Rafale Qui sera le quatrième client export du Rafale?

[web123]

Les saoudiens ont toujours beaucoup d'argent et la chute du cours du pétrôle est le résultat escompté par les saoudiens de leur politique pétrolière (avec l'accord des US).L'argent disponible n'est pas un facteur dans l'achat d'un successeur aux tornados pour l'Arabie saoudite.

 

C'est pas ce que j'ai lu. La baisse du cours du pétrole serait pour virer les US du marché.

[Clairon]

Au fait, en passant en revue tous ces beaux clients potentiels de notre beau Rafale rien qu'à nous, juste une petite info, pas essentielle certes, mais qui permet de déjà quelque peu avoir une meilleure image du nombre de clients existant et à venir :

 

Ma belle-soeur vient de me confirmer qu'elle n'envisageait pas d'achat de Rafale dans l'immédiat, son Berlingo Diesel 2004 se portant encore très bien ....

 

Bon, j'imagine que je peux sortir ....

 

Clairon

[pascal]

oui je pense que tu peux ... 

Citroën c'est du solide 

[Claudio Lopez]

 

Dans le cas très hypothétique cité, ne serait il pas intéressant de remplacer la tranche 3 des Typhon par une première tranche de rafale, ce qui comblerait le déficit air-air et air-sol (des Tornado) ?

 

Remplacer les 48 Typhoons T3 par des Rafales, l'idée est alléchante mais cela provoquerait une très grave crise anglo-saoudienne.

Déjà que les saoudiens font des misères à BAE qui ne souhaiteraient pas payer les Typhoons au juste prix .

 

En effet, j'ai l'impressions que BAE se retrouve pris au piège et que ce contrat ressemble de plus en plus au contrat "Char Leclerc Emiratie".

Déjà avec les 2 milliards de pots de vin, je ne pense pas qu'ils arriveront à gagner beaucoup de tune sur ce contrat et que si en plus les saoudiens refusent de payer les Typhoons T3 au même prix que ceux vendues à la RAF ou à la Luftwaffe, c'est qu'il y a une grave crise quelque part....

Modifié le 24 juin 2015 par Claudio Lopez

[rendbo]

Remplacer les 48 Typhoons T3 par des Rafales, l'idée est alléchante mais cela provoquerait une très grave crise anglo-saoudienne.

Déjà que les saoudiens font des misères à BAE qui ne souhaitent pas payer les Typhoons au juste prix .

 

En effet, j'ai l'impressions que BAE se retrouve prix au piège et que ce contrat ressemble de plus en plus au contrat "Char Leclerc Emiratie".

Déjà avec les 2 milliars de pots de vin, je ne pense pas qu'ils arriveront à gagner beaucoup de tune sur ce contrat et que si en plus les saoudiens refusent de payer les Typhoons T3 au même prix que ceux vendues à la RAF ou à la Luftwaffe, c'est qu'il y a une grave crise quelque part....

 

Peut être que les Typhon livrés ne satisfont pas (quelle était la version livrée), peut être qu'avec la baisse de l'Euro l'AS se rend compte qu'en plus de faire un bon boulot (entre les actions sur le terrain, les évaluations suisse et indienne...), le Rafale est horriblement pas cher tout est étant atrocement meilleur...

Mais revenons à notre quatrième client export :)

[gargouille]

Remplacer les 48 Typhoons T3 par des Rafales, l'idée est alléchante mais cela provoquerait une très grave crise anglo-saoudienne.

Déjà que les saoudiens font des misères à BAE qui ne souhaitent pas payer les Typhoons au juste prix .

 

En effet, j'ai l'impressions que BAE se retrouve prix au piège et que ce contrat ressemble de plus en plus au contrat "Char Leclerc Emiratie".

Déjà avec les 2 milliars de pots de vin, je ne pense pas qu'ils arriveront à gagner beaucoup de tune sur ce contrat et que si en plus les saoudiens refusent de payer les Typhoons T3 au même prix que ceux vendues à la RAF ou à la Luftwaffe, c'est qu'il y a une grave crise quelque part....

 

Ça ne me semble pas être un obstacle.

 

Et puis ça me ferait plaisir,  :P

Peut être que les Typhon livrés ne satisfont pas (quelle était la version livrée), peut être qu'avec la baisse de l'Euro l'AS se rend compte qu'en plus de faire un bon boulot (entre les actions sur le terrain, les évaluations suisse et indienne...), le Rafale est horriblement pas cher tout est étant atrocement meilleur...

Mais revenons à notre quatrième client export :)

 

C'est peut être aussi à prendre en compte.

 

Pourquoi reprendre un truc moins bien alors que l'on peut avoir mieux et qui de plus pourra remplacer un deuxième avion (Tornado) ?

D'autant plus que ses petits voisins en commande !

Modifié le 23 juin 2015 par gargouille

[Zarth Arn]

A supposé que les USA (donc l'OTAN) se rapprochent d'avantage de l'Iran... que la brouille s'accentue entre les monarchies du Golfe qui arment Daesh et les USA ...  raison pour laquelle ces derniers acheteraient Français, et peut être des affrontements au sol entre Marines et Mercenaires de DAESH ;  on aura pas l'air fin avec nos commandes de dizaines de Rafales et nos alliés qui demanderont un embargo sur les armes à destination des monarchies ... on va se retrouver avec un scénario  à l'Ukrainienne et nos BPC qui restent à quai....qui vont peut être finir à la casse. On ferait quoi avec une centaine de rafales en commande qui s'accumulent sur le tarmac ?

 

Sans compter qu'au niveau intérieur, rien ne dit qu'on sera nous même toujours en bon terme avec les régimes islamiques au regard de notre laicité qui n'est pas de leur gout et de l'opinion publique française qui pense autrement....

 

L'histoire du mondial de foot accordé au Qatar n'est peut être pas fini  et c'est assez gênant voire dangereux de vendre à des pays avec lesquels les contentieux s'accumulent pas seulement avec nous mais avec nos autres alliés.

Modifié le 23 juin 2015 par Zarth Arn

[mgtstrategy]

UAE Air Force commander visited Paris for Rafale talks

 

Commander of the UAE Air Force (UAEAF) Major-General Ibrahim Nasser Al-Alawi is said to have paid a short visit to Paris recently for talks on a deal for the Rafale aircraft. The following 362-word report sheds light on the subject and tells what about Major-General Al-Alawi’s visit and what the General Staff of the UAE Armed Forces hint about it.

 

>> Tactical report

[Alexis]

Ma belle-soeur vient de me confirmer qu'elle n'envisageait pas d'achat de Rafale dans l'immédiat, son Berlingo Diesel 2004 se portant encore très bien ....

 

Le jour où elle changera d'avis, il faut lui conseiller d'aller se balader du côté de Barbès...  ;)

 

 

Jean-Yves Le Drian interpellé à Barbès en train de vendre des Rafale à la sauvette

 

 

[Rufus Shinra]

Le jour où elle changera d'avis, il faut lui conseiller d'aller se balader du côté de Barbès...  ;)

 

 

Jean-Yves Le Drian interpellé à Barbès en train de vendre des Rafale à la sauvette

 

 

La devise à Barbès ? Discrétion, permanence de l'action !

[astradeus]

A supposé que les USA (donc l'OTAN) se rapprochent d'avantage de l'Iran... que la brouille s'accentue entre les monarchies du Golfe qui arment Daesh et les USA ...  raison pour laquelle ces derniers acheteraient Français, et peut être des affrontements au sol entre Marines et Mercenaires de DAESH ;  on aura pas l'air fin avec nos commandes de dizaines de Rafales et nos alliés qui demanderont un embargo sur les armes à destination des monarchies ... on va se retrouver avec un scénario  à l'Ukrainienne et nos BPC qui restent à quai....qui vont peut être finir à la casse. On ferait quoi avec une centaine de rafales en commande qui s'accumulent sur le tarmac ?

 

Sans compter qu'au niveau intérieur, rien ne dit qu'on sera nous même toujours en bon terme avec les régimes islamiques au regard de notre laicité qui n'est pas de leur gout et de l'opinion publique française qui pense autrement....

 

L'histoire du mondial de foot accordé au Qatar n'est peut être pas fini  et c'est assez gênant voire dangereux de vendre à des pays avec lesquels les contentieux s'accumulent pas seulement avec nous mais avec nos autres alliés.

 

tu peux aussi ajouter les relations indo pakistanaise et les risques importants de voir dans la prochaine décennie ,le rafale engager malgrés nous , dans un conflit dénoncé par la communauté  internationale.

en  2007 la france était a deux doigts de vendre des rafales au régime libyen de kadhafi .

Modifié le 23 juin 2015 par astradeus

[jojo (lo savoyârd)]

A supposé que les USA (donc l'OTAN) se rapprochent d'avantage de l'Iran... que la brouille s'accentue entre les monarchies du Golfe qui arment Daesh et les USA ...  raison pour laquelle ces derniers acheteraient Français, et peut être des affrontements au sol entre Marines et Mercenaires de DAESH ;  on aura pas l'air fin avec nos commandes de dizaines de Rafales et nos alliés qui demanderont un embargo sur les armes à destination des monarchies ... on va se retrouver avec un scénario  à l'Ukrainienne et nos BPC qui restent à quai....qui vont peut être finir à la casse. On ferait quoi avec une centaine de rafales en commande qui s'accumulent sur le tarmac ?

 

Sans compter qu'au niveau intérieur, rien ne dit qu'on sera nous même toujours en bon terme avec les régimes islamiques au regard de notre laicité qui n'est pas de leur gout et de l'opinion publique française qui pense autrement....

 

L'histoire du mondial de foot accordé au Qatar n'est peut être pas fini  et c'est assez gênant voire dangereux de vendre à des pays avec lesquels les contentieux s'accumulent pas seulement avec nous mais avec nos autres alliés.

 

Bien sûr, oui ... Dans l'absolu ...

Et si, si ...

Le risque est tellement gênant, les hypothèses si nombreuses, qu'en attendant tout le monde se bât toutes griffes dehors pour y placer sa came ... Ben oui, faut bien manger aujourd'hui, demain ...

Et si ce n'est pas nous, la place pour le banquet est déjà prise, ne te fais pas de soucis ...

Cloisonnons, et ne mélangeons pas tout ... Même si à ce niveau de spéculation sur de tels sujets, aucune garantie n'existera jamais ...

Quid des F4, F14 .. vendus au Shah ? Et là pourtant les garanties étaient estampillées "sûr de chez sûr" ...

 

Edit :

 ... les "vedettes de Cherbourg" & Mirage III israéliens, les Mirage F1 & Super Etendard irakiens, les Super Etendard & Exocet argentins etc ...

Au contraire, les Mirage III israéliens nous ont fait vendre des Mirage un peu partout, même à l'Egypte à qui nous avons vendu par la suite des Mirage, et donc des Rafale aujourd'hui ...

Bref cela n'a (presque) pas changé le court de l'histoire, et le commerce sera toujours le commerce que ce soit pour les armes ou pour toutes choses, sensibles ou pas ... Pour finir, lorsqu'il y a une demande identifiée et des fonds en rapport, il y aura toujours une source d'approvisionnement, qu'elle que soit-elle ...

Modifié le 23 juin 2015 par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

UAE Air Force commander visited Paris for Rafale talks

 

Commander of the UAE Air Force (UAEAF) Major-General Ibrahim Nasser Al-Alawi is said to have paid a short visit to Paris recently for talks on a deal for the Rafale aircraft. The following 362-word report sheds light on the subject and tells what about Major-General Al-Alawi’s visit and what the General Staff of the UAE Armed Forces hint about it.

 

>> Tactical report

 

 

Oui ... Commencent à sortir du bois ... Depuis le temps.

Au moins là, si cela concrétise, ce ne sera évidemment pas une surprise mais donc une très bonne clôture à toutes ces années de discutailles ... On dit pour 2015 ?

 

Pour l'AS, et malgré la belle prose de Sieur Clairon alias le "Quadri-coupeur de poils de cul"    , j'y verrais une bonne surprise et cela reste pour moi une éventualité crédible à moyen terme ... Même si encore une fois qu'une impression toute perso et donc absolument rien de rationnel ... Donc à prendre comme tel, merci ! :P

[FoxZz°]

Le jour où elle changera d'avis, il faut lui conseiller d'aller se balader du côté de Barbès...  ;)

 

 

Jean-Yves Le Drian interpellé à Barbès en train de vendre des Rafale à la sauvette

 

 

 

Le plus drôle là dedans, c'est le bandeau x).

Modifié le 23 juin 2015 par FoxZz°

[Rufus Shinra]

Pourtant, c'était habile : le Rafale était déguisé en paquet de cigarettes pour passer inaperçu lors de la vente.

[jojo (lo savoyârd)]

Une cartouche siouplait M'sieur !

:-)

[Hydrocarbon]

C'est pas ce que j'ai lu. La baisse du cours du pétrole serait pour virer les US du marché.

En réalité les US ont accepté que les saoudiens baissent le prix du barril pour détruire les producteurs de bruts légers qui étaient le VRAI concurrent du gaz de schiste américain. Il ne faut pas voir le pétrole comme un carburant (même s'il en est un évidemment!) mais comme une energie monétisable au même titre que le gaz,le nucléaire et les energies renouvelables pour comprendre la logique US. Les US ont développé le gaz de schiste pour justement lutter contre un barril de pétrôle > 100$. Malheureusement pour eux cela leur a créé plein de concurrents! C'est là ou l'Arabie saoudite entre en scène en balayant avec son pétrole à bas coût ses propres concurrents historiques(beaucoup d'acheteurs préfèrent acheter les bruts lourds saoudiens pas chers mais polluants plutot que des bruts légers plus "propres" mais 2 à 3 fois plus chers) et font le jeu des US en même temps. D'autre part le budget de la Russie étant basé sur un barril entre 100 et 120$ les Russes boivent la tasse en parallèle. Bref les US sont contents d'autant plus qu'ils vendent des quantités gigantesques de gaz de schiste (qui est du gaz naturel ni plus ni moins) au Japon sous forme liquéfiée (LNG), le Japon ayant fait un switch à 100% entre énergie nucléaire et gaz depuis Fukushima... dobc les US ne perdent pas trop d'argent sur leur gaz de schiste.

Morale de l'histoire?

Dans un peu moins de deux ans les saoudiens n'auront plus assez de cash pour continuer à tirer les prix du barril à 30-45$ et les prix remonteront vers 100$, le gaz de schiste redeviendra rentable au delà des marchés LNG et les concurrents avec leur bruts légers auront tous disparu ou presque... quant aux Russes vu qu'ils ne peuvent construire de pipelines tous les 3 jours ils sont bloqués sur leur mono client qui est l'Europe même si à contre coeur ils sont en train de faire un pipeline avec la Chine aux conditions chinoises (et ils ont vraiment bu le calice juqu'à la lie). Les technos d'exportation du LNG ne sont quasiment plus accessibles aux Russes en raison des pressions US,donc pas de diversification pour nos amis russes. Bref fin du HS ;)

Modifié le 23 juin 2015 par Hydrocarbon

[Zalmox]

...

Dans un peu moins de deux ans les saoudiens n'auront plus assez de cash pour continuer à tirer les prix du barril à 30-45$ et les prix remonteront vers 100$, le gaz de schiste redeviendra rentable au delà des marchés LNG et les concurrents avec leur bruts légers auront tous disparu ou presque... quant aux Russes vu qu'ils ne peuvent construire de pipelines tous les 3 jours ils sont bloqués sur leur mono client qui est l'Europe même si à contre coeur ils sont en train de faire un pipeline avec la Chine aux conditions chinoises (et ils ont vraiment bu le calice juqu'à la lie). Les technos d'exportation du LNG ne sont quasiment plus accessibles aux Russes en raison des pressions US,donc pas de diversification pour nos amis russes. Bref fin du HS ;)

Hum, je suis moins sur que ça.

Si les américains, via l'U.E. ont fait pression sur la Bulgarie pour couler le South Stream, les Russes ont plusieurs cartes à jouer pour leur gaz.

Doublement et triplement du gazoduc sous la Baltique, et surtout le plan B du South Stream, le Turkish Stream, sous la Mer Noire, partant de Russie jusqu'à la partie européenne de la Turquie, et ensuite la Grèce, la FRYOM (Macédoine), la Serbie, la Hongrie et enfin l'Autriche, le hub européen.

C'est déjà parafé avec la Turquie, qui éventuellement pourra "re-exporter" le gaz.

 

Par ailleurs, les pays riverains de la Caspienne ont signé un accord interdisant les bases étrangères sur leur territoire. C'est de bon augure pour les Russes qui peuvent ré-exporter le gaz azéri, kazakh et turkmène à travers ces gazoducs.

 

Les américains peuvent encore mettre la pression sur la Macédoine, avec moins d'atouts que sur la Bulgarie. Mais je pense qu'en 2019, il n'y aura plus de transit gazier par l'Ukraine, à moins d'un revirement ukrainien.

 

Edit: Désolé pour le HS

Modifié le 23 juin 2015 par Zalmox

[Hydrocarbon]

Oui Zalmox on en revient au même constat: L'UE le seul vrai client de la Russie! En attendant l'Allemagne qui fut le plus gros acheteur en UE du gaz russe se tourne vers de la lignite (dérivé de charbon) pour alimenter ses usines thermiques au lieu du gaz russe en raison des prix très bas du charbon US et dont les US n'ont plus besoin car ils ont le gaz de schiste pour leurs propres besoins.

En parallèle les Russes ont pratiquement divisé par deux le prix du m3 de gaz vendu à la Pologne ou l'Italie pour continuer à pouvoir exporter... bref Gazprom tire un peu la gueule ces derniers temps.

[EOA]

En attendant l'Allemagne qui fut le plus gros acheteur en UE du gaz russe se tourne vers de la lignite (dérivé de charbon) pour alimenter ses usines thermiques au lieu du gaz russe en raison des prix très bas du charbon US et dont les US n'ont plus besoin car ils ont le gaz de schiste pour leurs propres besoins.

 

 

Au prix quand même d'une explosion de leur facture énergétique pour les entreprises et particuliers, d'un investissement particulièrement lourd pour rouvrir et développer ces centrales, sans parler de la facture écologique. Bref un choix tout à fait stupide suite à l'abandon irrationnel de l'exploitation de leur parc nucléaire.

 

Je suis effectivement comme Zalmox beaucoup plus nuancé sur la position russe. Certes ils ont été obligé de baisser leurs prix mais la Chine va avoir un besoin croissant de gaz russe qui amènera à rééquilibrer la relation à la longue, les prix bas concédés sous une conjoncture défavorable en ce moment ont eu l'avantage de lancer la grande réorientation du gaz russe vers le marché chinois, quite à concéder initialement un prix avantageux aux chinois. Quant à l'europe ce n'est pas demain qu'elle pourra se passer du gaz russe, surtout l'europe de l'est et du sud, et le coup d'éclat de Vlad avec son turkish stream risque de se révéler payant quand on voit à quel point la Turquie, la Grèce, la Serbie et la Hongrie sont partantes.

[pascal]

ce débat est particulièrement intéressant je vous suggère d'ouvrir un fil dédié merci à Hydrocarbon pour ses interventions

[numidiadz]

Des Rafales pour l’Algérie ?

http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2015/06/28/article.php?sid=180588&cid=2

[Claudio Lopez]

Cet article est un véritable bijou d'egotisme, de contre-vérités, d'élucubrations, de fantasmes etc...

Bref, à lire si vous avez envie de rire

 

Alors comme ça toute l'aéronautique française reposerait sur les ventes du Rafale à l'export?

 

Bref ce "journaliste" ne rend vraiment pas service à la presse algérienne vu qu'il mélange ses fantasmes, ses opinions, ses raccourcies et balance tout ça en "information".

 

Par contre, si il existerait un quelconque intérêt du Rafale pour l'Algérie, cela m'étonnerait que les autorités algériennes aient pu fuiter une telle info qui ferait l'effet d'une bombe.

Modifié le 28 juin 2015 par Claudio Lopez

[Banzinou]

J'y crois pas, à moins que l'Algérie fasse un geste politique et commande quelques exemplaires (entre 12 et 18 )

[Boule75]

J'y crois pas, à moins que l'Algérie fasse un geste politique et commande quelques exemplaires (entre 12 et 18 )

 

Ca serait cohérent avec les investissements en Egypte. En outre le terrain d'entrainement est tout trouvé.