Rafale Qui sera le quatrième client export du Rafale?

[pascal]

ils n'ont pas été remplis pour les vols, je crois me souvenir que seule l'enveloppe des réservoirs conformes a été montée

[Banzinou]

Moi javais lu qu'il avait mis de l'eau à la place du kéro, pour avoir les mêmes sensations

[PhilACP7]

Moi j'aimerais bien qu'un client étranger en passe commande (et en paye le développement...)

Ca mettrait à combien l'autonomie en convoyage d'un Rafale avec 2 CFT et 3 bidons de 2000 litres ?

[gargouille]

Il y a 21 heures, ARPA a dit :

Avant de trop parler du Vietnam, on leur a déjà vendu des armes depuis leur indépendance ?

Je me trompe peut-être, mais ce qui me parait évident, c'est que le Rafale ne sera pas la première arme qu'on leur vend. Si jusqu'à présent, on n'est jamais arrivé à leur vendre un blindé (ou juste un camion ?), un avion (même rien qu'un Falcon ?), une frégate ou même une paire de chaussure... bah on ne va pas arriver à leur faire signer un méga contrat très symbolique et très visible.

Bon, j'espère que je me trompe, qu'en pratique on leur vend déjà régulièrement du matériel militaire mais que ça ne fait pas les gros titres des journaux.

En fait D-A en est conscient et a étudié deux versions économiques pour ce pays :

 

Modifié le 19 décembre 2016 par gargouille

[Banzinou]

Citation

Ca mettrait à combien l'autonomie en convoyage d'un Rafale avec 2 CFT et 3 bidons de 2000 litres ?

+ 2 bidons de 1250

[mgtstrategy]

17 hours ago, prof.566 said:

c est un scalp en dessous?

[tom le chat]

l'autre version, l'apache a sous munition anti piste

[Marcus]

Le 18/12/2016 à 12:42, true_cricket a dit :

Malgré tout le bien que je peux penser de ce pays, le Vietnam est surtout un spécialiste des annonces creuses. Qui n'a pas les finances pour se payer une flotte conséquente d'appareils up-to-date, et dont l'armée n'a pas encore fait sa révolution pour quitter l'armée des masses populaires (à la différence de la Chine).

Cela étant, vu le niveau de corruption du pays, bien malin sera celui qui prédira l'issue d'un tel appel d'offre.

 

L’indépendantiste Ho Chi Minh a déclaré "Je préfère encore manger la merde des Français pendant 10 ans que celle des chinois pendant 1000 ans"

Même si l’invasion par la  France n’est pas oubliée ni pardonnée, l’ennemi Numéro 1 et historique c’est et restera la Chine. Leur dernière guerre datte de 1979…

Je ne sais pas le Vietnam aura l’argent et le besoin d’acheter des Rafales. Mais si oui, il n’hésitera pas une seconde.

Avant la colonisation, la France avait une très bonne image au Viêt-Nam. Ils utilisent des caractères alphabétiques  pour écrire au lieu d’idéogrammes. Je pensais que cela avait été imposé par la colonisation. Grosses erreur de ma part. Avant, tous les actes officiels était écrit en Chinois. Le Vietnamien n’avait pas de forme écrite. SI tu ne savais pas parler Chinois, tu ne comprenais rien. Un jésuite Français a proposé d’utiliser des caractères alphabétiques pour écrire les documents officiels en Vietnamien. Gros succès chez le roi!

[mgtstrategy]

http://defence-blog.com/news/vietnam-in-talk-to-purchase-about-12-gripen-or-rafale-fighter.html

[ARPA]

Si on arrive à vendre du Rafale à Vietnam, c'est vraiment qu'il s'agit d'un avion de qualité. Nettement mieux que les productions européennes ou russes. Cela pourrait servir de contrat de "référence".

[Kiriyama]

Reste le problème du paiement. Jusque-là le Rafale s'est vendu à des pays riches ou soutenus financièrement (l’Égypte). Bon, maintenant le Vietnam n'est plus un pays du tiers-monde non plus...

[gargouille]

il y a 1 minute, ARPA a dit :

Si on arrive à vendre du Rafale à Vietnam, c'est vraiment qu'il s'agit d'un avion de qualité. Nettement mieux que les productions européennes ou russes. Cela pourrait servir de contrat de "référence".

Je trouve ta phrase plus juste comme cela.

[Bon Plan]

Il y a 20 heures, ARPA a dit :

Si on arrive à vendre du Rafale à Vietnam, c'est vraiment qu'il s'agit d'un avion de qualité. Nettement mieux que les productions européennes ou russes. Cela pourrait servir de contrat de "référence".

Pourquoi?  Le vietnam ne me semble ps être une nation étalon pour cela. UAE oui, Singapour oui, Israel oui.  Vietnam ?  bof, non?

[bubzy]

Je pense que ce qu'il veut dire c'est que le Vietnam est plus autonome et moins lié diplomatiquement parlant que les autres dont il est question.
A ce titre, le vietnam peut commander à n'importe quel pays sans l'influence d'aucune sphère. Par exemple on ne verra pas Israël commandé du Russe, pareil pour Singapour.

Le choix de l'Inde peut être cité, bien qu'il y ai quand même eu des tractations diplomatiques, et une situation dans l'inventaire de l'IAF qui fait que certainement un avion n'eut pas été choisi, vu que le SU30MKI était déjà l'appareil le plus récent. Bien évidemment ça reste discutable.
L'Egypte également, s'est servi de la commande de Rafale pour débloquer sa situation vis à vis des USA, et montrer qu'elle pouvait faire un tout autre choix.

En asie du sud est, il y a quelques pays qui n'ont prêté allégeance à aucune influence particulière (à part du tout sauf la Chine). C'est là effectivement qu'un choix peut devenir intéressant.

[ARPA]

Si le Qatar, l'Inde, l'Egypte ou même les EAU, la Grèce, le Maroc, le Brésil voir Taïwan ou le Pérou choisissent le Rafale, on va répondre que c'est normal vu qu'il s'agit de clients "traditionnels" de la France et de Dassault.

Mais si on arrive à vendre du Rafale, au Vietnam (ou au Canada, à la Corée du Sud, ou mieux au Japon) on pourra dire qu'il s'agit vraiment d'un succès commercial sur lequel on n'avait pas compté. Une telle vente ne peut se justifier "que" par la qualité du produit (plus ou moins aidé des pots de vins, des pressions diplomatique...) et devrait pouvoir s'appliquer pour d'autres pays.

L'Inde ou les EAU peuvent nous rassurer sur l'évolution du Rafale vu qu'il s'agit de gros clients qui vont payer des évolutions et maintenir la chaine de production ouverte plus longtemps. Mais le Vietnam, même s'il ne s'agit que d'une petite vente sans aucune conséquence à court terme, peut nous faire espérer une future carrière commerciale très prometteuse. Si on arrive à vendre au Vietnam, ça veut dire qu'on peut sérieusement espérer vendre à tous nos clients traditionnels (donc au minimum 300 avions comme pour le 2000) mais aussi à tout une série d'autres pays (tous ceux qui sont relativement indépendant)

[Invité Dorfmeister]

il y a 32 minutes, ARPA a dit :

Une telle vente ne peut se justifier "que" par la qualité du produit (plus ou moins aidé des pots de vins, des pressions diplomatique...)

Des pots de vins? Mon dieu! Et dire que je pensais - à lire certains membres - qu'il n'y avait que SAAB qui employait cette méthode...

(Désolé, la perche était tellement belle que je n'ai pas pu résister)

[zx]

un apache

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apache_(arme)

[gargouille]

à l’instant, Dorfmeister a dit :

Des pots de vins? Mon dieu! Et dire que je pensais - à lire certains membres - qu'il n'y avait que SAAB qui employait cette méthode...

(Désolé, la perche était tellement belle que je n'ai pas pu résister)

Tout à fait,  pour ne pas montrer du doigt une firme ou un pays, Arpa n'a pas cité par exemple Saab ni ceux qui commercialisent l'EF.

[Invité Dorfmeister]

il y a 20 minutes, gargouille a dit :

Tout à fait,  pour ne pas montrer du doigt une firme ou un pays, Arpa n'a pas cité par exemple Saab ni ceux qui commercialisent l'EF.

Les autres sont blancs comme neige, j'avais oublié. Merci pour ce rappel salvateur

Citation

Mais si on arrive à vendre du Rafale, au Vietnam (ou au Canada, à la Corée du Sud, ou mieux au Japon) on pourra dire qu'il s'agit vraiment d'un succès commercial sur lequel on n'avait pas compté. Une telle vente ne peut se justifier "que" par la qualité du produit (plus ou moins aidé des pots de vins, des pressions diplomatique...) et devrait pouvoir s'appliquer pour d'autres pays

Désolé, je fais mon @Henri K. ce soir

[Picdelamirand-oil]

Bon je propose la Marine Indienne comme 4eme client.

[ARPA]

Il y a 1 heure, Dorfmeister a dit :

Des pots de vins? Mon dieu! Et dire que je pensais - à lire certains membres - qu'il n'y avait que SAAB qui employait cette méthode...

(Désolé, la perche était tellement belle que je n'ai pas pu résister)

La corruption fait partie de l'équation. Si on part du principe que la France ne se sert pas de cette option, c'est juste qu'on part défavorisé par rapport aux autres avions et qu'il faut qu'on trouve un autre argument. On peut opter pour d'autres sources de chantages probablement aussi efficace que quelques pots de vins.

[Banzinou]

Citation

La corruption fait partie de l'équation. Si on part du principe que la France ne se sert pas de cette option, c'est juste qu'on part défavorisé par rapport aux autres avions et qu'il faut qu'on trouve un autre argument. On peut opter pour d'autres sources de chantages probablement aussi efficace que quelques pots de vins.

La France ne s'en sert plus, certes, mais quand on a vendu les 2000 et les Lafayette à Taïwan, c'était chose courante

[Kovy]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Bon je propose la Marine Indienne comme 4eme client.

des rumeurs à partager ?

[Picdelamirand-oil]

Pas tout de suite

[Teenytoon]

Tu vas encore dire que j'idéalise mes rêves à travers tes déclarations mais j'adore quand tu restes bref et concis tout en étant parfaitement clair. Si j'étais une gonzesse je te proposerai la botte ! 

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Bon je propose la Marine Indienne comme 4eme client.

Et du coup tu proposes la marine indienne comme deuxième client du PA2 ? 

Modifié le 20 décembre 2016 par Teenytoon