La Composante Air belge

[Clairon]

Le siège officiel de la SABCA est en Région Bruxelloise, à Haren, derrière le nouveau siège de l'OTAN. Il y a aussi un certain nombre d'ateliers techniques. Ce sont en fait les anciens batiments de l'aéroport Haren/Evere des années 30 ...

Clairon

[mehari]

8 minutes ago, Clairon said:

Le siège officiel de la SABCA est en Région Bruxelloise, à Haren, derrière le nouveau siège de l'OTAN. Il y a aussi un certain nombre d'ateliers techniques. Ce sont en fait les anciens batiments de l'aéroport Haren/Evere des années 30 ...

Clairon

Mais est-ce qu'on y trouve des activités militaires? J'ai cru comprendre que toutes celles-ci ce trouvaient à Charleroi.

[Clairon]

Non, mais comme il faut faire de la pub .... il doit bien y avoir 5 à 6 vis et boulons produits là que l'on retrouvera sur l'improbable Typhoon de la Composante Air ...

Clairon

[Teenytoon]

Parce que déjà faut faire du retour sur investissement (interdit par l’UE au passage) au pays acheteur mais en plus faut équilibrer le retour dans chacune de ses régions ? Et après faudra équilibrer dans chaque canton de chaque région ? 

Et avec ...., faut 100 balles et un mars aussi non ? 

[Brian McNewbie]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Parce que déjà faut faire du retour sur investissement (interdit par l’UE au passage) au pays acheteur mais en plus faut équilibrer le retour dans chacune de ses régions ? Et après faudra équilibrer dans chaque canton de chaque région ? 

Et avec ...., faut 100 balles et un mars aussi non ? 

Tout comme il faut composer avec les luttes MOD / IAF en Inde, la réductionnite aigüe en France, Bercy très près de ses sous quand on vend aux égyptiens... On ne parle pas de vendre des aspirateurs au porte à porte, les contrats sont énormes et le client peut se permettre d'attendre qu'on prenne soin de lui. Si l'offre d'un candidat est choquante aux yeux de l'opinion publique belge, il se tire une balle dans le pied bêtement, voilà.

Aucun jugement de valeur de ma part là dedans.

Modifié le 25 novembre 2017 par Brian McNewbie
fôt d'autres aux graphs chocantes

[Bat]

Allez, après 2 semaines de calme sur ce fil, je remets une pièce dans la machine!

Citation

Remplacement des F-16: forcing français pour vendre le Rafale à la Belgique

La France n’a pas dit son dernier mot dans la procédure de remplacement des anciens F-16 lancée par la Défense belge.

Le 7 septembre dernier , date limite de remise des offres à la Belgique, Dassault, un des trois candidats pressentis, n’avait pas rentré de proposition. Mais depuis, la France tente de rentrer à nouveau dans la course, face au F-35 américain et à l’Eurofighter européen. C’est aujourd’hui la ministre française des Armées, Florence Party, qui relance la candidature hexagonale par le biais d’une carte blanche publiée dans Le Soir.

Elle souligne le partenariat économique dont bénéficierait le Royaume en choisissant Dassault, précisant que l’avionneur n’est pas en reste, qui aurait déjà approché 150 sociétés belges pour proposer « une centaine de projets industriels et économiques pour un montant de 4 milliards d’euros ». Un appel du pied qui fait son effet chez certains industriels belges qui négocient actuellement les retombées possibles avec le F-35 ou l’Eurofighter, sans grands résultats pour le moment.

Source: http://www.lesoir.be/127740/article/2017-12-05/remplacement-des-f-16-forcing-francais-pour-vendre-le-rafale-la-belgique

Modifié le 5 décembre 2017 par Bat

[prof.566]

Ca me rappelle une vieille blague belge de Coluche (tant que je gagne je joue... A propos d'un distributeur )

Mais la source complète est ici 

http://plus.lesoir.be/127739/article/2017-12-05/carte-blanche-de-la-ministre-francaise-des-armees-france-et-belgique-sont-deja

 "Le partenariat que propose la France, ce sont aussi plus de 150 sociétés belges qui ont déjà été approchées et une centaine de projets industriels ou technologiques pour un montant de 4 milliards d’euros."

Modifié le 5 décembre 2017 par prof.566

[Boule75]

Il y a 3 heures, prof.566 a dit :

Ca me rappelle une vieille blague belge de Coluche (tant que je gagne je joue... A propos d'un distributeur )

Mais la source complète est ici 

http://plus.lesoir.be/127739/article/2017-12-05/carte-blanche-de-la-ministre-francaise-des-armees-france-et-belgique-sont-deja

 "Le partenariat que propose la France, ce sont aussi plus de 150 sociétés belges qui ont déjà été approchées et une centaine de projets industriels ou technologiques pour un montant de 4 milliards d’euros."

Du coup j'ai un peu fouillé :

• il semble que le texte français et néerlandais ait été publié simultanément, en français par Le Soir, donc, et en flamand par De Tijd (Le Jour ?).
• certains papiers flamands relatifs à cette communication sont d'un niveau abyssal. Celui-là par exemple, n'a pas lu le RFP inter-gouvernemental et se moque du fait que ce soit la Ministre qui communique plutôt que Dassault : ils n'ont pas compris qu'il s'agit de toute façon d'une procédure inter-gouvernementale...

[mehari]

52 minutes ago, Boule75 said:

(Le Jour ?).

Le Temps.

Que le texte soit publié simultanément dans les deux langues est une bonne chose.

53 minutes ago, Boule75 said:

certains papiers flamands relatifs à cette communication sont d'un niveau abyssal. Celui-là par exemple, n'a pas lu le RFP inter-gouvernemental et se moque du fait que ce soit la Ministre qui communique plutôt que Dassault : ils n'ont pas compris qu'il s'agit de toute façon d'une procédure inter-gouvernementale...

Je vais pas te mentir, je n'avais jamais entendu parler de newsmonkey. D'après ce que je peux voir, c'est un journal "social" exclusivement en ligne. Je n'en attendrais personnellement pas un grand niveau de journalisme...

[Kelkin]

il y a 45 minutes, Boule75 a dit :

certains papiers flamands relatifs à cette communication sont d'un niveau abyssal

Nan, ils font juste de la propagande. Ce qui ne devrait surprendre personne.

Les points saillants de l'article de Newsmonkey sont:

• les nationalistes flamands ont une préférence nette pour le F-35
• L'attrait de l'offre française pour le MR s'explique uniquement par le lien du langage (les horribles francophones ont encore frappé !)
• Les offres du F-35 et du Typhoon sont honnêtes (au contraire de l'offre du Rafale, bien entendu)
• C'est uniquement à cause de Michel que la porte est ouverte
• C'est le gouvernement français qui fait l'offre parce qu'il est étroitement lié aux entreprises de l'armement, sous-entendu, complètement corrompu

C'est pas qu'ils n'ont pas compris, c'est juste qu'ils ont un récit à respecter.

[prof.566]

1 hour ago, mehari said:

Le Temps.

Que le texte soit publié simultanément dans les deux langues est une bonne chose.

Je vais pas te mentir, je n'avais jamais entendu parler de newsmonkey. D'après ce que je peux voir, c'est un journal "social" exclusivement en ligne. Je n'en attendrais personnellement pas un grand niveau de journalisme...

Merci pour ceux qui font du en ligne ;)

[mehari]

Just now, prof.566 said:

Merci pour ceux qui font du en ligne ;)

Les journaux généralistes exclusivement en ligne sont rarement de qualité, il faut être objectif là dessus. On a probablement quelques exceptions mais généralement, on se trouve au niveau du Métro (ou pire).

Cependant, les publications spécialisées (défense, informatique, etc.) sont généralement de meilleure qualité (avec de nouveau des exceptions).

 

Désolé si j'ai pu sembler attaquer ceux sur ce forum qui entretiennent ou rédigent des articles des sites d'information (Army/Navy/Airrecognition, East Pendulum, Red Samovar, etc.), ce n'était absolument pas le but.

[Teenytoon]

T’as oublié portail-aviation.com !!! 

[prof.566]

Meuh non, pas vexé, je rigole. Et nous c'est portail 

[gargouille]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Nan, ils font juste de la propagande. Ce qui ne devrait surprendre personne.

Les points saillants de l'article de Newsmonkey sont:

• les nationalistes flamands ont une préférence nette pour le F-35
• L'attrait de l'offre française pour le MR s'explique uniquement par le lien du langage (les horribles francophones ont encore frappé !)
• Les offres du F-35 et du Typhoon sont honnêtes (au contraire de l'offre du Rafale, bien entendu)
• C'est uniquement à cause de Michel que la porte est ouverte
• C'est le gouvernement français qui fait l'offre parce qu'il est étroitement lié aux entreprises de l'armement, sous-entendu, complètement corrompu

C'est pas qu'ils n'ont pas compris, c'est juste qu'ils ont un récit à respecter.

Oui mais :

Lockheed Martin, la productrice du F-35, fait du lobbying depuis des années, où elle a beaucoup travaillé sur la N-VA. La préférence pour le F-35 est claire pour plusieurs députés des nationalistes flamands.

Ça montre qu'ils sont influencés par  LM donc qui ne sont pas partial !!!

Ça à part certains ici on le savaient.

http://newsmonkey.be/article/84348

[DEFA550]

il y a 6 minutes, gargouille a dit :

Ça montre qu'ils sont influencés par  LM donc qui ne sont pas partial !!!

Va falloir faire un choix. Ils sont impartial ou influencés ?

[Bat]

il y a une heure, gargouille a dit :

Oui mais :

Lockheed Martin, la productrice du F-35, fait du lobbying depuis des années, où elle a beaucoup travaillé sur la N-VA. La préférence pour le F-35 est claire pour plusieurs députés des nationalistes flamands.

Ça montre qu'ils sont influencés par  LM donc qui ne sont pas partial !!!

Ça à part certains ici on le savaient.

Pas impartiaux, je suppose (et non "partial")?

Il faut distinguer deux choses:

• La préférence ouvertement affichée de certains politiques (essentiellement flamands: au CD&V et à la N-VA) pour le F-35 (et derrière une intégration belgo-néerlandaise)
• La procédure de sélection

Ce n'est pas parce que plusieurs membres de la N-VA ont une préférence pour le F-35, pour diverses raisons, que la procédure est nécessairement "partiale", a fortiori dans un contexte où elle a été construite (notamment) en réaction à diverses "affaires" politico-financières et pour laquelle le parti du ministre qui la porte se positionne en grand défenseur de l'éthique et de la bonne gestion (contre la gauche et les francophones, tous magouilleurs et corrompus). Tout le monde a généralement une préférence personnelle sur un dossier qu'il doit traiter de manière personnelle, c'est pas pour ça qu'il truque nécessairement le dossier pour le faire correspondre à sa préférence. Désolé de le dire, mais on n'est pas dans un système de pouvoir personnel comme en France ( ), un ministre ne va pas aller imposer un choix comme ça contre tous ou contre une procédure, surtout aujourd'hui. Même dans l'hypothèse où le gouvernement voulait s'asseoir sur la procédure, ce qu'il pourrait faire, aucun homme/parti ne déciderait seul puisque la décision serait prise en kern (conseil des ministres restreint), et nécessiterait obligatoirement un accord entre les vice-premiers-ministres des 4 partis de la coalition: la N-VA, mais aussi le MR, l'Open-VLD et le CD&V. (Et pour rendre les chose splus claires, le MR est plutôt pour le Rafale, l'Open-VLD aussi dans une logique de construction européenne, le CD&V est partagé et compte la plupart des pro-F-35 et la N-VA aussi.)

Enfin, attention aux simplifications qui voudraient que "N-VA = F-35 = roulent pour LM": si certains membres de la N-VA ont une préférence non dissimulée pour le F-35, d'autres n'en veulent pas! En 2011, le parti avait même qualifié un hypothétique choix du F-35 de "suicide budgétaire" et exigé l'examen d'alternatives, tout en réitérant le souhait de collaboration approfondie avec les Pays-Bas (leur communiqué d'époque, pour ceux que ça amuse).

Modifié le 5 décembre 2017 par Bat

[Invité Dorfmeister]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Désolé si j'ai pu sembler attaquer ceux sur ce forum qui entretiennent ou rédigent des articles des sites d'information (Army/Navy/Airrecognition, East Pendulum, Red Samovar, etc.), ce n'était absolument pas le but.

[HS ON]

T'as pas à t'excuser: je n'ai strictement rien à cirer de ce que l'on pense de ma personne et de mes écrits. J'écris avant tout pour ME faire plaisir, pour faire bosser mes excellents pigistes ainsi que mon documentaliste attitré que j'exploite honteusement et si le contenu du site ne plaît pas: ça ne m'empêche aucunement de dormir. J'ai passé - depuis longtemps- l'âge d'essayer de plaire aux autres.

[HS OFF]

[Clairon]

Pour que nos lecteurs français comprennent bien la relative "méfiance" de plusieurs partis flamands par rapport à une "faiblesse francophone", il faut se souvenir que la politique francophone belge a été durant plus de 50 ans sous la coupe d'un parti "de gauche" (ou prétendument) qui a été au centre d'un nombre incalculable de magouilles et corruptions, dont même un des barons a été assassiné sur un parking car il en savait trop ou regardait de trop près certains traffics louches, que tout une partie de cet appareil politique qui fut longtemps au pouvoir, a été complètement gangrèné et encore aujourd'hui des scandales assez dégoutants éclatent (samusocial, publifin, ...), donc à tort ou a raison, pas mal de ce qui est francophone en Belgique part avec un appriori de corrompu en Flandre ... Comme une partie de cette corruption fut aussi liée à des contrats d'armement dans le passé, que l'ancien patron et proprio du constructeur du Rafale a été nomément condamné pour corruption active en Belgique, vous regardez cela avec une certaine "retenue" ... Et chat échaudé craint l'eau froide ...

Clairon

[DEFA550]

Ce qui abouti à une forme de corruption intellectuelle puisque le passé vient perturber le présent.

[Bat]

Je pense que je l'avais déjà posté, mais je le remets ici poure donner des éléments "de contenu" solides, expliquant le contexte "vu de Belgique" et la position des différents partis (ça date de 2 ans 1/2, par contre):

Struys, W., Henrotin, J., et Dumoulin, A. (2015). Le remplacement des F-16 belges: une analyse exploratoire, RMES. URL: http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/186066/1/Remplacement des F-16 belges 16 aout 2015.pdf

Pour vous épargner la lecture des 62 pages si vous manquez de temps, ce qu'ils disent de la position de partis (ce que je reprends ici sont les "positions initiales" en 2014, le texte décrit ensuite les —faibles— évolutions suite au débat parlementaire):

Invariants belges (dans le temps et transpartisans):
 

Citation

Primo, la défense nationale a toujours été une variable d’ajustement majeure en termes budgétaires sans nécessairement prendre le recul nécessaire derrière les réductions souvent linéaires, saupoudrées, principe du rabotage, sans réflexion majeure imposant alors de véritables ruptures conceptuelles, doctrinales, équipementières, politiques aussi. (...)

Secundo, il n’y a pas en Belgique, de la part des citoyens, et ce à la fois pour des motifs historiques, sociologiques, politiques et culturels, de véritable culture militaire partagée et encore moins de culture stratégique. La place du militaire en notre Royaume ne peut être comparée à celle qui structure le paysage sécuritaire en France, au Royaume-Uni ou par exemple en Suède. (...)

Tertio, la complexité sociétale belge, à la fois communautaire, linguistique et socio-historique, y compris l’organisation des gouvernements de coalition, et le poids des partis politiques rendent délicates l’organisation des processus de décision dans le domaine de la défense, pourtant à assumer sur le long terme; d’autant que chaque gouvernement futur peut détricoter les décisions prises. En Belgique, c’est un phénomène récurrent. (p. 46)

Partis francophones:

Citation

Olivier Maingain, pour le FDF, estimait que le renouvellement devait s’effectuer dans un cadre européen concerté, permettant à son tour de déterminer le nombre d’appareils nécessaires et permettant de supporter les coûts d’utilisation. Le PS, par la voix de Christophe Lacroix, indiquait en mars 2014 qu’un débat global sur les capacités de défense était nécessaire avant de valider le principe d’un remplacement. Il ajoutait toutefois que « la Belgique doit continuer d’être un acteur fiable, reconnu, en matière de chasse». Le PTB s’est par ailleurs opposé au remplacement des F-16 pour des raisons de coût budgétaire. (...) Le 25 août 2014, Ecolo et Groën critiquaient ainsi conjointement la décision, arguant d’un «impact budgétaire colossal» mais aussi sa liaison au renouvellement des capacités nucléaires américaines en Europe– mais en indiquant, à tort, que le F-35 avait été choisi.  (...)

Le MR s’inscrit pleinement dans les termes de l’accord de gouvernement qui prévoit que le gouvernement prendra une décision qui permettra à la Belgique de conserver pour le long terme une capacité de chasse et de bombardement en vue de la fin de vie annoncée du F-16 actuel et définira une orientation stratégique pour les autres systèmes d’armements. Et de considérer que a question du renouvellement doit s’apprécier non seulement sur des critères militaires stratégiques, mais aussi au regard du partage de charge et de risque entre alliés. (...) Le parti libéral, seul parti francophone présent au gouvernement, continue à estimer, par la voix de Denis Ducarme, que le remplacement, s’il est une nécessité, cela doit créer de l’emploi et des retours industriels. Pour le député libéral, si le F-35 devait être le choix final, il faudra négocier avec la firme directement sans passer par les Pays-Bas sous peines de ne pas pouvoir disposer de retombées conséquentes. (...) (pp.47-48)

(Notons, pour la contextualisation, que depuis le FDF a éclaté, une branche rejoignant le MR, l'autre autour d'Olivier Maingain devenant "Défi").

Partis flamands:

Citation

Du côté néerlandophone, le parti socialiste dans l’opposition (sp.a) on pose la question de l’opportunité de s’engager dans des investissements importants alors que la Belgique impose un programme d’austérité économique. Pour ce parti, la décision du nouveau gouvernement de remplacer les avions de combat menace le bien-être social des générations futures dès lors que les coûts seront supportés durant les prochaines législatures, alors qu’il y a encore des avions de transport A400M à payer. (...)

Au CD&V, on a pu noter l’insistance du Secrétaire d’Etat au Commerce extérieur et ancien ministre de la Défense, Pieter De Crem, pour l’achat du F-35 américain: «l’achat d’un tel avion, à capacité nucléaire, permettra à la Belgique de rester un partenaire fiable au sein de l’OTAN et de l’Union européenne». Au-delà, le parti-social chrétien flamand dans la majorité gouvernementale a mis en avant sa préférence pour que les moyens militaires soient autant que possible mis en commun et partagés entre les forces armées de l’UE et de l’OTAN. Le CD&V plaide pour une extension de la collaboration au sein du Benelux au niveau de la Défense, non seulement à cause des bénéfices d’une telle collaboration, mais aussi parce que nous sommes partisans d’une collaboration régionale pour renforcer la défense européenne.

À l’Open VLD, sa présidente a indiqué qu’afin de conserver une place et un rôle dans les prises de décisions sur la scène internationale, la Belgique ne pouvait pas se limiter à la fourniture d’appui logistique ou médical tels que le transport aérien, le déminage, les hôpitaux de campagne...Il s’agit d’être attentif à l’équipement et l’entraînement des unités de combat dont la capacité aérienne tactique (le F16 ou son successeur). Leur nombre peut être limité mais doit être suffisant sous peine de ne pas être pris au sérieux par les alliés de la Belgique.

Quant à la N-VA, son président Bart De Wever, avait insisté avant les élections pour que la Défense puisse bénéficier d’une politique d’investissement à bon escient et orientée vers l’avenir, et d’insister aussi sur l’élargissement de la coopération avec les Pays-Bas, au-delà de la coopération maritime. Cependant, assez vite, le parti nationaliste s’est retranché derrière le calendrier de la remise du Plan stratégique prévu en avril 2015, refusant d’émettre un choix préalable en termes d’appareils, faisant néanmoins savoir aux différentes composantes de l’armée belge qu’aucun investissement militaire majeur n’aurait lieu au cours de la présente législature. (pp. 49-50)

 

Modifié le 6 décembre 2017 par Bat

[gargouille]

Il y a 15 heures, DEFA550 a dit :

Va falloir faire un choix. Ils sont impartial ou influencés ?

Oui je me suis mélanger les p.....  .

[mehari]

2 hours ago, Clairon said:

Pour que nos lecteurs français comprennent bien la relative "méfiance" de plusieurs partis flamands par rapport à une "faiblesse francophone", il faut se souvenir que la politique francophone belge a été durant plus de 50 ans sous la coupe d'un parti "de gauche" (ou prétendument) qui a été au centre d'un nombre incalculable de magouilles et corruptions, dont même un des barons a été assassiné sur un parking car il en savait trop ou regardait de trop près certains traffics louches, que tout une partie de cet appareil politique qui fut longtemps au pouvoir, a été complètement gangrèné et encore aujourd'hui des scandales assez dégoutants éclatent (samusocial, publifin, ...), donc à tort ou a raison, pas mal de ce qui est francophone en Belgique part avec un appriori de corrompu en Flandre ... Comme une partie de cette corruption fut aussi liée à des contrats d'armement dans le passé, que l'ancien patron et proprio du constructeur du Rafale a été nomément condamné pour corruption active en Belgique, vous regardez cela avec une certaine "retenue" ... Et chat échaudé craint l'eau froide ...

Clairon

Affaires auxquelles ont peut encore ajouter les affaires dites de "la Carolorégienne" (faux et usage de faux, abus de bien sociaux, détournement de fonds, marchés publics truqués, etc.) qui ont éclatées entre 2005 et 2007.

Pour les affaires récentes (Publifin et Samusocial), on peut désormais probablement ajouter à la liste une affaire en devenir, celle du SIAMU (service d'urgence de Région Bruxelloise) dirigé par un mandataire PS. Un projet de rapport d'audit de la Cour des Comptes sur lequel le MR a mis la main montre un sacré bordel dans la gestion de ce service dont un absence totale de marchés public, de mise en concurrence, de règles, de contrôles, de justifications, etc. La période ciblée est 2012-2015 et concerne 138 marchés pour un montant de 9.2M EUR.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/ambulances-carburant-cagoules-assurances-les-graves-derives-du-siamu-5a26db8ecd7095d1cd43e42d

Modifié le 6 décembre 2017 par mehari

[mehari]

2 hours ago, Bat said:

Notons, pour la contextualisation, que depuis le FDF a éclaté, une branche rejoignant le MR, l'autre autour d'Olivier Maingain devenant "Défi"

Wait. Tu veux dire que le FDF a quitté le MR et qu'une branche du FDF l'a ensuite quitté pour rejoindre le MR? C'était quand? Et qui a fait sécession?

[rendbo]

Il y a 20 heures, mehari a dit :

Les journaux généralistes exclusivement en ligne sont rarement de qualité, il faut être objectif là dessus. On a probablement quelques exceptions mais généralement, on se trouve au niveau du Métro (ou pire). Cependant, les publications spécialisées (défense, informatique, etc.) sont généralement de meilleure qualité (avec de nouveau des exceptions).

Mais est ce que le public en est conscient, et donc ne les lie que pour se réfugier dans une valeur sûre (que ce soit de caniveau ou par obédience politique) ?