histoire de l'Espagne

[Cathax]

Je me souviens d'avoir lu que Franco avait évité volontairement d'en finir au plus vite, pour prendre le temps d'éliminer méthodiquement toutes les forces organisées adverses, dans le but d'éviter la présence de vestiges adverses combinant masse et cohérence, et donc pouvant représenter une gêne effective de type guérilla. En somme, d'avoir eu pour projet de prendre son temps pour laminer à fond chaque composante de ses adversaires dans un conflit qu'il voyait comme avant tout idéologique: extirper les idéologies adverses en détruisant tout ce qu'elles pouvaient avoir comme prolongements organisés, et non pas "classiquement", en se contentant de conquérir le terrain.

[Gibbs le Cajun]

Le 15/02/2020 à 19:59, Cathax a dit :

Je me souviens d'avoir lu que Franco avait évité volontairement d'en finir au plus vite, pour prendre le temps d'éliminer méthodiquement toutes les forces organisées adverses, dans le but d'éviter la présence de vestiges adverses combinant masse et cohérence, et donc pouvant représenter une gêne effective de type guérilla. En somme, d'avoir eu pour projet de prendre son temps pour laminer à fond chaque composante de ses adversaires dans un conflit qu'il voyait comme avant tout idéologique: extirper les idéologies adverses en détruisant tout ce qu'elles pouvaient avoir comme prolongements organisés, et non pas "classiquement", en se contentant de conquérir le terrain.

C'est exactement à ça que je voulais en venir, mais votre syntaxe explique plus clairement cela. 

Et dans le contexte idéologique et d'internationalisme, il aurait été impossible dans une Espagne qui avait vu faillir le concept de démocratie au vu des tensions qui vont amener à la confrontation idéologique. Déjà que les démocraties ont du gérer après la 2ème guerre mondiale le poids de l' URSS, quid d'une Espagne affaiblie avec juste une victoire au drapeau planté  ? Et on peut imaginé aisément se qu'aurait été une République victorieuse se retrouvant avec Parti communiste espagnol de plus en plus fort. 

Du point de vue l'OTAN pas si pratique dans se contexte de guerre Froide, et n'oublions pas qu'avoir une base arrière communiste en force aurait pas du tout arrangé la France qui déjà en 1944 avait vu la crainte de voir une guerre civile comme l'avait pris en compte le Général De Gaulle à la libération de la France, ça et l'après 2ème guerre Mondiale et un PCF très fort, on a put voir comment cela a aussi pesé sur la politique étrangère de la France, la phase de décolonisation etc... 

Le problème de l'Espagne est de ne pas  avoir eut le temps de maîtriser la démocratie et de la rendre forte pour pouvoir supporter le poids de l'influence d'idéologies étrangère. Il y a eu des problèmes électoraux à l'avènement de la République qui ne pouvait que mettre sous tension, et je pense que certains se tenait déjà prêt au pire face à ces pb, n'ayant plus au final confiance, si tentait qu'il y en ait eu au fond, chacun ayant sa vision bien enracinée. 

Et vu le caractère et les mentalités certes diverses des "Espagnes", le point commun de tous restait un côté passionné qui peut allait très loin, les soldats de Napoléon ayant eu un échantillon de la volonté des espagnols à régler ça de manière très violente. 

Les espagnols ont en général toujours eu de la méfiance en se qui concerne  l'influence étrangère via l'idéologique, courant de pensée etc... Si on regarde l'état des pays ayant vécu sous l'ombre de l'URSS là où l'Espagne a put au final obtenir la démocratie plus tôt, tout en progressant rapidement via l'économie. 

Mais je pense que cet état d'esprit très passionné est lié à l'histoire de l'Espagne et remontant je pense déjà à la période de la Reconquista, puis la découverte de l'Amérique et de la création d'un Empire influent en Europe  , mais que la perte progressive de sa place comme Empire et de son influence en Europe , et qui verra aussi un choc avec 1898 et la défaite face aux USA à je pense aussi exacerbé cette tension. N'oublions pas que l'Espagne connaîtra d'autres guerres civiles avant le 20ème siècle. Bien évidemment il y a eu aussi des problématiques sociétale. 

D'ailleurs pour rappel, l'incident du USS Maine à Cuba à vu l'Espagne avoir son image abîmée à l'étranger, mais on saura bien plus tard que les espagnols n'étaient en aucun cas responsables de l'accident. Comme quoi tout est bon pour agir, même sous un prétexte fallacieux. Mais cela n'est pas disons l'appanage des USA. 

Le pb c'est qu'on sous-estime beaucoup aussi l'effet propagande qui était fortement de mise très tôt entre puissances européenne bien avant le 20ème siècle, rien que la légende noire de l'Espagne fut aussi très pregnant, et quand on observe la réalité, ben on s'aperçoit que beaucoup de faîts sont largement relativisé depuis. Et c'est aussi valable pour d'autres Empires. 

D'ailleurs on notera que quand bien même les espagnols ne refuseront pas l'aide étrangère contre Napoléon, ils ne seront jamais confiant ou dans l'idée de voir les anglais être dans l'ingérence. Pour le Portugal, depuis toujours il y'a eu de la cohérence dans ses relations avec la GB. 

Désolé pour le message un peu bordélique mais je pense que l'on observe trop la guerre civile espagnole comme "le début" de l'histoire espagnole, alors qu'elle fut surtout une première au niveau guerre idéologique avec un apport étranger, dont l'URSS qui survivra à la 2ème guerre mondiale et aura son propre empire. 

Personnellement j'ai 2 tableaux ( photocopie en cadre) qui marque je pense la bascule pour l'Espagne, celui du dernier Tercio à Rocroi, magnifique tableau tragique mais ou est mis en avant se qui avait été la force de l'Espagne dans cette phase où elle avait dominée , et le tableau ou l'on voit Richelieu sur la Digue de la Rochelle, symbole pour moi de la volonté d'un état fort, devant gérer l'ingérence étrangère via une forme de prosélytisme, non idéologique mais appuyé sur le religieux ( même si il ne fut qu'on outil, pas le but) dans un premier temps puis militaire, du divisée pour mieux régner. Mais toute les pays ayant aussi jouer sur les divisions dans l'histoire du monde, mais la particularité est que ce fut une époque de la naissance d'état fort en Europe. 

Je suis à moitié français par ma mère et espagnol par mon père se qui parfois peut être perçu comme pas facile au niveau de l'histoire, mais je vois aussi bien les défauts ou les qualités des uns et des autres, tout en ayant une vision avec du recul même si ça ne reste pas simple , mais je me dis que la particularité de ces 2 pays fut de très tôt être des états fort, et que se qui est peut être dommageable c'est qu'il n'y a jamais eu d'alliance conséquente entre les 2 pays qui auraient largement put contenir le jeu de l'Angleterre, que ce soit sur le continent européen ou au travers des océans, et de l'Amérique.

Il faut rappelé que l'aide française sera importante dans la guerre d'indépendance américaine , mais que l'Espagne aussi le fera de manière limité militairement, mais avec beaucoup d'argents. Ultime coup contre les anglais on dira après la guerre de 7 ans. Mais qui fera au final émerger la puissance qui va peser bien plus tard, les USA. 

Mais bon voilà, il en fut autrement. 

 

 

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

2 vidéos sur le siège de l'église de Baler aux Philippines ( je connaissais déjà cette histoire incroyable, il y a eu un film à l'époque de Franco mais il y en a un plus récent de film sur le siège de Beller ou l'un des acteurs de la série la casa de papel joue dedans) , qui a vu les espagnols assiégés par les philippins durant 337 jours entre 1898 et 1899, 

Superbe travail qui a été mis sur 2 vidéos. A voir ! 

 

 

[Rochambeau]

Conférence sur Joseph et la guerre d'Espagne :

Révélation

 

 

[Fusilier]

Comment j'ai pu laisser passer ce fil sans m'en intéresser davantage.

N° 1

Pour comprendre l'Espagne actuelle, faut effectivement partir ou prendre en compte la période médiévale / Reconquista qui est un peu plus complexe que des délimitations géographiques ou périodiques. 

Pour commencer, outre les Etats chrétiens du Nord et les marches franques déjà cités, faut savoir que la population de l'Espagne médiévale est un peu plus complexe que les chrétien d'un côté les musulmans de l'autre. Lors de l'invasion musulmane, la péninsule ibérique totalement romanisée ou presque a fournit au moins deux empereurs (Trajan et Hadrien son ibères, originaires de la Bétique) est un royaume Goth (wisigoths) capitale Tolède (les mêmes que ceux du Royaume wisigoths de Toulouse) La population du califat de Cordoue va s'organiser sur ce substrat hispano-romain-goth (pour l'essentiel) Une partie importante de la masse musulmane va se constituer autour des conversions des agriculteurs - paysans hispano romains, ce sont les muladies (du coup ils ne payent pas les impôts etc) mais une partie importante demeure chrétienne, ce sont les mozarabes qui  vont préserver les traditions liturgiques du christianisme wisigoth (encore célébrés dans plusieurs églises espagnoles de nos jours) ces mozarabes, avec le temps vont "s'arabiser" (parler arabe) tout comme les populations hispano romaines de religion juive. D'autre part, une partie plus ou moins importante des Goths va aussi se convertir , bien connus les Banu Quasi de la vallée de l'Ebre, on suppose que c'est un moyen de garder leurs possessions. Il ne faut pas s'imaginer non plus que le Califat occupe 100 % de l'espace  sous sa coupe;  certains territoires  sont totalement dépeuplés (ils joueront un rôle dans la Reconquista) d'autres restent à l'écart, en Bas Aragon par exemple, les zones du Haut Martin restent à l'écart de l'organisation musulmane de la Vallée de l'Ebre, des villages de cette zone portent aujourd'hui des noms comme Romanos (romains) ou Godos (goths) d'autres zones sans habitants seront repeuplées au moment de la Reconquista avec des gens originaires de Navarre et du Massif Central français (cas du village de la famille de mon père) Le peuplement "français" (occitan) au Nord Aragon est encore plus marquant y compris des cathares fuyant la croisade française. 

Intéressant aussi de savoir que les royaumes chrétiens du Nord vont être, en partie, repeuplés par des mozarabes et des juifs fuyant les persécutions dans les zones musulmanes (faut tordre le cou au mythe de la tolérance , ça n'a pas toujours été le cas, il y a eu des poussées de fièvre intégriste) C'est intéressant par ce que ces mozarabes et juifs vont constituer un pont entre les deux cultures. 

Voila le substrat de l'affaire.  

Modifié le 4 octobre 2021 par Fusilier

[Fusilier]

N° 2 

Il convient d'ajouter au texte ci-dessus un aparté sur les langues. Dans la péninsule vont se développer un ensemble de dialectes issus du latin / bas latin: que l'on nomme en Espagne les romances : castillan, galaico-portugais (que donne le galicien et le portugais) l'asturien, l'aragonais et le catalan (quoique là il faudrait voir les relations avec l'occitan...)  en citant ceux qui sont encore parlés aujourd'hui; le basque n'étant pas une langue romance. Mais, pour en revenir à nos mozarabes -arabisés, ceux-ci sont en fait bilingues, ils parlent le "mozarabe" ou romance mozarabe en sus de la langue officielle, l'arabe. Ce bilinguisme jouera un rôle dans la transmission des textes grec => arabe => latin.  

Notons également que si l'élite musulmane (surtout urbaine) du Califat est "arabe" la majorité des musulmans qui arrivent à la péninsule sont des berbères, a  peine arabisés et convertis depuis peu, qui occupent une place sociale inférieure, à peine supérieure aux muladies hispano-romains.  Berbères sera aussi le cas pour les deux grandes invasions intégristes des Almoravides (Al Murabit) et des Almohades venues du fin fond du Maroc. 

Notons que le Califat de Cordoue, à la mort d'Al Mansur,  va se désagréger en une guerre civile entre arabes, berbères etc, qui va donner les Royaumes des Taifas. (Al Mansur était descendant, par les femmes, du Roi Garcés de Navarre, alliance matrimoniale de son père ou grand père) l'éclatement en un ensemble de petits royaumes,  va faciliter grandement le mouvement de reconquête. 

 

Modifié le 4 octobre 2021 par Fusilier

[Fusilier]

N° 3

Quelques éléments sur les Taifas.  Celles-ci s'organisent autour de l'origine des  "classes" dominantes et il y a plusieurs types:  Taifas arabes, Taifas berbères, Taifas Goths & hispano-romains (il s'agit des convertis Goths  et  Hispano -Romains issus de la noblesse romaine) et des Taifas "slaves" (il s'agit des esclaves & soldats originaires de l'Est Europe) 

Il y a trois périodes Taifas, la première à l'écroulement du Califat environ an mille, une deuxième après la fin de la période Almohade environ 1080 / 1090  (je cite les dates de mémoire, c'est donc approximatif) puis la troisième à la fin de la période Almoravide. A partir de là, les royaumes chrétiens vont avancer jusqu'à la conquête finale de Grenade. 

Tous ces éléments sont importants  pour comprendre comment vont s'organiser les offensives chrétiennes et l'organisation sociale et spatiale qui en résultera, que l'on retrouve encore aujourd'hui dans l'organisation régionale espagnole.  

Modifié le 4 octobre 2021 par Fusilier

[Kiriyama]

J'ai acheté le livre La Guerre d'Espagne d'Antony Beevor.

https://www.babelio.com/livres/Beevor-La-guerre-dEspagne/105155

Il y avait un hors-série de Ligne de front sur cette guerre et ça m'a donné envie d'en savoir plus.

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

J'ai acheté le livre La Guerre d'Espagne d'Antony Beevor.

https://www.babelio.com/livres/Beevor-La-guerre-dEspagne/105155

Il y avait un hors-série de Ligne de front sur cette guerre et ça m'a donné envie d'en savoir plus.

 

Le grand classique sur la guerre de 36 c'est la Guerre d'Espagne de Hugh Thomas  (1961) D'une manière plus générale tu as Bartolomé Bennassar grand spécialiste de l'histoire espagnole, moderne et contemporaine, professeur à l'Université de Toulouse  et même Président de l'Université. Joseph Perez et sa magnifique Histoire d'Espagne Professeur à l'Université de Bordeaux et bien sur  Pierre Vilar et son Histoire d'Espagne. Avec ça tu vas commencer à savoir de quoi on parle  

Sur l'histoire espagnole il y a des nombreux ouvrages plus ou moins pointus. Mais déjà si tu lis ceux-là c'est bon. 

Modifié le 4 octobre 2021 par Fusilier

[Fusilier]

N° 4

Le début de la Reconquista et l'espace. La notion Estrémadure. 

Si aujourd'hui une région espagnole porte  le nom d'Extremadura, cette notion territoriale va s'appliquer successivement à plusieurs territoires au cours de la Reconquista.  Fondamentalement "extremadura"  renvoie à une notion de frontière, no man's land, terre frontière située au sud...  

Au départ, les Etats chrétiens sont essentiellement montagnards et leur système guerrier est défensif, à base d'infanterie; surtout les paysans en autodéfense contre les raids des musulmans. Sur l'Est de la péninsule on verra se développer une infanterie qui deviendra célèbre les Almogavares.  

Pour illustrer cette partie, on va surtout s'appuyer sur le développement spatial de la partie Asturies Léon, Castille. 

Dans cette situation d'Etats confinés dans leurs montagnes, il existait une sorte de no man's land entre les montagnes et la vallée du Douro; c'est la première Estrémadure.  Quand les chrétiens passent à l'offensive ces terres vont devenir des terres de "présure" (presura en espagnol +/- de prise)  selon le droit romain elles sont de propriété royale et la prise se fait sous ce régime, données en jouissance à des nobles ou monastères et beaucoup  à des simples paysans, qui vont donner naissance à la "caballeria villana" (non noble pour le dire vite)  , les nobles, d'origine goth, étant en nombre insuffisant pour défendre le territoire contre les raids des "maures"  Ce sont "les hommes libres de Castille"; avec le temps les exemptions d'impôts pour service mili, vont se transformer en privilèges hidalgo.  Notons  qu'une part notable de ces colons va être fournie par des mozarabes en sus de ceux vénus des montagnes. Avec le temps et le développement du Chemin de Saint Jacques, on verra apparaître aussi des nobles et colons français.  

Le mouvement continue vers la deuxième Estrémadure (en gros les montagnes au nord de Cacéres. Cette région d'Avila, Salamanque, Segovie, est particulièrement intéressante au niveau des toponymes; on trouve à profusion des villages et hameaux nommés : Solosancho, Muñogalindo, Miguel Muñoz, Mengamuñoz etc et de comme ça des dizaines y compris plus nord, vers Burgos ,Médina, c'est typique des terres de "presura" le colon donne son nom au lieu, qui devient un hameau ou un village avec le temps. Et parfois ça devient un nom de famille d'origine toponymique.  

Plus au sud, à partir de l’Estrémadure actuelle, le système  va changer car la Reconquista arrive dans des terres peuplées et la notion d'Estrémadure va disparaître au profit du mot frontière, que l'on trouve dans des nombreux toponymes au sud de l'Estrémadure,  Arcos de la Frontera, Jerez de la Frontera, etc  Ces terres seront de "repartimiento" aux nobles, ordres de chevalerie, monastères, qui va générer les grandes latifundias du sud espagnol.  Au même temps des villes vont s'émanciper autour de noyaux d'hidalgos sans terre (ils bénéficient des terres municipales)  mais aussi des grands nobles qui s'installent en ville. 

 

Modifié le 6 octobre 2021 par Fusilier

[Fusilier]

Le 17/11/2014 à 22:58, Scarabé a dit :

Il ne faut pas oublier que pendant 400 ans l'Espagne était un Califat qui a laissé des traces magnifique comme l'Alambra 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica_750.svg/827px-Pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica_750.svg.png

C'est Cordoue qui était le centre du Califat (fin vers l'an mille) et cette ville est conquise par les chrétiens en 1236.  

L'Alhambra est bien postérieure au Califait. Les débuts des travaux datent de 1237 et les édifices les plus emblématiques datent de 1350 / 60.  A cette époque Grenade est pratiquement encerclée par les chrétiens; faut que je regarde exactement les dates à partir de quand les souverains nazaris de Grénade payent tribut en tant que vassaux des rois de Castille.  

En fait ils ont survécu comme Etat indépendant en  tant qu'alliés des castillans et payent tribut à ceux-ci , les castillans ayant d'autres chats à fouetter. Mais, des que le royaume est stabilisé et le mariage de Ferdinand d'Aragon  et Isabelle de Castille réuni les royaumes de la péninsule, la Guerre de Grenade va commencer, avec la chute de Grenade en 1492. Cette guerre de Grenade sera le creuset de l'armée moderne qui donnera plus tard les Tercios espagnols lors des guerres d'Italie.

 

Modifié le 5 octobre 2021 par Fusilier

[Fusilier]

N° 5 Avant de revenir à la période charnière qui s'ouvre avec la fin de la Reconquista, la découverte des Amériques et le début des guerres d'Italie (et oui c'est tout au  même temps) On évoquer les "fuseaux" de la Reconquista, des noms de famille, des convertis (conversos) de vieux chrétiens (cristianos viejos) de nouveaux chrétiens (cristianos nuevos) et de la notion de "limpieza de sangre" (pureté de sang, entendre ici sans ancêtres musulmans ou juifs) 

les fuseaux.  La Réconquista s'est déroulée sur un axe Nord Sud et divisée en plusieurs fuseaux spatiaux. Nous trouvons:  à  l'Ouest le fuseau portugais dans le lequel des nobles français jouent un grand rôle; le fuseau central (la Castille) qui pourrait être subdivisé en plusieurs selon que le mouvement de population est plutôt originaire de l'Ouest (Galice, Léon, Castille ou de Est Pays Basque - Navarre, Rioja, voir Aragon (en petit nombre) et le fuseau Est Couronne d'Aragon, qui peut-être subdivisé en Aragonais et Catalans. Un ami historien a montré que les noms de famille se répandent dans un axe nord sud au sein de ces fuseaux, au cours de la Reconquista. Curiosité, je n'aucune idée de la valeur scientifique, une étude sur les marqueurs génétiques à montré qu'il y a plus de proximité entre les habitants de Séville et les castillans -basques -naavarres , qu'avec les portugais du sud ou les espagnols d'Almeria  ou Murcie; on retrouve la même logique dans l'ensemble des fuseaux. (je ferai un aparté sur la formation de noms de famille espagnols)

Au fur et à mesure de la Reconquista, les royaumes chrétiens vont assimiler des populations diverses : les mozaraabes, les juifs, les muladies (hispano romains musulmans, les "slaves" et berbères musulmans. Bien entendu, il va y avoir un mouvement de conversion au christianisme, soit spontané  soit sur la pression sociale/ économique, voir parfois des lois.  On va voir apparaître des notions comme "vieux chrétien"  (cristiano viejo) c'est-à-dire depuis toujours et celle de "cristiano nuevo" (convers)  Par exemple, dans le recensement d'Aragon (à but militaire) on différencie dans le villages et hameaux les vieux chrétiens des nouveaux (les villages sont souvent homogène, les villes moins) les maures ne sont pas recensés (ils ne font pas de service mili)  et les juifs à cette date déjà expulsés.  Encore aujourd'hui, une expression comme,  "parle-moi en chrétien" c'est-à-dire sans jargon, clairement, est courante, voir "que veux-tu dire, traduit au "cristiano viejo" etc; c'est dire si cela marque la société. De la gestion de cette complexité sociale vont naître les expulsions, des juisfs et des morisques, l'Inquisition (qu'il faut interpréter comme un appareillage idéologique de proto -Etat) et aussi la "limpieza de sangre (pureté de sang) ou plus exactement les certificats de pureté de sang. Certificats qui servent comme privilège pour accéder à certains postes municipaux , l'université, l'armée, une sorte de défense des privilèges des vieux chrétiens contre les nouveaux (on dit que ce seraient les mozarabes de Tolède qui auraient initié le système, dans une ville très mélangée. Même si cela a perdu de l'importance au cours des siècles, les certificats de sang sont abolis entre 1865 et 1870 , pour différentes institutions, militaires, établissements scolaires (universités surtout) emplois publics et de professeur. 

Tout ceci n'aura pas empêché une famille comme les Bernuy, marchands juifs d'Avila convertis qui prennent comme nom de famille un toponyme d'un hameau proche (probablement une presura d'origine aragonaise) cette famille va construire un réseau familial  et d'alliés à l'échelle européenne dans les grands centres marchands, Anvers, Bordeaux, Toulouse, Londres, Burgos, Médina. A Toulouse il y a deux hôtels renaissance  des Bernuy, qui seront Capitouls et anoblis par l'achat des terres et mariages. Même mouvement en Espagne et ailleurs. Cette famille finira par effacer leur origine (pourtant un Bernuy a été condamné par l'Inquisition à Avila) en faisant passer leur nom comme d'origine française  Bref de richesse en mariages ils obtiendront en Espagne titres de marquis et ducs et même "Grands d'Espagne".  Ceci est aussi est significatif d'un "remplacement"  fin 16e  17e  siècles des vieux nobles, vieux chrétiens,  hidalgos issus de la Reconquista (qui perdent le pouvoir municipal)  par des nouveaux nobles issus des marchands et industriels, évidemment les grands familles échappent à ceci voir elles s'allient aux nouveaux... 

 

 

[Rochambeau]

Un résumé en vidéo de la Reconquista :

Révélation

 

 

Le 04/10/2021 à 10:42, Kiriyama a dit :

J'ai acheté le livre La Guerre d'Espagne d'Antony Beevor.

https://www.babelio.com/livres/Beevor-La-guerre-dEspagne/105155

Il y avait un hors-série de Ligne de front sur cette guerre et ça m'a donné envie d'en savoir plus.

 

Je recommande le livre de Sylvain Roussillon sur les brigades internationales qui ont combattu au coté de Franco, par contre il ne parle pas des aspects militaires mais plus des effectifs, organisations et idéologies. On en sort de la lecture assez frustré car on veut savoir plus sur les combats, mais il est au demeurant cocasse d'apprendre que des nazis et volontaires juifs (venant selon l'auteur en grande majorité du Maroc) se battre dans le même camps ... que cette guerre à eu une assez grande influence auprès des mouvements nationalistes arabes et anticolonialisme (notamment aux Philippines).

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Rochambeau a dit :

Un résumé en vidéo de la Reconquista :

C'est bien même s'il y a quelques raccourcis en particulier sur la partie Navarre -Aragon- Comtés Catalans, mais pas que. En tout cas ça permet de fixer les grandes dates et mouvements.

Je recommande le wiki sur la Reconquista qui est assez bien fait et plein de cartes, ainsi que quelques éléments des polémiques interprétatives entre historiens.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Reconquista

Il y a 1 heure, Rochambeau a dit :

mais il est au demeurant cocasse d'apprendre que des nazis et volontaires juifs (venant selon l'auteur en grande majorité du Maroc)

Détail que j'ignorais. Mais, ce n'est pas si paradoxal, à mon sens les populations juives tendent à s'identifier aux pouvoirs coloniaux même si elles n'ont pas le statut de citoyens comme c'est le cas des juifs d'Algérie après le décret Crémieux (1870) octroyant la nationalité française aux "israélites indigènes" (sic) 

Note que du côté républicain les juifs d'Europe de l'Est, mais aussi allemands, etc, sont nombreux (il y aura même des journaux en Yiddish durant la guerre) et y compris quelques uns venant de Palestine (d'origine Est Europe) et même quelques arabes, juifs, musulmans, chrétiens, appartenant au PC de Palestine (à l'époque organisation mixte) 

 

Modifié le 10 octobre 2021 par Fusilier

[collectionneur]

Le livre que @Rochambeau a proposé est celui ci :

https://www.babelio.com/livres/Roussillon-Les-brigades-internationales-de-Franco/960381