Gripen

[FATac]

Les 30 000 heures sur Rafale atteintes en 2011, c'est AdA seulement (soit en 4 ans) ou ça comprend aussi la Marine (10 ans) ?

 

Je ne sais plus ...

 

Cependant, en octobre 2013, on en était rendu à 100000h pour le Rafale (toujours sans savoir si les M étaient comptés dans le total).

 

Les Typhoons, eux, étaient à 100000h en janvier 2011, 8 ans après la mise en service. Pour eux, ces 100000 h étaient bien globalisées sur l'ensemble de la flotte puisque c'est un autrichien qui a loggué la 100000e.

[ARPA]

Les Suédois ont acheté bien plus d'avions que ce dont ils avaient vraiment besoin. Comme en France ils en ont commandé pour maintenir la chaine de production ouverte pour l'export. Une partie des succès du gripen à l'export est du aux location de gripen issus des surplus de l'armée suédoise.

 

Et accessoirement, le gripen en est déjà à sa troisième version (A/B, puis C/D et bientôt NG ou E/F) sans compter les différents Block. A mon avis, c'est une des raison qui explique le relativement faible nombre d'heures de vols par rapport au nombre d'avions.

[SharkOwl]

Les Suédois ont acheté bien plus d'avions que ce dont ils avaient vraiment besoin. Comme en France ils en ont commandé pour maintenir la chaine de production ouverte pour l'export. Une partie des succès du gripen à l'export est du aux location de gripen issus des surplus de l'armée suédoise.

 

Et accessoirement, le gripen en est déjà à sa troisième version (A/B, puis C/D et bientôt NG ou E/F) sans compter les différents Block. A mon avis, c'est une des raison qui explique le relativement faible nombre d'heures de vols par rapport au nombre d'avions.

 

Effectivement !

 

Tous les Gripen A/B et quelques Gripen C/D sont sous cocon en Suède, prêt à être loués.

On parle notamment à terme pour de futurs leasing, de la Slovaquie ( 8 à 12 ) et de la Malaisie. ( 12 à 18 ).

 

Les locations actuelles à la Hongrie ( 14-2 =12 ) et à la République Tchèque ( 14 ) ont été réalisés à partir

de surplus de Gripen C/D de la Flygvapnet Suédoise.

 

Dans le database du site néerlandais de spotters "Scramble,NL" les Gripen Hongrois et Tchèques sont identifiés

avec leurs codes nationaux respectifs et avec leurs ex-codes suédois.

SharkOwl 

[astradeus]

 Attérrissage d'urgence du pilote hongrois sur gripen

 

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/hero-pilot-catapults-from-fighter-after-landing-without-1710832603

 

https://www.youtube.com/watch?v=E-75kM5PTog

Modifié le 15 juin 2015 par astradeus

[Zalmox]

Je l'ai mis aussi dans le fil "Inde":

 

 

 

Swedish Defense Minister Peter Hultqvist is expected to offer Gripen NG fighter aircraft as a “make in India” deal in collaboration with an Indian partner for the light attack aircraft project which is planned as a successor to the LCA Tejas.

Hultqvist is expected to visit the Hindustan Aeronautics Limited and Bharat Electronics Limited units in Bengaluru.

...

On May 31 this year, the Indian MoD had invited Saab and Rosoboronexport among international manufacturers to make presentations to the Indian MoD on the purchase of a light fighter to replace the MiG-21 aircraft.

The single-engine fighter will figure below the Dassault Rafale and completely replace the MiG-21s which form the bulk of the Indian Air Force’s fighter fleet.

http://www.defenseworld.net/news/13122/Swedish_Defense_Minister_To_Pitch_Gripen_NG_During_India_Visit#.

[pascal]

 

Comme en France ils en ont commandé pour maintenir la chaine de production ouverte pour l'export.

oui enfin chez nous les avions servent et on a trois rafale ADLA stockés à Chateaudun

[DEFA550]

un seul escadron ADLA doit tourner autour des 2500/3000 H par an

C'est plutôt autour de 4500 heures.

[SharkOwl]

 Attérrissage d'urgence du pilote hongrois sur gripen

 

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/hero-pilot-catapults-from-fighter-after-landing-without-1710832603

 

https://www.youtube.com/watch?v=E-75kM5PTog

 

Chose certaine le siège Martin Baker MK10 fonctionne a merveille !

Le pilote a toutefois subit des blessures au dos lors de son atterrissage

parachuté !

SharkOwl

 

[astradeus]

Chose certaine le siège Martin Baker MK10 fonctionne a merveille !

Le pilote a toutefois subit des blessures au dos lors de son atterrissage

parachuté !

SharkOwl

 

 

il serait intéressant de connaitre l'avis d' un pilote ou un connaisseur a ce sujet justement , j'ai quelques questions concernant l' éjection , le pilote a t' il fait un choix délibéré dans le timing ou es ce la procédure normal ? l'éjection était t' elle nécessaire et est t' elle préconiser quant l'appareil est sur la piste ? a quoi correspond l'éclair observé  près du pilote quant il touche le sol après son saut ? . merci.

Modifié le 16 juin 2015 par astradeus

[SharkOwl]

il serait intéressant de connaitre l'avis d' un pilote ou un connaisseur a ce sujet justement , j'ai quelques questions concernant l' éjection , le pilote a t' il fait un choix délibéré dans le timing ou es ce la procédure normal ? l'éjection était t' elle nécessaire et est t' elle préconiser quant l'appareil est sur la piste ? a quoi correspond l'éclair observé  près du pilote quant il touche le sol après son saut ? . merci.

 

Le pilote avait certainement en mémoire le crash en sortie de piste du Gripen D Hongrois sur la base de Caslav en République Tchèque

quelques jours auparavant.

 

Il semble évident que lorsque le pilote de ce Gripen C a penser que l'appareil pourrait possiblement se diriger hors piste et vers la

pelouse, il a évaluer alors que le risque que l'appareil se retourne et fasse des tonneaux au sol dans la pelouse ( comme à Caslav )

en se disloquant était réel et qu'il risquait de se tuer.

 

Il a alors éjecter même si au moment de l'éjection le Gripen glissait dans l'axe de la piste!

SharkOwl 

Modifié le 16 juin 2015 par SharkOwl

[astradeus]

bonne remarque ,il y a probablement un rapprochement a faire dans la tète du pilote avec l' évènement précédent , le risque de retournement était envisageable voir une collision avec les constructions .

[Zalmox]

Chose certaine le siège Martin Baker MK10 fonctionne a merveille !

Le pilote a toutefois subit des blessures au dos lors de son atterrissage

parachuté !

SharkOwl

 

Hum, dans l'article ils disent que ce n'était pas si merveilleux que ça, car le siège est resté accroché au parachute.

[rendbo]

on le voit d’ailleurs sous le pilote...

 

Pour la décision d'éjection, si le Gripen est armé, c'est dans la procédure non ?

[FATac]

De ce que l'on sait :

    - L'éjection est un processus "normal" quand l'appareil est hors de contrôle. Lors d'une tentative d'atterrissage sur le ventre suite à une défaillance de train, si après le contact sur la piste l'avion semble vouloir dévier, alors il n'y aura rien à faire pour contrer - il est comme une savonnette sur un planche - la situation est sans espoir et la procédure normale est l'éjection. L'accident précédent ne doit pas avoir d'impact sur la décision du pilote - et celui-ci devra, de toutes manières, justifier celle-ci au cours de l'enquête.

    - L'avion s'était, heureusement, délesté de la plus grande partie de son carburant avant son atterrissage, limitant ainsi les dégats et permettant de faciliter une remise en état qu'un feu n'aurait pas rendue possible.

    - La séquence postérieure à l'éjection s'est mal déroulée et la carcasse du siège n'a pas été libérée, alourdissant l'ensemble de près de 90 kg. Plus lourd, donc moins freiné par le parachute qui n'est pas dimensionné pour une telle masse, le pilote a heurté le sol trop vite, provoquant le traumatisme vertébral qui l'a envoyé à l'hopital.

    - l'éclat lumineux perçu à proximité du point de chute du pilote peut être à peu près n'importe quoi, et notamment un débris qui reçoit un rayon de soleil - il y a plusieurs reflets transitoires à plusieurs endroits de l'image tout au long de la vidéo.

[jojo (lo savoyârd)]

il serait intéressant de connaitre l'avis d' un pilote ou un connaisseur a ce sujet justement , j'ai quelques questions concernant l' éjection , le pilote a t' il fait un choix délibéré dans le timing ou es ce la procédure normal ? l'éjection était t' elle nécessaire et est t' elle préconiser quant l'appareil est sur la piste ? a quoi correspond l'éclair observé  près du pilote quant il touche le sol après son saut ? . merci.

 

Je ne sais pas mais je pense que :

 

- le pilote semble tirer l’éjection lorsque l'appareil amorce une embardée latérale à l'axe de piste, ce qui est "normal" car risque de retournement avec tous les risques induits ...

C'est malheureux car l'atterrissage était vraiment parfait ... Superbe maitrise du pilote ...

 

- le petit éclair semble être l'allumage du moteur de séparation siège/parachute ... A confirmer ! Étonnent si tardif par ailleurs ... C'est quel type de Martin B. 0/0 sur ces Gripen ?

[jojo (lo savoyârd)]

    - l'éclat lumineux perçu à proximité du point de chute du pilote peut être à peu près n'importe quoi, et notamment un débris qui reçoit un rayon de soleil - il y a plusieurs reflets transitoires à plusieurs endroits de l'image tout au long de la vidéo.

 

Petite explosion pyrotechnique, pratiquement sûr ... Certainement liée aux systèmes de séparation du siège* ...

 

=> (Je ne suis pas sûr pour les M.B 0/0, mais traditionnellement sur les M.B. la séparation siège/parachute principal (pilote) est actionnée automatiquement au moyen du déclenchement d'une cartouche pyrotechnique alimentant des tubulures de conduite de gaz, orientées à cet effet)

 

* : peut-être déclenchée (tardivement) par l'impact au sol ... ?

Modifié le 16 juin 2015 par jojo (lo savoyârd)

[astradeus]

sur la vidéo le pilote semble s'éjecter juste avant que l' appareil dévie de sa trajectoire , mais de l'avion il en était peu ètre autrement .

merci pour toutes ses précisions techniques !! il faudra attendre les résultats de l'enquête mais il semble que le pilote est assuré .

Modifié le 16 juin 2015 par astradeus

[rendbo]

On peut toutefois confirmer deux choses dans cette vidéo : sur la même piste l'appareil peut décoller ET atterrir...

[astradeus]

 soupçon d' un problème de logiciel , une version peut ètre plus admissible pour le constructeur .

 

http://hungarytoday.hu/news/gripen-crash-defence-minister-suspects-computer-error-behind-unfortunate-incident-24055

 

Modifié le 16 juin 2015 par astradeus

[jojo (lo savoyârd)]

sur la vidéo le pilote semble s'éjecter juste avant que l' appareil dévie de sa trajectoire , mais de l'avion il en était peu ètre autrement .

 

 

Le cameraman est positionné perpendiculairement à l'axe de la piste, pas à grande hauteur, et non pas dans son axe,

Depuis ce point de vue latéral désaxé, il est très difficile d’appréhender instantanément une embardée latérale de l'avion.

Lorsque l'on distingue ici l'embardée, c'est surtout parce le nez de l'avion dévie de l'axe, et l'appareil est presque déjà dans l'herbe ... Sûr que l'embardée ai commencée bien avant, et que le pilote l'ai de suite constaté, d'où l’éjection.

 

Après, le pilote a fait son travail : il a "sauvé" son appareil de par sa manœuvre sans risque inconsidéré pour autrui ou pour lui-même.

Au moment de l'éjection, avion à terre en dérapage sur le ventre, il ne peut plus influer sur le sort de sa monture devenue incontrôlable, donc pourquoi prendre le risque de capoter avec celui-ci ...  ?

Et c'est là que la "garantie" M.B. 0/0 lui "assure" normalement de sauver sa peau sans trop de bobos ...

Donc il semble une parfaite maitrise de bout en bout de la part de ce pilote dans ce cas ici, et l'avion semble être lui-même en relative bonne condition pour réparation ...

 

Juste un commentaire perso : ce n'était pas jour de chance pour ce très bon pilote, car cumuler une avarie majeur de l'avion plus un dysfonctionnement des systèmes du siège éjectable, ça fait beaucoup de contrariétés en si peu de temps ...

Et une bien mauvaise série pour le Gripen ...

[jojo (lo savoyârd)]

 soupçon d' un problème de logiciel , une version peut ètre plus admissible pour le constructeur .

 

http://hungarytoday.hu/news/gripen-crash-defence-minister-suspects-computer-error-behind-unfortunate-incident-24055

 

 

HALLUCINANT !!!  Il est posé comme une fleur ! :)

Sacré pilote ... Chapeau bas l'artiste, çà c'est un touché tout arrondi à la plume et au mm !

 

Sinon je pense comme il a été dit plus haut dans le fil, peut-être que sans les deux cabrioles toutes récentes de ses compères, il n'aurait peut-être (?) pas tiré la poignée.... ? !

 

Et puis pour les bug de logiciels, là aussi c'est la série en ce moment ...

En tous cas, avéré ou pas, les log ont bon dos ... Les installations, mises à jours, process divers et contrôles qualité/sécurité ne sont pas en reste ... (A400M)

 

 

On peut toutefois confirmer deux choses dans cette vidéo : sur la même piste l'appareil peut décoller ET atterrir...

 

Troisième chose :

.... Et se gratter le bidon ! 

Modifié le 16 juin 2015 par jojo (lo savoyârd)

[astradeus]

on imagine l'importance de faire confiance dans son matériel pour un pilote , celle ci risque d' etre quelque peu  mise a mal avec cet enchainement  .

Modifié le 16 juin 2015 par astradeus

[Gallium nitride]

on imaginer l'importance de faire confiance dans son matériel pour un pilote , celle ci risque d' etre quelque peu  mise a mal avec cet enchainement  .

J'ai essayé google translate, il n'a pas réussi à détecter la langue.

[DEFA550]

Hum, dans l'article ils disent que ce n'était pas si merveilleux que ça, car le siège est resté accroché au parachute.

D'après ce que je vois le siège est resté accroché aux jambes du pilote, ce qui n'est pas exactement la même chose.

Petite explosion pyrotechnique, pratiquement sûr ... Certainement liée aux systèmes de séparation du siège* ...

Non. Le système de séparation a fonctionné puisque le harnais a été libéré et que le siège "pend" sous le pilote (probablement en raison d'un problème avec une/les sangle(s) de rappel de jambes). Les cartouches pyro sont enfermées dans des circuits étanches, par définition, puisqu'on exploite les gaz générés par leur fonctionnement comme source d'énergie mécanique. Il n'est donc pas possible de percevoir un "flash".

[astradeus]

Comparaison n'est pas raison. Ce qui compte réellement c'est la cause des crashs et la possibilité d'éliminer cette cause, quel que soit le nombre. Il faut parfois plusieurs années, voire dizaines d'années, pour qu'un enchainement de circonstances mettent à jour un problème particulier. On pourrait aller jusqu'à dire que plus un avion a rencontré de problèmes, plus il est sûr.

 

"On pourrait aller jusqu'à dire que plus un avion a rencontré de problèmes, plus il est sûr."

 

une belle théorie . Ce sont les pilotes hongrois qui vont étre contents de l'apprendre  . ;)

Modifié le 16 juin 2015 par astradeus