Le Vietnam

[Wallaby]

https://asialyst.com/fr/2019/06/20/guerre-commerciale-vietnam-ligne-mire-etats-unis-tresor/ (20 juin 2019)

Avec la hausse des taxes douanières sur les produits chinois s’amplifie un phénomène de fond : la délocalisation vers le Vietnam. Ce qui creuse le déficit américain avec ce pays.

[rendbo]

Il y a 12 heures, Wallaby a dit :

https://asialyst.com/fr/2019/06/20/guerre-commerciale-vietnam-ligne-mire-etats-unis-tresor/ (20 juin 2019)

Avec la hausse des taxes douanières sur les produits chinois s’amplifie un phénomène de fond : la délocalisation vers le Vietnam. Ce qui creuse le déficit américain avec ce pays.

rhââ, si les sous rentrent dans les caisses de l'état vietnamien, peut être qu'on pourra enfin en parler comme un candidat sérieux dans le topic "Qui sera le quatrième client export du Rafale?"... 

[Ciders]

il y a 5 minutes, rendbo a dit :

rhââ, si les sous rentrent dans les caisses de l'état vietnamien, peut être qu'on pourra enfin en parler comme un candidat sérieux dans le topic "Qui sera le quatrième client export du Rafale?"... 

Pas assez riches. Ils n'ont pas de grosses possibilités et cela les oblige à agir de façon méthodique mais limitée. D'où leurs investissements judicieux mais numériquement réduits dans le domaine des avions de combat et de la marine.

Surtout, ils ont une énorme dépense à financer dans les années à venir : les matériels de leurs forces terrestres sont presque tous virtuellement obsolètes. Rien qu'en chars et en véhicules blindés, il y en a plusieurs centaines à acquérir.

[rendbo]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Pas assez riches. Ils n'ont pas de grosses possibilités et cela les oblige à agir de façon méthodique mais limitée. D'où leurs investissements judicieux mais numériquement réduits dans le domaine des avions de combat et de la marine.

Surtout, ils ont une énorme dépense à financer dans les années à venir : les matériels de leurs forces terrestres sont presque tous virtuellement obsolètes. Rien qu'en chars et en véhicules blindés, il y en a plusieurs centaines à acquérir.

on fait aussi du blindé : de la jeep au camion, du transport de troupe au MBT.

Et au cas où je n'aurais pas bien compris où tu voulais en venir, on fait aussi des navires qui flottent, et des navires qui on une flotaison contrôlée sans qu'ils soient pour autant coulés 

Modifié le 30 juin 2019 par rendbo

[Ciders]

il y a une heure, rendbo a dit :

on fait aussi du blindé : de la jeep au camion, du transport de troupe au MBT.

Et au cas où je n'aurais pas bien compris où tu voulais en venir, on fait aussi des navires qui flottent, et des navires qui on une flotaison contrôlée sans qu'ils soient pour autant coulés 

Tu es en retard pour les rafiots ! Ils ont acheté chez les Russes et pas de façon stupide comme les Saoudiens : des frégates légères, des corvettes lance-missiles, du sous-marin conventionnel, des missiles longue portée... ils produisent même sur place une partie de leurs unités.

Pour les chars, pareil : chez les Russes. Si on essayait de placer le Rafale chez eux, on aurait le RN sur le dos. Remember DBP et la RC4.

[rendbo]

il y a une heure, Ciders a dit :

on aurait le RN sur le dos. Remember DBP et la RC4

Pas si sûr : ils savent reconnaître un bon nationaliste (même si c'est nous l'ennemi dans cette histoire). De plus n'oublions pas qu'à peine la guerre du Vietnam terminée, ce pays a proposé des accords aux US... qui à l'époque ont préféré les Chinois. (je n'arrive pas à retrouver les références).

Enfin les développements des derniers temps où les US voit en la Chine un ennemi/concurrent pourrait bien être un gros coup de pouce à des possibilités d'exportation d'armes occidentales dans ce pays...

Sinon pour revenir plus sur le sujet, cet article très intéressant : https://www.cairn.info/revue-herodote-2015-2-page-82.htm

[Wallaby]

Le 30/06/2019 à 09:52, Wallaby a dit :

https://asialyst.com/fr/2019/06/20/guerre-commerciale-vietnam-ligne-mire-etats-unis-tresor/ (20 juin 2019)

Avec la hausse des taxes douanières sur les produits chinois s’amplifie un phénomène de fond : la délocalisation vers le Vietnam. Ce qui creuse le déficit américain avec ce pays.

Ce qui confirme la théorie de Siglitz :

Le 02/08/2018 à 21:27, Wallaby a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/11243-usa/?page=534&tab=comments#comment-1158760

https://www.project-syndicate.org/commentary/trump-loses-trade-war-with-china-by-joseph-e--stiglitz-2018-07 (30 juillet 2018)

Pour Joseph Stiglitz, le déficit commercial est consubstantiel au déficit fiscal, donc avec la guerre commerciale contre la Chine, tout ce que Trump réussira à faire dans le meilleur des cas, sera de déplacer le problème : le déficit continuera avec d'autres pays même si ce n'est plus avec la Chine. 

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/handelskrieg-vietnam-profitiert-von-donald-trumps-a-1276494.html (12 juillet 2019)

Les exportations du Vietnam aux Etats-Unis ont augmenté de 40% durant les 5 premiers mois de 2019.

Certains exportateurs, cependant, ont aussi tout simplement fait des tours de passe-passe. Pour éviter les droits de douane de Trump, les entreprises envoient leurs produits presque entièrement assemblés de Chine au Vietnam, où les marchandises sont finalisées - ou simplement reçoivent un autocollant "Made in Vietnam".

 "Le Vietnam nous arnaque encore plus que la Chine ", a récemment réprimandé Trump dans une interview avec Fox Business, laissant entendre qu'il pourrait imposer des droits d'importation. Le gouvernement américain envisage également de dénoncer le Vietnam, qui soutient sa monnaie par des achats en dollars, comme manipulateur de devises.

[Ciders]

Je mise dix roubles sur le Cambodge comme prochaine cible de Trump, vu les investissements qu'y font les Chinois.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Ce qui confirme la théorie de Siglitz :

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/handelskrieg-vietnam-profitiert-von-donald-trumps-a-1276494.html (12 juillet 2019)

Les exportations du Vietnam aux Etats-Unis ont augmenté de 40% durant les 5 premiers mois de 2019.

Certains exportateurs, cependant, ont aussi tout simplement fait des tours de passe-passe. Pour éviter les droits de douane de Trump, les entreprises envoient leurs produits presque entièrement assemblés de Chine au Vietnam, où les marchandises sont finalisées - ou simplement reçoivent un autocollant "Made in Vietnam".

 "Le Vietnam nous arnaque encore plus que la Chine ", a récemment réprimandé Trump dans une interview avec Fox Business, laissant entendre qu'il pourrait imposer des droits d'importation. Le gouvernement américain envisage également de dénoncer le Vietnam, qui soutient sa monnaie par des achats en dollars, comme manipulateur de devises.

Les avions de chasse du Vientnam sont vieilissant. Il suffit donc de leur proposer d'acheter des F35, et cela réduira le déficit tout en enrichissant les copains...

[Ciders]

Il peut tout aussi bien leur proposer d'installer une statue géante et dorée à l'or fin de Homer Simpson montrant son c*l à l'océan en baie d'Along.

Les Vietnamiens sont fauchés. Enfin non, mais ils n'ont pas les moyens suffisants pour moderniser à fond leurs forces armées. Alors du F-35... et puis tu veux envoyer ad patres la moitié du parti républicain et de la NRA ?

Si on doit commencer à parler sérieusement, va falloir aligner les valises de billets verts et après seulement, on pourra envisager de commencer à discuter. Hanoï n'est pas folle : avec un gros voisin juste à une heure de route de sa capitale et un héritage historique très lourd à porter, ce ne sont pas les seules (et pas forcément très solides) paroles de POTUS 45 qui vont justifier un tel investissement.

[Rochambeau]

Terra Bellum s'intéresse au Vietnam :

Révélation

 

Chose de remarquable est que le pays semble réussir à résorber la pauvreté passant de 80% durant les années 90 à 10% dans le courant de la décennie 2010, avec malgré tout une certains persistance dans les zones les plus isolées.

Modifié le 13 octobre 2019 par Rochambeau

[true_cricket]

il y a 59 minutes, Rochambeau a dit :

Chose de remarquable est que le pays semble réussir à résorber la pauvreté passant de 80% durant les années 90 à 10% cette décennie, avec malgré tout une certains persistance dans les zones les plus isolées.

Une cousine de ma copine, professeur, m'expliquait il  y a quelques mois qu'elle avait du mal à avoir ses élèves en cours (avec zéro élève le premier jour)... car les parents, issus de la minorité Cham, refusaient d'envoyer les enfants en cours en arguant que

• le gouvernement central utilisait l'école pour faire perdre leur identité aux peuples ((sous entendu, les transformer en Kinh),
• vu que c'est obligatoire c'est forcément que cela n'est utile que pour le gouvernement (sous entendu, les Kinh) et au détriment des autres.

Et qu'elle est bien contente d’être de nouveau à Hanoï pour faire de l'enseignement, plutôt que de faire de la pédagogie auprès des parents pour les convaincre de l'utilité de l'enseignement public.

[Rochambeau]

Il y a quelques années, j'ai cru comprend qu'il avait encore des tension entres communautés tout particulièrement avec les hmongs. Par exemple les hmongs sont semble t-ils touché par le chômage et la pauvreté, et que l'état vietnamien séduit par le développement du tourisme pousse(voir oblige) les hmongs vers ce secteur par la (re)construction de villages "traditionnels" ou le port obligatoire de "costumes traditionnels".

 

[collectionneur]

Le Vietnam recherche toujours les dépouilles de ces combattants au Cambodge et au Laos :

https://www.lecourrier.vn/renforcement-de-la-recherche-des-restes-de-soldats-tombes-au-laos-et-au-cambodge/659925.html

La recherche et le rapatriement de 1.500 à 2.000 ensembles de restes de soldats vietnamiens qui ont donné leur vie au Laos et au Cambodge pendant la guerre constituent une tâche essentielle du Comité national de pilotage 515 en 2020. Le comité vise également à identifier les restes d'environ 600 soldats qui manquent d'informations.

Pour y parvenir, il faut, d'après lui, mettre en service dans les meilleurs délais le centre de stockage de données dans l'ADN, accélérer l'identification des restes des soldats et renforcer la coopération avec les pays concernés pour la recherche et le rapatriement des soldats vietnamiens.

En 2019, le pays a recherché et rapatrié 1.625 restes de soldats tombés au combat, dont 591 au Vietnam, 239 au Laos et 795 au Cambodge.

 

[Wallaby]

https://networks.h-net.org/node/22055/reviews/5978940/guerin-aso-rubber-and-making-vietnam-ecological-history-1897-1975 (mars 2020)

Reliant la recherche, la production, la malaria et la condition des travailleurs, [Michitake Aso] contredit le discours des fonctionnaires coloniaux et des planteurs sur la modernisation du Vietnam. Le gouvernement colonial, même pendant le Front Populaire de gauche, a été inefficace dans la protection des travailleurs contre les abus des planteurs malgré ses prétentions à agir au nom de la mise en valeur ou de la mission civilisatrice.

Aso explique comment les Français ont rendu difficile l'investissement des Vietnamiens dans la production de caoutchouc et comment la discrimination raciale a joué un rôle dans la gestion des plantations. Les travailleurs montagnards, vietnamiens et cambodgiens n'étaient pas affectés aux mêmes tâches. Les montagnards étaient considérés comme des travailleurs qualifiés pour les opérations de défrichage et plus résistants, voire immunisés, contre la malaria, et donc une source possible de contamination pour les travailleurs vietnamiens qui constituaient la plupart des saigneurs. L'Institut Pasteur a soutenu les plantations dans leurs tentatives de réduire la prévalence du paludisme. Cependant, comme l'explique Aso, "des mesures pratiques ont été prises pour réduire les effets de cette maladie uniquement là où les projets de modernisation étaient en danger" (p. 141). La médecine française n'était pas aussi efficace que le prétendaient ses partisans. Pour de nombreux colons français, même les médecins, le paludisme était perçu comme provenant de l'eau, une croyance assez répandue dans la culture vietnamienne également[3]. La médecine "scientifique" française pouvait négliger l'efficacité de la médecine traditionnelle sino-vietnamienne. Dans l'entre-deux-guerres, l'expertise étrangère sur le paludisme a été canalisée vers le Vietnam par le biais de l'Association de médecine tropicale d'Extrême-Orient et de l'Organisation de la santé de la Société des Nations. Les Français ont perdu leur monopole sur les connaissances scientifiques relatives au paludisme.

Les plantations d'hévéas ont été présentées comme des enfers coloniaux dans la propagande de la République démocratique du Viêt Nam et ont d'abord été ciblées pour être détruites. Le discours a changé après que le gouvernement de la République démocratique du Viêt Nam a reçu un soutien important de la Chine en 1949-50 et a compris que l'indépendance était à portée de main. Les plantations sont alors apparues comme des outils possibles pour la construction du futur Vietnam socialiste. 

Même après que les Français aient transféré une partie de leurs responsabilités gouvernementales au Vietnam du Sud en 1949, les plantations de caoutchouc sont restées sous leur contrôle.

Après l'indépendance, la "décolonisation des plantations" s'est avérée presque impossible à réaliser (p. 206). Dans les années 1950, la condition des travailleurs s'est un peu améliorée mais n'était pas encore très différente de celle de la fin des années 1930. Les plantations ont alors été utilisées par le président Ngô Đình Diệm pour réinstaller les migrants du Nord. 

Le modèle des grands domaines développé par les Français, qui leur a également accordé un quasi-monopole sur les connaissances scientifiques relatives aux plantations de caoutchouc et aux maladies associées, s'est avéré économiquement viable et n'a pas été remis en cause après l'indépendance. Il reste aujourd'hui encore le principal modèle de production de caoutchouc au Vietnam.

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20210106-vietnam-l-emprisonnement-critiqué-de-3-journalistes-à-l-approche-du-congrès-du-parti (6 janvier 2021)

Trois journalistes vietnamiens ont été condamnés ce mardi lors d’un procès expéditif à Hô-Chi-Minh-Ville à des peines de 11 à 15 ans de prison pour avoir critiqué le régime communiste. Ces condamnations très sévères interviennent à l’approche du 13e Congrès du Parti unique qui se tiendra du 25 janvier au 2 février à Hanoï.

Les trois journalistes « ne sont pas contre le régime communiste en tant que tel, poursuit Daniel Bastard. Mais ils sont contre l'actuelle direction du parti communiste qui fonctionne comme une sorte de clique, de clan, sans que les militants du parti n'aient leur mot à dire sur la direction du pays et sur les décisions prises par le gouvernement. »

« Un régime comme le Vietnam, à parti unique, voit d'un très mauvais œil que le Parti se réunisse comme il le fait tous les cinq ans, souligne le responsable de RSF, parce qu'il a peur qu'un débat ne naisse au sein même du Parti. Et c'est pourquoi, en amont de ce congrès, toute voix qui pourrait être dissidente ou qui pourrait inciter au débat au sein de la société, au sein du parti, doit être éteinte. »

 

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/21/l-union-europeene-fait-elle-preuve-de-la-meme-naivete-avec-le-vietnam-qu-avec-la-chine-il-y-a-vingt-ans_6106910_3232.html

« L’Union européene fait-elle preuve de la même naïveté avec le Vietnam qu’avec la Chine il y a vingt ans ? »

[rendbo]

En cherchant des infos sur les SOEURS TRUNG, je suis tombé sur cette analyse des relations Chine / Vietnam sur le site cairn info : https://www.cairn.info/revue-defense-nationale-2018-7-page-112.htm , extrait du livre "Viêt Nam – Chine, la guerre n’aura pas lieu" de Benoît de Tréglodé, analyse qui a été reprise en 2018 dans Revue Défense Nationale 2018/7 (N° 812), pages 112 à 116.

Citation

 Que faites-vous les Occidentaux, nous n’allons plus pouvoir tenir longtemps contre l’influence chinoise. Nous allons devoir les rejoindre ». Ce propos d’un diplomate vietnamien en décembre 2017 reflète l’attitude d’une partie des élites dirigeantes dans les pays d’Asie du Sud-Est face au regain d’activisme de la diplomatie chinoise dans la région. Depuis 1991, la République socialiste du Viêt Nam [Vietnam] (RSVN) a choisi la voie de la normalisation dans sa relation avec la Chine. Les dirigeants vietnamiens souhaitent en premier lieu empêcher une guerre avec Pékin. La RSVN estime qu’un conflit armé en mer de Chine méridionale doit être à tout prix évité. Les Vietnamiens se demandent d’abord comment bénéficier de la croissance économique chinoise sans que cela nuise à leur souveraineté. De son côté, la Chine joue la montre dans l’espoir de voir le Viêt Nam se doter d’un leadership politique plus proche de ses intérêts.

[...]

La Chine et le Viêt Nam sont conscients que le renouveau de leur partenariat sécuritaire n’éludera pas pour autant leurs contentieux maritimes en mer de Chine méridionale. La modernisation de l’APVN vise à démontrer aux Chinois sa capacité d’infliger des dommages à l’APL. Mais en cas de conflit, Hanoï chercherait juste à faire reculer Pékin pour revenir au statu quo le plus rapidement possible. La RSVN ne se voit pas le porte-drapeau d’une future contestation antichinoise en Asie du Sud-Est, quelles que soient les attentes de Tokyo ou de Washington. Les dirigeants vietnamiens se savent limités dans leurs agissements. La Chine a fait savoir qu’elle se réservait le droit de réagir si les Vietnamiens décident d’équiper militairement leurs îlots dans les Spratleys. En 2016, l’allongement de la piste d’atterrissage à Truong Sa décidée par la RSVN aurait été officiellement faite pour les avions de transport, et surtout pas pour des avions de combat. Si le déploiement la même année par le Viêt Nam du système de missiles israélien EXTRA (Extended Range Artillery Rocket) sur cinq îles vietnamiennes non identifiées dans l’archipel des Spratleys a été évoqué, c’était surtout un moyen pour la RSVN de montrer à sa population que le régime les protégeait. Or, avec sa diplomatie multidirectionnelle (État, provinces, collectivités), la Chine est omniprésente au Viêt Nam, à tous les niveaux de son appareil, et dans tous les secteurs. Au stade actuel, se mettre à dos la Chine, et ses partenaires au sein de l’ASEAN, représenterait un choix politique dangereux que le Viêt Nam n’est pas prêt à opérer. La RSVN opte pour le dialogue et le temps long pour gérer l’avenir de sa relation avec la Chine.

L'analyse est passionnante, pas forcément si datée que ça, mais la mise en forme de la page internet ne permet pas un copié collé direct (pour rappel : https://www.cairn.info/revue-defense-nationale-2018-7-page-112.htm).

 

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/01/17/vietnam-en-pleine-offensive-anticorruption-le-president-presente-sa-demission_6158187_3210.html

Moins de deux après son élection, le président du Vietnam, Nguyen Xuan Phuc, a démissionné, ont annoncé mardi 17 janvier les médias d’Etat. Ce départ survient après plusieurs jours de rumeurs faisant état de sa destitution imminente dans le cadre d’une vaste opération anticorruption.

Cette démission est très inhabituelle au Vietnam, où les changements politiques sont généralement orchestrés avec soin.

Elle survient à la suite du limogeage, en janvier, de deux vice-premiers ministres.

[Wallaby]

https://asia.nikkei.com/Politics/Vietnam-Communist-Party-says-President-Phuc-to-resign-state-media

Cette démission permet au chef du parti, Nguyen Phu Trong, de renforcer son pouvoir.

[collectionneur]

Les ennemis de mes ennemis sont mes amis. Coopération entre le Vietnam et les États-Unis en Mer de Chine. Pour la 3e fois un porte-avions US fait escale au Vietnam toujours officiellement communiste, un nouveau navire américain devrait ainsi venir s’ajouter au 24 autres livrés depuis 2016. :

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20230625-vietnam-le-porte-avions-américain-uss-ronald-reagan-en-escale-à-danang

[Titus K]

Deux articles sur l'utilisation, puis le recyclage des Bidons largables américains au Vietnam:

https://theaviationist.com/2013/09/18/fuel-tanks-se-asia/

https://www.warhistoryonline.com/aircraft/drop-tanks-improvised-bombs-canoes.html

[Yankev]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

Deux articles sur l'utilisation, puis le recyclage des Bidons largables américains au Vietnam:

https://theaviationist.com/2013/09/18/fuel-tanks-se-asia/

https://www.warhistoryonline.com/aircraft/drop-tanks-improvised-bombs-canoes.html

 

 

Arfff',

Ados, On faisait la même chose avec des réservoirs de F-86 ou F-84; par contre fallait être deux: un qui rame, un qui écope!

D'ailleurs, me rappelle d'une "course" mémorable sur la Sana, en Bosnie occidentale, en '90: dans les rapides de Jegger juste avant Prijedor, sur les six navires engagés, on a tous coulé!

En y repensant, on passait finalement plus de temps à récupérer les embarcations qu'a naviguer...

[Mode vieux con qui radote OFF]

A+/Yankev

Modifié le 14 septembre 2023 par Yankev

[Titus K]

Il y a 1 heure, Yankev a dit :

Arfff',

Ados, On faisait la même chose avec des réservoirs de F-86 ou F-84; par contre fallait être deux: un qui rame, un qui écope!

D'ailleurs, me rappelle d'une "course" mémorable sur la Sana, en Bosnie occidentale, en '90: dans les rapides de Jegger juste avant Prijedor, sur les six navires engagés, on a tous coulé!

En y repensant, on passait finalement plus de temps à récupérer les embarcations qu'a naviguer...

[Mode vieux con qui radote OFF]

A+/Yankev

Il y en avait tant que ca la bas aussi ?

Ils sont "propres" une fois largués ou il faut enlever un genre de mousse ou de grillage a l'intérieur ?

[clem200]

Il y a 16 heures, Yankev a dit :

Arfff',

Ados, On faisait la même chose avec des réservoirs de F-86 ou F-84; par contre fallait être deux: un qui rame, un qui écope!

Mais définition c'est pas censé être étanche ?