Vers une GARDE NATIONALE à la française ?

[penaratahiti]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

... Donc selon toi ... les effectifs actuels sont suffisant pour assurer la DOT ... et pour le reste on atomise façon MAD ...

Y a pas si longtemps un petit malin avait choisi de tailler 70 000 personnes dans les effectifs des forces de sécurité ... le dirigeant suivant à du tout "annuler" pour refaire venir 70 000 personnels - Mili, GN, PN - ... parce qu'on s'est apercu que c'était peut etre pas assez.

La question c'est ... c'est combien assez pour toi? Et en cas de mobilisation on mobilise qui si personne n'est formé?

Je n'ai aucune idée sur la quantité nécessaire et suffisante !

[LBP]

Il y a 10 heures, Snapcoke a dit :

La n'est pas la question, les mairies n'auront qu'à moins payé de mecs inutile genre pas mal d'animateur  sociaux, pour être dans une mairie je t'assure que c'est une gabegie.

Exemple :

4 travailleurs plein temps pour géré  un pauvre théâtre qui ne sers à rien... ( jamais personnes )

2 travailleurs plein temps qui gère  le truc culturel, qui organise des soirée comtes  et  autre conneries  nombre de place prévue : 200, nombre de personnes venue : 14.

Au hasard ville de houilles dans le 78

L'été : houilles plage, 400 000 euro

Hiver : la corrida de houilles : 200 000 euro.

Une salle culturelle  : la graineterie, une fortune avec 3 personnes à l'année, dont une... directrice des médiations culturelles... catégorie A pas un salaire de merde.

Et bien jamais personnes n'y va, à bas si, les écoles  y vont, mais c'est normal  c'est la mairie qui organise...

 

Et je peut multiplier  à l'envie...

Plus de sécurité  locale, moins de gabegie financière,  c'est juste une question d'allocation des ressources.

La situation ce détériore,  et cette décision  permettrait  d'obtenir rapidement  des effectifs ( à horizon 10 ans )

Oui nous habitons tous les deux dans une petite commune moi c'est houilles en Cévennes

[Snapcoke]

à l’instant, LBP a dit :

Oui nous habitons tous les deux dans une petite commune moi c'est houilles en Cévennes

J'ai travaillé  à houilles dans le 78

[christophe 38]

Il y a 15 heures, Polybe a dit :

Ou pas.

J'émets une idée. Qui s'appuie sur ce qui est en train de se faire...

Actuellement un commando bien équipe pourrait faire très mal, très longtemps.
Un postulat simple : les frères K. et K. 3x hommes, que de l'ALI. Il a fallu une masse d'efforts et de moyens énormes. Quelques équipes équivalentes réparties sur le territoire, ça pourrait très largement perturber le TN. Il n'y a rien d'extraordinaire à renforcer des gardes ou des points sensibles avec des moyens plus lourds. Et ça n'engagerait pas une riposte nucléaire pour autant.

Alors le choix GN ou pas, pas d'avis...mais à l'heure ou les PSIG vont se former dans l'AdT pour réapprendre la tactique...j'ai un doute.

aujourd'hui, quand je vois la reserve, tant police que gendarmerie, je vois des cheveux blancs, je vois du surpoids, je vois des gens qui sont incapables de faire un parcours du combattant ou de faire un footing d'une heure (en tenue de sport, pas avec un sac de 20 kilos et une arme)..

je vois des gens qui sont certainement experimentés dans ce qui fut leur domaine, mais, qui ne le sont plus forcément.

 

alors, c'est vrai, j'ai un collegue de la police municipale qui est reserviste gendarmerie, qui a moins de 40 ans et qui est avec un imc normal

mais, la majorité des autres sont des retraités...

en faire des guerriers pour affronter des commandos, la marche sera haute

[LBP]

Pour revenir à cette force de 20000/40000H/F

Donc leurs missions serait :

- Défense du territoire national TN (pont, usine ....)
- Soutien à la gendarmerie
- Soutien en cas de catastrophe
- Et un meilleur lien défense et population.

Pour le matériel il faut taper dans celui de l'adat :

- ACMAT VT4
- VBMR Léger Serval
- ....

 

[christophe 38]

il y a 1 minute, LBP a dit :

Pour revenir à cette force de 20000/40000H/F

Donc leurs missions serait :

- Défense du territoire national TN (pont, usine ....)
- Soutien à la gendarmerie
- Soutien en cas de catastrophe
- Et un meilleur lien défense et population.

Pour le matériel il faut taper dans celui de l'adat :

- ACMAT VT4
- VBMR Léger Serval
- ....

 

hélico ?

[LBP]

il y a 10 minutes, christophe 38 a dit :

hélico ?

oui bonne question, j'avais pensé à une flotte de 20/40 EC145/225 ?

[christophe 38]

il y a 10 minutes, LBP a dit :

oui bonne question, j'avais pensé à une flotte de 20/40 EC145/225 ?

pour déplacer un groupe, rapidement, c'est un bon outil

pour acheminer des renforts, aussi..

(ce qui implique d'avoir des points de regroupement où seront "stockés" des vehicules adaptés...

[Snapcoke]

il y a 33 minutes, christophe 38 a dit :

pour déplacer un groupe, rapidement, c'est un bon outil

pour acheminer des renforts, aussi..

(ce qui implique d'avoir des points de regroupement où seront "stockés" des vehicules adaptés...

Tout dépend de la taille du "groupe" si c'est 12 pax ok.

Mais pour déplacer un groupe de 200 pax ( Une compagnie renforcée  ) c'est plus compliqué,  je verrais plutôt des vehicules sur base torpédo  d'acmat, si on dispose d'unités réparties  sur le territoire  il ne doit pas être trop long de déployer 200 hommes sur le territoire et disons 600 à 800 hommes sur n'importe qu'elle point du territoire en 24 à 36 h

[Polybe]

Il y a 23 heures, christophe 38 a dit :

aujourd'hui, quand je vois la reserve, tant police que gendarmerie, je vois des cheveux blancs, je vois du surpoids, je vois des gens qui sont incapables de faire un parcours du combattant ou de faire un footing d'une heure (en tenue de sport, pas avec un sac de 20 kilos et une arme)..

je vois des gens qui sont certainement experimentés dans ce qui fut leur domaine, mais, qui ne le sont plus forcément.

 

alors, c'est vrai, j'ai un collegue de la police municipale qui est reserviste gendarmerie, qui a moins de 40 ans et qui est avec un imc normal

mais, la majorité des autres sont des retraités...

en faire des guerriers pour affronter des commandos, la marche sera haute

..et moi je vois des jeunes entre 18 et 25 ans, parfois en OPEX (rarement...), qui réussissent à neutraliser du terro' parfois sur prise d'otage.
Si on a pu faire faire du contrôle de zone a des appelés il y a 20 ans, nos réservistes sont pas plus cons.

...et je passe les profils de certains anciens dans les unités de réserves...

Il y a 23 heures, LBP a dit :

Pour revenir à cette force de 20000/40000H/F

Donc leurs missions serait :

- Défense du territoire national TN (pont, usine ....)
- Soutien à la gendarmerie
- Soutien en cas de catastrophe
- Et un meilleur lien défense et population.

Pour le matériel il faut taper dans celui de l'adat :

- ACMAT VT4
- VBMR Léger Serval
- ....

 

Pour l'instant comme dit, VAB, VBL et MO 120 envisagé.
Effectivement à terme le 416 et le VT4 sera démocratisé. Pour des blindés récents, j'ai plus de doutes.

Il y a 23 heures, christophe 38 a dit :

hélico ?

Fournit par l'active si nécessaire. Il ne faut pas rêver.

Il y a 22 heures, christophe 38 a dit :

pour déplacer un groupe, rapidement, c'est un bon outil

pour acheminer des renforts, aussi..

(ce qui implique d'avoir des points de regroupement où seront "stockés" des vehicules adaptés...

Vu les missions et matériels envisagés (RAIDART) il va falloir plus gros que des gammes d'hélicos "légers".

Il y a 21 heures, Snapcoke a dit :

Tout dépend de la taille du "groupe" si c'est 12 pax ok.

Mais pour déplacer un groupe de 200 pax ( Une compagnie renforcée  ) c'est plus compliqué,  je verrais plutôt des vehicules sur base torpédo  d'acmat, si on dispose d'unités réparties  sur le territoire  il ne doit pas être trop long de déployer 200 hommes sur le territoire et disons 600 à 800 hommes sur n'importe qu'elle point du territoire en 24 à 36 h

Les formats classiques actuels (type Barkhane), c'est un SGTIA motorisé qui pourrait, effectivement, être renforcé par un SGTIA/A (pour aéroporté). Avec ce genre d'options on a une capacité de réaction très crédible.

Qui d'ailleurs permettrait aussi de panacher les effets, en y mêlant de la mobile ou du CRS (scénario hybride).

[Loïc C.]

Loin de moi l'idée de casser vos "illusions", mais vous mélanger à l'envie missions de sécurité, menées par la Police Nationale ou la Gendarmerie, avec une éventuelle situation de conflit militaire, clairement identifiée;  sauf que, dans ce cas,  la Gendarmerie, une entité militaire, pourrait être amenée à devoir mener des missions militaires, qui, pour l'essentiel,  se résument à assurer la sécurité à l'arrière des lignes de combat, la sécurité routière sur les routes d'accès (vers un supposé front) et, accessoirement, chasser le fuyard et le déserteur.

Dans l'éventualité d'un conflit militaire ouvert aux frontières de notre territoire national (y compris les DOM-TOM) - avant d'en arriver à utiliser l'arme nucléaire - le seul intervenant serait l'Armée, au sens général. Si le conflit venait à s'amplifier, dans un premier temps, on ferait appel à la Réserve, sauf que, désormais, elle se limite aux seuls réservistes, précédemment engagés, qui sont soit à la retraite, soit ont quitté l'armée, après un plus moins long temps de service, pour être employés dans le civil.

Là, on a, déjà, atteint les limites du système actuel, après la disparition officielle du service militaire obligatoire. La conscription avait sa raison d'être, tant que nous avions un ennemi potentiel clairement identifié à dater de 1871, il s'agissait de nos voisins allemands. Mais, après 1945, la création de l'Union Européenne, puis l'effondrement de l'URSS, la supposée menace s'était déplacée vers des territoires lointains, hors de notre zone hexagonale. Dès lors, l'armée de conscription, qui coûtait la peau des murges, n'avait plus de raison d'être, alors que les crédits accordés à l'Armée, ne cessaient, eux, depuis les années 70, de virer "peau de chagrin", tandis que, à l'inverse, le coût des matériels - çà va du "flingue" au PA, en passant par les appareils volants et le soum nuc! - et l'instruction du personnel engagé, eux, n'avaient cessé de grimper en flêche! 

Dans le meilleur des cas, l'Armée Française actuelle, toutes armes confondues, doit flirtouiller avec  un effectif de 200 000 hommes, où le nombre de combattants "réels" ne doit guère dépasser 50000/60000 hommes.

On est très loin des levées de plusieurs millions d'hommes, de 14-18 ou 39-45, d'autant que le quota de "réservistes", lui, a fondu comme neige au soleil. Dans les faits et l'éventualité où notre première ligne serait submergée, nous n'avons plus que dalle, derrière,  pour tenter d'arréter une éventuelle progression adverse! Sauf que nous sommes, désormais, entourés de nations pacifistes, qui, elles-mêmes, n'alignent que des semblants d'armées, et que, s'il existe des terrains "chauds", comme au Sahel, globalement, les nations les puissantes militairement ne font pas preuve d'une agressivité particulière... même si l'OTAN ou les States, pour des raisons souvent budgétaires, agite le "spectre" d'une menace russe ou chinoise!

[Polybe]

C'est un poil daté la chasse aux déserteurs...

La (les) réserve(s) comprennent aussi tout les anciens d'active 5 ans après leur contrat. C'est justement compris dans le-dit contrat. Et cela fait maintenant quelques années que l'AdT s'entraine à remobiliser au cas ou (cherchez les exercices VORTEX).
Le système actuel est justement en train d'évoluer depuis quelques années.

Parmi nos partenaires européens (au sens politique et géographique), à l'Est et au Nord, les concepts de Haute Intensité et de 'guerre totale' font flores...et c'est pris très au sérieux là-bas. Nous ne serons pas seul. Il est même probable que ça soit nous l'aidant, et pas l'aidé.

[g4lly]

On 12/4/2021 at 12:25 AM, Snapcoke said:

 

Accessoirement les appelés au service national peuvent très bien servir la.gendarmerie ou la police si c'est ce besoin qui est le plus important.

[Loïc C.]

Le 05/12/2021 à 21:04, Polybe a dit :

C'est un poil daté la chasse aux déserteurs...

La (les) réserve(s) comprennent aussi tout les anciens d'active 5 ans après leur contrat. C'est justement compris dans le-dit contrat. Et cela fait maintenant quelques années que l'AdT s'entraine à remobiliser au cas ou (cherchez les exercices VORTEX).
Le système actuel est justement en train d'évoluer depuis quelques années.

Certes, "c'est un poil daté", mais c'est toujours dans les fonctions de la Gendarmerie.

Mouais, alors cette histoire de réserve pour les anciens d'active, si  çà fonctionne aussi bien que dans mon cas - retourné dans le civil, pétant de santé, après 6 ans de service, dont 2,5 comme officier-marinier spécialisé -, sachant que je n'ai jamais fait l'objet de la moindre convocation pour une période en tant que réserviste, j'ai de gros doutes.

A l'inverse, j'ai un mien ami, qui, lui, avait, juste, effectué son service militaire dans la Royale, dont il était sorti matelot breveté, qui a passé plus de 20 ans à bosser en Russie et en Chine sur des chantiers navals et qui est, désormais,  depuis quelques années, "enseigne de 1ère classe de réserve".  Faudrait juste qu'on m'explique!

[Coriace]

Le 03/12/2021 à 22:23, penaratahiti a dit :

Justement, la doctrine française est plutôt claire : action armée sur notre sol soutenue par un Etat identifié = frappe nucléaire.

La doctrine est volontairement floue en parlant d'"intérêts vitaux", mais quand tu as compris, comme je l'ai dit plus haut, que la dissuasion nucléaire française s'est nourrie essentiellement du traumatisme de 1940, tu as compris également qu'une atteinte au territoire national fait partie de ces intérêts vitaux. 

Ça sert à quoi une dissuasion nucléaire si ton ennemi considère qu'il peut mener une action armée sur ton territoire en ne rencontrant qu'une opposition conventionnelle et donc gagnable avec suffisamment de troupes et de moyens, et que ce n'est pas une raison suffisante pour vaporiser ses centres vitaux ?

Partant de là, tu auras toujours une bonne raison de ne pas utiliser l'arme atomique et toute la substance de la dissuasion se casse la gueule.

La dissuasion francaise coûte quasi 5 Md€ par an, ça fait 70€ par tête environ . Si tu considères une garde nationale rien que de 20 000 hommes, rien qu'en "traitement" = salaire avec charges et tout tu vas déjà sortir 1 Md€. Et tu n'as pas payé le matos, la formation, la logistique... Pour quel bénéfice ?

La dissuasion est bien mieux gérable dans le sens où t'es sûr de maîtriser tes coûts, via le principe de stricte suffisance. Tu n'as pas besoin de proportionnalité par rapport à la menace et donc d'adapter le volume de défenseurs parce que tu garantis des dommages inacceptables.

 

Je suis surpris que quelqu'un qui en connaisse autant sur les limites et les intentions de la France vis à vis de sa capacité de frappe stratégique en parle aussi librement sur un forum. 

[penaratahiti]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Je suis surpris que quelqu'un qui en connaisse autant sur les limites et les intentions de la France vis à vis de sa capacité de frappe stratégique en parle aussi librement sur un forum. 

c'est dans les discours successifs & publics des présidents, et dans la littérature. Je n'ai pas d'accès privilégié à la doctrine française, et je m'en tiens au domaine public.

 

j'en profite pour vous glisser une lecture intéressante sur la génèse de notre dissuasion, sa doctrine, et le récit d'un exercice Poker des FAS : 

Opération Poker

Modifié le 7 décembre 2021 par penaratahiti

[LBP]

Le 03/12/2021 à 22:23, penaratahiti a dit :

Justement, la doctrine française est plutôt claire : action armée sur notre sol soutenue par un Etat identifié = frappe nucléaire.

La doctrine est volontairement floue en parlant d'"intérêts vitaux", mais quand tu as compris, comme je l'ai dit plus haut, que la dissuasion nucléaire française s'est nourrie essentiellement du traumatisme de 1940, tu as compris également qu'une atteinte au territoire national fait partie de ces intérêts vitaux. 

Ça sert à quoi une dissuasion nucléaire si ton ennemi considère qu'il peut mener une action armée sur ton territoire en ne rencontrant qu'une opposition conventionnelle et donc gagnable avec suffisamment de troupes et de moyens, et que ce n'est pas une raison suffisante pour vaporiser ses centres vitaux ?

Partant de là, tu auras toujours une bonne raison de ne pas utiliser l'arme atomique et toute la substance de la dissuasion se casse la gueule.

La dissuasion française coûte quasi 5 Md€ par an, ça fait 70€ par tête environ . Si tu considères une garde nationale rien que de 20 000 hommes, rien qu'en "traitement" = salaire avec charges et tout tu vas déjà sortir 1 Md€. Et tu n'as pas payé le matos, la formation, la logistique... Pour quel bénéfice ?

La dissuasion est bien mieux gérable dans le sens où t'es sûr de maîtriser tes coûts, via le principe de stricte suffisance. Tu n'as pas besoin de proportionnalité par rapport à la menace et donc d'adapter le volume de défenseurs parce que tu garantis des dommages inacceptables.

 

Donc tu est contre le principe de cette garde nationale (20 000/40 000 hommes) ?

[penaratahiti]

à l’instant, LBP a dit :

Donc tu est contre le principe de cette garde nationale (20 000/40 000 hommes) ?

Honnêtement je ne vois pas l'intérêt si le postulat de départ est qu'on fait face à des actions de commandos sur notre territoires qui répondent aux ordres d'une entité étatique ennemie.

[Loïc C.]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Je suis surpris que quelqu'un qui en connaisse autant sur les limites et les intentions de la France vis à vis de sa capacité de frappe stratégique en parle aussi librement sur un forum. 

Tous les chiffres cités sur les effectifs affectés et les coûts ont, déjà, été publiés très officiellement. dès lors, je ne vois guère où pourrait résider un quelconque problème.

N'importe quel service de renseignement  militaire étranger est capable d'estimer avec une bonne précision, les coûts et effectifs d'une autre armée ; un char, c'est tant de gusses (y compris les mécanos!), une pièce d'artillerie, tant, etc. Au pire, dans le cas de l'armée française, on missionne deux ou trois "pinpins", parlant le français, pour se cogner notre défilé télévisé du 14 juillet sur TF1 et  France 2, durant lesquels nos commentateurs ne sont pas avares en chiffres!

La méthode était, déjà, très largement utilisée, avant 1914.  L'attaché militaire de service à l'ambassade identifiait le matériel, calculait le personnel nécessaire pour son entretien et mise en œuvre, sur la base de ce qui existait dans sa propre armée, et à partir du seul défilé de plusieurs bataillons de fantassins, estimait son effectif global; c'est assez facile à calculer, en ayant connaissance de la population nationale existante et, dès lors, de l'importance probable des levées annuelles de conscrits. A la fin des années 30 et, même avant, les attachés militaires allemands (mais ils n'étaient pas les seuls!), bouffaient, par exemple, des rouleaux de pellicule, pour immortaliser les matériels durant les défilés de l'Armée Rouge, devant le Kremlin, fêtant la Révolution d'Octobre. Mais, côté soviétique, on n'hésitait pas,  non plus, à gonfler, artificiellement et pour l'occasion, les effectifs ou le nombre supposé de pièces par batterie ou de véhicules, par compagnie de chars ou de blindés.

Modifié le 7 décembre 2021 par Loïc C.

[g4lly]

53 minutes ago, penaratahiti said:

Honnêtement je ne vois pas l'intérêt si le postulat de départ est qu'on fait face à des actions de commandos sur notre territoires qui répondent aux ordres d'une entité étatique ennemie.

Alors qui traite cette menace pour empêcher au citoyen lambda de finir six pied sous terre?

[penaratahiti]

il y a 22 minutes, g4lly a dit :

Alors qui traite cette menace pour empêcher au citoyen lambda de finir six pied sous terre?

Je pense avoir déjà répondu à la même question formulée autrement plus haut, j'aimerais me faire mieux comprendre mais ça n'a pas l'air de fonctionner...

[Polybe]

Il y a 6 heures, Loïc C. a dit :

Certes, "c'est un poil daté", mais c'est toujours dans les fonctions de la Gendarmerie.

Mouais, alors cette histoire de réserve pour les anciens d'active, si  çà fonctionne aussi bien que dans mon cas - retourné dans le civil, pétant de santé, après 6 ans de service, dont 2,5 comme officier-marinier spécialisé -, sachant que je n'ai jamais fait l'objet de la moindre convocation pour une période en tant que réserviste, j'ai de gros doutes.

A l'inverse, j'ai un mien ami, qui, lui, avait, juste, effectué son service militaire dans la Royale, dont il était sorti matelot breveté, qui a passé plus de 20 ans à bosser en Russie et en Chine sur des chantiers navals et qui est, désormais,  depuis quelques années, "enseigne de 1ère classe de réserve".  Faudrait juste qu'on m'explique!

...et on sait ce qu'il en est dans la réalité...

Il n'est pas question de périodes d'entrainement. Il est question que l'on estime qu'à fin de service +5 ans, les savoirs sont pas encore trop ridicule. On s'entraine donc à réincorporer. Et c'est statutaire. On est susceptible d'être rengager de 5 ans à plus après la fin de son service si l'ordre est donné. Militaire c'est bien un statut particulier...

Il y a 4 heures, Coriace a dit :

Je suis surpris que quelqu'un qui en connaisse autant sur les limites et les intentions de la France vis à vis de sa capacité de frappe stratégique en parle aussi librement sur un forum. 

C'est du domaine public. Il ne faut pas trop fantasmer le secret là où il n'est pas. Par contre que ça n’intéresse pas la population, ça...

[Loïc C.]

il y a une heure, LBP a dit :

Donc tu est contre le principe de cette garde nationale (20 000/40 000 hommes) ?

 

il y a une heure, penaratahiti a dit :

Honnêtement je ne vois pas l'intérêt si le postulat de départ est qu'on fait face à des actions de commandos sur notre territoires qui répondent aux ordres d'une entité étatique ennemie.

C'est, tout à la fois,  le problème rencontré, actuellement, par une armée professionnelle, aux effectifs limités, la raison d'être d'une supposée réserve et, surtout, l'utilité d'un éventuel service national, redevenu "obligatoire"... qui, en vous lisant,  serait essentiellement utilisé pour  jouer les bouche-trous dans l'administration publique, des organisations qui flirtouilleraient aimablement avec des "ONG" étatiques - çà me rappelle l'époque miterrandienne, avec ses intentions de convertir l'armée en unités "ONG"-, ou, éventuellement, servir comme auxiliaires dans la police ou la gendarmerie. Ce n'est  qu'avec "Chichi",  alors Premier Ministre, que l'armée française avait, enfin, reçu l'autorisation de répliquer. A l'époque, çà avait du sérieusement

Dans cette déclinaison, où se positionneraient les "supposés appellés",  eux, versés dans l'Armée, pour un service des plus brefs? Il convient de ne pas rêver, sauf demande expresse de leurs part, l'armée ne récupérera que le "reliquat"!  Cà n'a rien de péjoratif, c'est juste un constat!

Si, de nos jours, l'Armée ou la Marine cherchent à recruter à tous bras, c'est parce qu'elles ont, d'une part, de très grosses difficultés à  assurer la pérennité de ses engagements, deux,  que la qualité globale des engagements, est, depuis un bail, désespérement,  insuffisante. C'est un effet direct du "chomedu", car, alors que les diplômés trouvent, souvent, leur bonheur dans le "privé" ou l'administration, le "petit peuple", lui,  avait cru  trouver "son bonheur" en s'engageant dans l'Armée! ...Voulez-vous que je vous cause des "élingueurs", à bord de notre seul PA - c'était, déjà, le cas du temps où le Clem et le Foch étaient encore en service -? C'est pire que celui de la spécialité de manœuvriers, qui, de nos jours,  n'existe plus - même si elle est, toujours, indispensable - et dont la plupart du personnel d'active, depuis les années 70-80, avait été recyclé sur des taches plus "nobles"!

Si vous regardez bien les encarts "publicitaires" télévisés de l'Armée de Terre, en gros, tous les ans, elle cherche à recruter 10 000 "pinpins" ou plus, tandis que la Marine, confrontée au même problème, mais amplifié par sa recherche de technicité de base, rame de son côté, mais sans préciser ses besoins!

Dès lors, je vous laisse réfléchir sur l'utilité supposée d'un "service national", à durée limitée - Ciel, un an, même payé au SMIC ou presque, mais c'est injouable! -, l'ambiance générale "tout pour ma gueule" acquise, désormais, par notre belle jeunesse, résultat, au départ, de nos supposées avancées soixante-huitardes - mêmes si certaines d'entre elles étaient largement justifiées - et, bientôt, 80 ans de paix  générale européenne (Certes, il y avait eu, dans les années 90, les sécessions armées des différentes entités yougoslaves).

Dans l'hypothèse de la mise en place d'un "Service National", en fonction de son cursus, la "recrue" optera, d'office pour un job tranquille, quitte à devoir jouer les suppléants dans nos DOM-TOM, y compris Saint-Pierre & Miquelon (!)... ou, certes, on est prié d'oublier le joli bronzage de nos territoires plus méridionaux!  Posez-vous, juste la question sur la qualité des recrues, dont disposera, au final, l'Armée?  Je ne dis pas que dans le "tas", elle ne finira pas y dénicher 10 à 15% de  recrues, méritant une instruction plus poussée, mais, bon!

J'ai bien connu, de mon temps, de "malheureux" inscrits maritimes iliens, issus des Antilles ou de la Réunion. Les "Pôvres", généralement affectés, dans la Marine, aux cuisines ou à l'hostellerie, s'étiolaient littéralement, durant leur service, qui, à la base, était, pourtant, sensé leur faire découvrir les "bienfaits" de la métropole. Le coup de bol, pour eux, avait été que, au sein de "La Royale", on avait  très vite pigé qu'il était impératif de les regrouper... afin de contrer d'éventuelles catastrophes, car ces gentils garçons étaient incapables, individuellement, de supporter les simples contraintes quotidiennes militaires d'une recrue métropolitaine!. L'air de rien, ils avaient bénéficié d'un statut particulier, non officiel, mais, néanmoins, généralisé au quotidien. Comme quoi, il n'y a pas que des c... bornés, dans nos États-majors supérieurs!

De manière générale, sauf pour, globalement, constituer la "piétaille" d’antan et un encadrement subalterne, la réserve ne serait guère efficace, s'il nous fallait devoir aller "au casse-pipe" dans l'urgence.

[Snapcoke]

il y a une heure, Loïc C. a dit :

J'ai bien connu, de mon temps, de "malheureux" inscrits maritimes iliens, issus des Antilles ou de la Réunion. Les "Pôvres", généralement affectés, dans la Marine, aux cuisines ou à l'hostellerie, s'étiolaient littéralement, durant leur service, qui, à la base, était, pourtant, sensé leur faire découvrir les "bienfaits" de la métropole. Le coup de bol, pour eux, avait été que, au sein de "La Royale", on avait  très vite pigé qu'il était impératif de les regrouper... afin de contrer d'éventuelles catastrophes, car ces gentils garçons étaient incapables, individuellement, de supporter les simples contraintes quotidiennes militaires d'une recrue métropolitaine!. L'air de rien, ils avaient bénéficié d'un statut particulier, non officiel, mais, néanmoins, généralisé au quotidien. Comme quoi, il n'y a pas que des c... bornés, dans nos États-majors supérieurs

 

il y a une heure, Loïc C. a dit :

afin de contrer d'éventuelles catastrophes, car ces gentils garçons étaient incapables, individuellement, de supporter les simples contraintes quotidiennes militaires d'une recrue métropolitaine!

Il y a un relent raciste la ?

Ou j'ai pas compris...

( d'ailleurs je pense que je n'ai pas compris )

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, Loïc C. a dit :

De manière générale, sauf pour, globalement, constituer la "piétaille" d’antan et un encadrement subalterne, la réserve ne serait guère efficace, s'il nous fallait devoir aller "au casse-pipe" dans l'urgence

Je regrette mais la je suis littéralement en désaccord.

En 5 semaines on fait de 80% de la population un soldat "passable" ce qui reste dans la moyenne de la plupart  des armées du monde.

Que l'on ne me fasse pas croire qu'il n'y a pas une frange de personnes motivés  qui simplement ne passe pas les test parce qu'il y a "mieux" ou simplement on hésité  et finalement on fait autre chose, mais qui aurait pu...

C'est comme les concours police municipales : 8500 participants - 450 retenues.

Et ensuite ? Les mairies :Ouin Ouin on arrivent  pas à recruter... on manque d'effectifs...

Finalement ils prennent des asvp en passerelle sans concours  et cela ce passe pas mal du tout.

En 5 semaines d'entraînement un type moyen physiquement,  arrive à un niveau juste suffisant  pour être un soldat ( faire des points fixes, planton etc etc...

Rajoute 3 semaines de spécialisations et on a un combattant passable ( passable signifie convenable et sacrifiable sans trop de regret, puisque toutes les 8 semaines ont à du sang frais )

Arrondit à 10 semaines pour travailler  un peu le physique et voilà.

 

Un soldat c'est pas seulement un commando qui porte 35 kilos sur 100 bornes.

C'est aussi et surtout, un homme avec un fusil et des munitions, une structure autour de lui, une hiérarchie, une armée en un mot.

A noté :

Reprise de Mossoul : beaucoup d'irakiens issu des milices, reprise de raqqa , soldat kurdes issu de milices ( pas physiquement au top )

Guerre dans le donbass, c'est pas tous des apollons herculeens...

 

Honnêtement on sur estime le besoin physique,  ou on sous estime les capacités  humaines...

 

Vous savez qu'elle est votre probleme ? Vous avez trop l'habitude de voir des unités d'élites,  vous oubliés qu'une armée  ce n'est pas que cela !

 

C'est comme les gens qui disent que l'on aurait pas assez de matos...

Sérieux c'est une blague, on peux  largement avoir des effectif avec des brelages, deux poches de trois chargeurs, deux poches pour les grenades, et vous avez un homme capable de faire du vigipirate !!!

 

 

Modifié le 7 décembre 2021 par Snapcoke