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Ukraine 3


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En tout cas il y a eu une parade militaire à Kiev avec notamment les soldats revenus du front... de l'Est. 

 

C'est bien les défilés militaires. Moi j'aime bien celui du 14 juillet.

 

Mais je l'apprécierais un peu moins sans doute si le cessez-le-feu continuait d'être violé en PACA et en Rhône-Alpes, et si les forces parisiennes et les forces locales de ces régions continuaient de périodiquement utiliser leurs armes lourdes. Le tout suite au renversement de François Hollande par la révolution démocratique et à l'avènement du gouvernement Concorde. :(

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Ce que je trouve faramineux c'est le nombre de morts Russes en environ 10 mois de conflits (mai 2014 à fev 2015) 2000 !!! Alors que d'après l'ONU en fevrier 2015, il y en aurait eu environ 5300 dans les 2 camps, civils confondu.

 

 

 

Ce chiffres incluent surement les pertes russes stricto sensu et les pertes des troupes séparatistes est ukrainiennes. 2000 tués russes stricto sensu quand on voit les estimations du contingent déployé par la Russie en Ukraine serait proprement hallucinant (sans compter les blessés). 

Modifié par EOA
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Le 27/8/2015à15:24, mallrats a dit :

pour défile il y a du monde...

mais vue les piètre performance de cette armée...

 

Ce défilé est celui de 2014, pas de blindés présents le 24 juillet 2015 à Kiev.

 

"Piètre performance"?

Les séparatistes ont pris une branlée lors de l'offensive d'été 2014 avec notamment la reprise de Sloviansk, c'est l'intervention fin août de l'armée russe qui a changé la donne et dont l'artillerie n'hésitait pas à bombarder les positions ukrainiennes depuis le territoire russe sachant pertinemment que les ukrainiens ne répondraient pas.

Modifié par eikkN
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"Piètre performance"?

 

Hmmm. En somme, les forces de Kiev gagnaient, jusqu'au moment où elles ont perdu.

 

Disons que le résultat est qu'elles se sont avérées incapables de mater la rébellion contre Maïdan. En général, le résultat est le plus important.

 

 

 

Après, l'essentiel n'est pas tellement qui était ou est le meilleur lors de la guerre. L'essentiel serait que les accords de Minsk soient appliqués pour de bon. C'est le message que Merkel et Hollande ont répété à Poroshenko lors de leur réunion à trois en début de semaine. Il faut souhaiter qu'ils soient entendus.

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Ce défilé est celui de 2014, pas de blindés présents le 24 juillet 2015 à Kiev.

 

"Piètre performance"?

Les séparatistes ont pris une branlée lors de l'offensive d'été 2015 avec notamment la reprise de Sloviansk, c'est l'intervention fin août de l'armée russe qui a changé la donne et dont l'artillerie n'hésitait pas à bombarder les positions ukrainiennes depuis le territoire russe sachant pertinemment que les ukrainiens ne répondraient pas.

 

pietre performance des troupes au combat,  faut voir. Pietre performance du haut-commandement, certainement.

Les ukrainiens ont essuyé trois grosses défaite (chaudron a la frontiere russe, Ilovaisk, Demblatsvre) parce que l'état-major ukrainien a refusé d'autoriser la retraite de ses troupes, même si ils recevaient des rapports sur l'imminence d'un encerclement.

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Ce défilé est celui de 2014, pas de blindés présents le 24 juillet 2015 à Kiev.

 

"Piètre performance"?

Les séparatistes ont pris une branlée lors de l'offensive d'été 2015 avec notamment la reprise de Sloviansk, c'est l'intervention fin août de l'armée russe qui a changé la donne et dont l'artillerie n'hésitait pas à bombarder les positions ukrainiennes depuis le territoire russe sachant pertinemment que les ukrainiens ne répondraient pas.

non, non piètre performance tout cours...

 

on oublie le temps qu'il a fallut pour qu'elle réagisse.

quand a ça victoire a l'été 2015 elle est très hypothétique...

on en parle de la Crimée ? 

même pas une réaction, il ce passe un Looong moment entre la prise du parlement Criméen et le déployement des force russes.

les ukrainiens on beaucoup haussé le ton, mais en réalité leurs armée a agit que contre les séparatiste, et encore le nombre de branlées qu'il on pris...

le minimum syndicale aurait était une éventuelle réaction en Crimée...

quitte a ce frotté a l'ogre russe, les géorgiens on au moins tenté de résistez.

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non, non piètre performance tout cours...

 

on oublie le temps qu'il a fallut pour qu'elle réagisse.

quand a ça victoire a l'été 2015 elle est très hypothétique...

on en parle de la Crimée ? 

même pas une réaction, il ce passe un Looong moment entre la prise du parlement Criméen et le déployement des force russes.

les ukrainiens on beaucoup haussé le ton, mais en réalité leurs armée a agit que contre les séparatiste, et encore le nombre de branlées qu'il on pris...

le minimum syndicale aurait était une éventuelle réaction en Crimée...

quitte a ce frotté a l'ogre russe, les géorgiens on au moins tenté de résistez.

 

Ils ont vu comment ça avait fini en Géorgie, ils se sont dits qu'ils n'allaient meme pas essayer compte tenu du nombre de hauts gradés qui obéissaient plus à Moscou qu'à Kiev.

 

Ta réflexion me surprend en fait. Que n'a-t-on entendu déjà quand de pauvres troupes ont tenté de rétablir l'ordre et se sont faite rouler dans la farine au tout des débuts de la crise aigue dans le Dombass ? Ca parlait de massacres, les nazis étaient en marche, et on avait meme pas peur des survols de Mig-29 en rase motte... Tout un tintouin de guerre des mots en provenance directe de Staline alors que la réaction était si prudente qu'elle en était molle. Lors de l'offensive sur Donetsk, c'était carément un génocide que Moscou dénonçait, non ?

 

Et ensuite on viendrait leur reprocher de ne rien avoir tenté en Crimée, c'est à dire de ne pas s'etre lancé directement et sans aucune chance dans une confrontation armée contre la Russie ? Ils ont été sages.

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Donetsk, c'était carément un génocide que Moscou dénonçait, non ?

Certes pas de massacres perpétrés contre les civils par les troupes, mais les bombardements sur Donetsk furent particulièrement meurtriers (ainsi qu'à Slavyansk, Lougansk,...) durant ladite "ATO" en 2014.

Modifié par MakSime
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Vues les fissures au niveau de la cohésion nationales ukrainienne lors de l'invasion de la Crimée (doux euphémisme) c'était tout simplement suicidaire pour le jeune pouvoir d'oser résister. Pas besoin de creuser plus. La perte de territoire avec résignation ou le chaos total, ou la tutelle russe de facto

Modifié par penaratahiti
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Petit extrait intéressent de l'émission le Supplément de Canal + du 19/08 à partir de 7 min 50.

http://m.canalplus.fr/?vid=1293509

Un conseillé de FH dit que la plupart des violations du cessez le feu viennent du côté ukrainien.

 

Ce Mr devrait lire les rapports de l'OSCE sur les violations du cessez-le-feu.

 

Je mets les 7 derniers:

 

http://www.osce.org/ukraine-smm/179091?download=true

http://www.osce.org/ukraine-smm/178946?download=true

http://www.osce.org/ukraine-smm/178816?download=true

http://www.osce.org/ukraine-smm/178586?download=true

https://www.osce.org/ukraine-smm/178476?download=true

http://www.osce.org/ukraine-smm/178406?download=true

http://www.osce.org/ukraine-smm/178401?download=true

Modifié par eikkN
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enfin ce Mr doit aussi avoir des rapports du renseignement français... Enfin j'espère qu'il sait de quoi il parle car si à ce niveau les mecs ne connaissent pas leur dossier....

Modifié par alexWF
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A suivre, l'affaire des "révélations" du site Business Life :

Il s'avèrerait que le site ait été tout simplement hacké par une adresse IP située à Kiev.

 

En plus le site en lui-même est étrange : numéros de téléphone faux ou invalides, fausse adresse.

Modifié par MakSime
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A suivre, l'affaire des "révélations" du site Business Life :

Il s'avèrerait que le site ait été tout simplement hacké par une adresse IP située à Kiev.

 

En plus le site en lui-même est étrange : numéros de téléphone faux ou invalides, fausse adresse.

 

Il y a des articles qui détaillent le truc?

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Bah, RT reponds mais ne me convainc pas, car ils disent:

http://francais.rt.com/international/6158-forbes-faux-rapport-sur-morts-soldats-russe-ukraine

 

Selon ses déclarations, l'article original en question a été écrit en février et aucun ajout n'y avait été apporté jusqu'au 23 août dernier. Mais surtout, à aucun moment dans l'article original il n'était question de «présence de militaires [russes] en Ukraine».

Mais suite au post d'Alexis, la version qui est en cache en date de du 15 mars 2015 a le paragraphe incriminé

http://web.archive.org/web/20150315011807/http://bs-life.ru/rabota/zarplata/voennosluzashchie2015.html

 

Donc... Je vais attendre 10 ans le mea culpa officiel russe comme celui d'Obama sur les tortures à Guantánamo....

Modifié par Dada4
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On annonce un mort parmi les policiers.  :(

 

Arsen Avakov, le ministre de l’intérieur de l’Ukraine, a annoncé qu’un des policiers était mort. La déflagration a eu lieu alors que des affrontements avaient lieu entre la police et des manifestants, qui protestaient contre l’adoption en première lecture par les députés d’un projet de loi controversé donnant davantage d’autonomie aux territoires de l’Est prorusse.

Plusieurs personnes ensanglantées demeuraient allongées à même le sol devant la Rada.

Modifié par Alexis
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On annonce un mort parmi les policiers.  :(

 

Oui. Des précisions dans le Figaro. 90 ou 100 blessés, dont 3 ou 4 graves parmi les policiers. Face à face : troupes du gouvernement contre extrême-droite. Ca va peut être permettre de clarifier le fait que l'extrème -droite n'est pas au gouvernement.

 

La réforme est passée lors de ce vote, mais pas avec un nombre de voix suffisant pour qu'elle passe le vote décisif un peu plus tard (révision de la constitution ?).

 

 

Autres infos tirées de la même source :

 

Lors des débats, le pouvoir a en vain cherché à rassurer les adversaires du projet. «L'adoption de cette loi permettra à nos partenaires occidentaux de faire pression sur la Russie pour qu'elle applique trois éléments-clés de l'accord de Minsk -- le cessez-le-feu, le retrait des forces russes du territoire ukrainien et le rétablissement des contrôles à la frontière», a déclaré Maksim Bourbak, député du Front populaire, le parti du premier ministre Arseni Iatseniouk. Dirigeants ukrainiens et séparatistes pro-russes sont convenus le 26 août de mettre un terme à toutes les violations du cessez-le-feu. Et ministres des Affaires étrangères de Russie, d'Ukraine, d'Allemagne et de France devraient se retrouver à la mi-septembre pour évoquer le conflit

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