations de ses dirigeants.

Alors ouai c'est pas agréable a entendre, en attendant factuellement il a raison

[Ciders]

à l’instant, Banzinou a dit :

Oryx troll, mais Oryx a surtout eu raison depuis le début, avec son décompte des pertes, il était d'une facilité déconcertante de troller l'Arménie et les déclarations de ses dirigeants.

Alors ouai c'est pas agréable a entendre, en attendant factuellement il a raison

Quand tu te prétends être un site respectable, tu te limites à donner les infos. Le troll c'est pour les ahuris de la rubrique pol de 4chan ou les rédac chef d'Aviations légendaires.

[Métal_Hurlant]

C'est pas clair cet accord : avec ou sans les turcs ?

 

 

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Quand tu te prétends être un site respectable, tu te limites à donner les infos. Le troll c'est pour les ahuris de la rubrique pol de 4chan ou les rédac chef d'Aviations légendaires.

Ça n'enlève rien aux sujets qu'ils traitent et à leurs publications, enfin je.ne parle que d'Oryx pour le coup

[Ciders]

Sukhov parle aussi des Turcs :

Vous allez voir que Bakou et Ankara vont chercher à pousser leur avantage à l'israélienne en tirant argument du chaos en cours à Erevan. Si les Russes ne débarquent pas très vite, l'offensive va continuer.

à l’instant, Banzinou a dit :

Ça n'enlève rien aux sujets qu'ils traitent et à leurs publications, enfin je.ne parle que d'Oryx pour le coup

Certes. Mais le troll relève d'un fan-boyisme qui m'était inconnu de leur part. C'est très décevant, limite on avait l'impression de lire des gamins hurler de rire à chaque vidéo.

[Métal_Hurlant]

 

[g4lly]

Grosso modo le deal qui suivrait les frontière des "provinces" ... et la ligne de front.

Les "séparatistes" récupèraient un bout d'Askeran et un bout de Martuni et un bout de Shusha/i ainsi que la route vers l'Arménie.

Pendant ce temps là c'est le gros bordel en Arménie les manifestants sont rentrés au parlement ... le premier ministre est en live sur facebook ...

Les militaires russes sont en attente à Goris ... la dernière ville avant la frontière vers Stepanakert. Il doivent se rentre à Stepanakert incessamment.

Aliev exige que l'accord explique le statut de la région séparatiste ...

... on ne sait pas sir le PM Pashinyan à signé ou pas ...

Arayik Haroutiounian le chef des séparatiste confirme avoir signé ... a priori c'est aussi le cas d'Aliev et de Poutine.

[g4lly]

Quote

Le président du Karabakh Arayik Harutyunyan a déclaré qu’il avait accepté de mettre fin à la guerre

« Compte tenu de la terrible situation actuelle, afin d’éviter de nouvelles lourdes pertes et la perte totale de l’Artsakh, j’ai accepté de mettre fin à la guerre une heure plus tôt. Quant à la déclaration trilatérale signée, je vous en parlerai en détail plus tard », a-t-il déclaré.

http://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=71703

[Conan le Barbare]

La fin de l'histoire, toussa toussa... 

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/10/haut-karabakh-vladimir-poutine-confirme-un-accord-de-cessez-le-feu-total-entre-armenie-et-azerbaidjan_6059150_3210.html?xtor=EPR-32280629-[a-la-une]-20201110-[zone_edito_1_titre_1]

Haut-Karabakh : Vladimir Poutine confirme un accord de « cessez-le-feu total » entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan

Une foule de manifestants en colère a envahi le siège du gouvernement arménien à Erevan, dénonçant un accord de fin des hostilités qui consacre une victoire militaire de l’Azerbaïdjan.
Le Monde avec AFP Publié aujourd’hui à 00h18, mis à jour à 09h34

extrait :
Le président azerbaïdjanais, Ilham Aliev, s’est, lui, félicité d’une « capitulation » de l’Arménie. « Nous avons forcé [le premier ministre arménien] à signer le document, cela revient à une capitulation », a-t-il dit à la télévision. « J’avais dit qu’on chasserait [les Arméniens] de nos terres comme des chiens, et nous l’avons fait », a-t-il ajouté.

[debonneguerre]

il y a 41 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/10/haut-karabakh-vladimir-poutine-confirme-un-accord-de-cessez-le-feu-total-entre-armenie-et-azerbaidjan_6059150_3210.html?xtor=EPR-32280629-[a-la-une]-20201110-[zone_edito_1_titre_1]

Haut-Karabakh : Vladimir Poutine confirme un accord de « cessez-le-feu total » entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan

Une foule de manifestants en colère a envahi le siège du gouvernement arménien à Erevan, dénonçant un accord de fin des hostilités qui consacre une victoire militaire de l’Azerbaïdjan.
Le Monde avec AFP Publié aujourd’hui à 00h18, mis à jour à 09h34

extrait :
Le président azerbaïdjanais, Ilham Aliev, s’est, lui, félicité d’une « capitulation » de l’Arménie. « Nous avons forcé [le premier ministre arménien] à signer le document, cela revient à une capitulation », a-t-il dit à la télévision. « J’avais dit qu’on chasserait [les Arméniens] de nos terres comme des chiens, et nous l’avons fait », a-t-il ajouté.

Chasser de leurs terres? mais la ligne de front ce n'est pas le traçage originel des frontières entre Arménie et Azerbaïdjan.

Ca parait curieux que les azéries ne se contentent que du gain obtenu par les combats. il semblerait bien que ce soit Poutine qui ait sifflé la fin de la partie, avec l'avantage que les azéries avaient pris ces derniers jours ils auraient pu pousser facilement jusqu'à la frontière Arménienne.

Modifié le 10 novembre 2020 par debonneguerre

[Banzinou]

il y a 8 minutes, debonneguerre a dit :

Chasser de leurs terres? mais la ligne de front ce n'est pas le traçage originel des frontières entre Arménie et Azerbaïdjan.

Ca parait curieux que les azéries ne se contentent que du gain obtenu par les combats. il semblerait bien que ce soit Poutine qui ait sifflé la fin de la partie, avec l'avantage que les azéries avaient pris ces derniers jours il sauraient pu pousser facilement jusqu'à la frontière Arménienne.

cette guerre a aussi coûté chère à l'AZ, mais je pense que les répercussions économiques des prochaines années seront en faveur de l'AZ, le pays a gagné en influence et ça résonne comme une défaire pour l'Arménie

[Kiriyama]

En tout cas, c'est assez incroyable que les Arméniens veulent poursuivre le combat alors qu'ils se sont fait tailler en pièces jusqu'ici. 

[debonneguerre]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

cette guerre a aussi coûté chère à l'AZ, mais je pense que les répercussions économiques des prochaines années seront en faveur de l'AZ, le pays a gagné en influence et ça résonne comme une défaire pour l'Arménie

Les frontières figées par  le cessez le feu ne sont pas pérennes, ce n'est pas fini soit les combats vont reprendre soit il va y avoir d'intenses négo diplomatiques derrière pour les réajuster....soit ils restent comme ca et je vous paris qu'on pourra réchauffer ce fil dans quelques années.

Ah si un scénario alternatif tout pourri à la Kosovo est envisageable aussi.