Kovy Posté(e) le 25 août 2018 Share Posté(e) le 25 août 2018 il y a 19 minutes, Teenytoon a dit : le fait que dans une COMAO il n’y a pas de gains à avoir des Rafale 100 % AESA. Desolé mais ça, c'est du BS pur et simple. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 25 août 2018 Share Posté(e) le 25 août 2018 il y a 43 minutes, Kovy a dit : Desolé mais ça, c'est du BS pur et simple. Et tu as des arguments derrière cette affirmation j’imagine ? Parce que moi perso je n’en sais rien du tout, hein, juste il y a ici des ex-pro concernés au 1er chef par ces questions qui nous ont expliqué qu’il y avait bien d’autres choses à faire que d’avoir une flotte 100 % AESA. Donc vas y, je ne demande qu’à etre convaincu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 25 août 2018 Share Posté(e) le 25 août 2018 il y a 44 minutes, Teenytoon a dit : Et tu as des arguments derrière cette affirmation j’imagine ? Parce que moi perso je n’en sais rien du tout, hein, juste il y a ici des ex-pro concernés au 1er chef par ces questions qui nous ont expliqué qu’il y avait bien d’autres choses à faire que d’avoir une flotte 100 % AESA. Donc vas y, je ne demande qu’à etre convaincu. Je repondais à : Citation "il n'y a pas de gain à avoir une flotte 100% aesa." Si un radar AESA est bien plus performant et fiable qu'un PESA, ce dont tout le monde convient, alors il y a évidemment un énorme gain au niveau des performances brutes à ce que toute la flotte soit en AESA. Les missions avec mix aesa et pesa restent un compromis de moindre performance opérationnelle. C'est acceptable pour des missions dans des conflits avec une menace aérienne faible (genre Libye ou Syrie), mais pour contrer un ennemie plus sérieux, doté lui même de vecteurs performants (potentiellement équipés aesa + ayant une faible RCS) il n'y a plus de compromis qui tiennent. Citation il y avait bien d’autres choses à faire que d’avoir une flotte 100 % AESA. C'est un autre sujet et ce n'est pas ce à quoi je répondais. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 25 août 2018 Share Posté(e) le 25 août 2018 (modifié) Il y a 3 heures, Kovy a dit : pour contrer un ennemie plus sérieux S’il faut une flotte 100 % AESA pour ça c’est quon n’est plus très loin de l’emploi d’un ASMP-A. Modifié le 25 août 2018 par Teenytoon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 25 août 2018 Share Posté(e) le 25 août 2018 Mais après oui je pense que notre armée de l’air n’est clairement pas taillée pour faire face à ce que tu décris : Il y a 3 heures, Kovy a dit : doté lui même de vecteurs performants (potentiellement équipés aesa + ayant une faible RCS) Ça c’est tout l’enjeu de la dissuasion. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 25 août 2018 Share Posté(e) le 25 août 2018 (modifié) Il y a 3 heures, Teenytoon a dit : S’il faut une flotte 100 % AESA pour ça c’est quon n’est plus très loin de l’emploi d’un ASMP-A. Je n'ai pas dit "il faut" j'ai dit "c'est mieux". Citation Ça c’est tout l’enjeu de la dissuasion. Oui, et la dissuasion peut échouer (cf Malouines, Kargil). C'est aussi pour ça qu'on s'équipe encore de matériel conventionnel aussi performant que possible. Modifié le 25 août 2018 par Kovy Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 25 août 2018 Share Posté(e) le 25 août 2018 (modifié) Il y a 8 heures, Teenytoon a dit : Ça va encore durer quoi ? Tous les Rafale neufs qui sortent de Mérignac sont en AESA. Donc à chaque Rafale supplémentaire on aura un AESA supplémentaire. Et de toutes façons on a déjà expliqué en long en large et en travers qu’une flotte 100 % AESA n’était pas plus capable qu’une flotte 50 % AESA entre les avions en entretien, ceux en arrêt pour lissage des heures de vol et le fait que dans une COMAO il n’y a pas de gains à avoir des Rafale 100 % AESA. Y’a des jours je me dis que ça sert à rien d’expliquer parce que la semaine d’après faut recommencer. Et il en sort combien chaque année pour l’adla ? (Disons ces 3 prochaines années) et il y en a combien en escadron? tu as ta réponse. Et celle à ta dernière phrase. Modifié le 25 août 2018 par Bon Plan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 Il y a 7 heures, Bon Plan a dit : tu as ta réponse. Et celle à ta dernière phrase. Je vois pas bien où tu veux en venir. La situation de demain est au pire égale à celle d’aujourd’hui en terme d’AESA. Et à priori il n’y a eu aucune saillie dans la presse pour dénoncer un sous effectif en radar AESA. En avion oui, l’AdA râle régulièrement de ne pas recevoir assez de Rafale pour les années à venir. Mais jamais entendu parlé spécifiquement d’AESA. Sur ce je vous laisse deviser là-dessus, perso j’ai ma dose. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 Il y a 8 heures, Bon Plan a dit : Et il en sort combien chaque année pour l’adla ? (Disons ces 3 prochaines années) et il y en a combien en escadron? tu as ta réponse. Et celle à ta dernière phrase. On a commandé 60 AESA avec la dernière tranche de 60 Rafale, à la fin de la LPM il restera 28 Rafale et 28 AESA à livrer à l'ADLA. Il reste 1 Rafale à livrer pour satisfaire la LPM donc aujourd'hui on a 31 AESA opérationnels. Cela est suffisant pour satisfaire tous les OPEX, et pour les autres missions on a pas besoin d'AESA. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gallium nitride Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 (modifié) La technologie des radars évoluant très vite, il est plus sage de se contenter du strict nécessaire et de commander au fur et à mesure de l'évolution. L'électronique est en train de faire un bond en avant important avec les circuits intégrés dits "2D" (élaborés avec des couches qui n'ont pas d'épaisseur ou plutôt que celle-ci est limitée à la taille de l'atome), ce serait bête d'avoir un tas de radars rapidement obsolètes, non? Modifié le 26 août 2018 par Gallium nitride 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Cela est suffisant pour satisfaire tous les OPEX, et pour les autres missions on a pas besoin d'AESA. Argument d'autorité qui cherche à contrer un argument irréfutable. On n'a pas le derche sorti des ronces, tien... Mais je plussoie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 C'est sûr que pour les missions de police du ciel en France (PO), un PESA est plus que largement suffisant. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 (modifié) Il me semblait que les radars PESA pouvait être convertit à terme avec une antenne AESA et avec une grosse mise à jour logiciel. ca doit être bien moins cher qu'un systeme aesa complet. quelqu'un sait ou s'en en est ? Modifié le 26 août 2018 par zx Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 (modifié) il y a 11 minutes, zx a dit : Il me semblait que les radars PESA pouvait être convertit à terme avec une antenne AESA et avec une grosse mise à jour logiciel. ca doit être bien moins cher qu'un systeme aesa complet. quelqu'un sait ou s'en en est ? La mise à jour logicielle a déjà été faite sur tous nos Rafale, ils sont tous capable de l'antenne AESA et le changement d'antenne prend moins de 2 heures. Et tu n'envoie jamais un seul Rafale en mission en Opex, il y en a toujours au moins 2. Et pour 2 Rafale un seul AESA suffit du fait des liaisons, donc nos 31 AESA permettent "d'utiliser" 62 Rafale au minimum. Il n'y a que la Marine qui va être un peu short en AESA, je ne sais pas si l'Armée de l'air lui en prêtera. Modifié le 26 août 2018 par Picdelamirand-oil 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrBlue Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 J'entends bien tous les arguments sur la suffisance du nombre d'AESA en l'état futur dans le parc ou sur une mission, mais il suffirait de pas grand chose niveau attrition pour que la donne change. Mon propos n'est pas de dire qu'il en faut absolument plus, mais que la situation n'est pas aussi sereine que certains l'affichent. il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit : La mise à jour logicielle a déjà été faite sur tous nos Rafale, ils sont tous capable de l'antenne AESA et le changement d'antenne prend moins de 2 heures. Et tu n'envoie jamais un seul Rafale en mission en Opex, il y en a toujours au moins 2. Et pour 2 Rafale un seul AESA suffit du fait des liaisons, donc nos 31 AESA permettent "d'utiliser" 62 Rafale au minimum. Il n'y a que la Marine qui va être un peu short en AESA, je ne sais pas si l'Armée de l'air lui en prêtera. Théoriquement tu peux même alimenter autant d'avions qu'il y en a sur le réseau, donc beaucoup plus. Sauf que avec ce raisonnement, lorsque tu perds un AESA tu perds pas qu'un seul avion. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 Oaff, il y a toujours un AWACS pas loin qui balance la purée, et qui en fait profiter tout le monde sur le réseau :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 il y a 13 minutes, MrBlue a dit : J'entends bien tous les arguments sur la suffisance du nombre d'AESA en l'état futur dans le parc ou sur une mission, mais il suffirait de pas grand chose niveau attrition pour que la donne change. Mon propos n'est pas de dire qu'il en faut absolument plus, mais que la situation n'est pas aussi sereine que certains l'affichent. Théoriquement tu peux même alimenter autant d'avions qu'il y en a sur le réseau, donc beaucoup plus. Sauf que avec ce raisonnement, lorsque tu perds un AESA tu perds pas qu'un seul avion. La guerre en réseau ça consiste aussi à concevoir le réseau avec toutes les redondances nécessaires. Et un Rafale équipé d'un PESA "seulement" n'est pas un Rafale perdu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrBlue Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 il y a 8 minutes, Oxcart a dit : Oaff, il y a toujours un AWACS pas loin qui balance la purée, et qui en fait profiter tout le monde sur le réseau :) Sauf que les perfos ne sont pas les même. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit : La guerre en réseau ça consiste aussi à concevoir le réseau avec toutes les redondances nécessaires. Et un Rafale équipé d'un PESA "seulement" n'est pas un Rafale perdu. Je ne vois même pas pourquoi tu te fatigues à contrer des arguments aussi creux. Les PESA, Captor, RDY, Antilope, Raven, et autres non-AESA ne sont pas subitement devenus incapables de faire quoi que ce soit, ni incapables de faire la même chose aussi bien dans la plupart des cas. Il est de plus incohérent de revendiquer l'absolue nécessité de l'AESA partout et en même temps de reprocher de lâcher de coûteuses GBU-12 sur des Toyota hors d'âge. Sur ce coup là moi aussi j'ai ma dose. (c) 2018 Teenytoon. il y a 4 minutes, MrBlue a dit : Sauf que les perfos ne sont pas les même. C'est vrai, l'AWACS voit plus de choses, plus loin, et contrôle donc mieux la manoeuvre. Je sais aussi que ce n'est pas du tout ce que tu voulais dire, mais tu l'as dit quand même 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrBlue Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 il y a 2 minutes, DEFA550 a dit : C'est vrai, l'AWACS voit plus de choses, plus loin, et contrôle donc mieux la manoeuvre. Je sais aussi que ce n'est pas du tout ce que tu voulais dire, mais tu l'as dit quand même Effectivement je ne parlais pas en terme de Situation Awareness. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 J'en discutais en mp avec un ingé vol de chez Dassault. La capacité "mission commander" de la L16 (retasker un avion par ex.) n'est volontairement pas exploitée par l'AdA sur les Rafale (en hardware ce serait possible) pour des raisons doctrinales. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 (modifié) Il y a 5 heures, Oxcart a dit : Oaff, il y a toujours un AWACS pas loin qui balance la purée, et qui en fait profiter tout le monde sur le réseau :) Espérons qu'il n'arrivera jamais rien à l'awacs providentiel... Citation pour 2 Rafale un seul AESA suffit du fait des liaisons, donc nos 31 AESA permettent "d'utiliser" 62 Rafale au minimum. Cet argument n'est pas recevable sans contexte. Oui cela peut être suffisant dans certains cas. Non ce ne sera pas forcément toujours suffisant. Citation La mise à jour logicielle a déjà été faite sur tous nos Rafale, ils sont tous capable de l'antenne AESA et le changement d'antenne prend moins de 2 heures. Tout cela est très bien mais, en situation de crise, on aura autre chose à faire que de jouer aux chaises musicales avec les radar. On ne prépare pas nos armées seulement pour le défilé du 14 juillet et quelques opex basse intensité pendant lesquelles le temps et la main d’œuvre ne manque pas. Modifié le 26 août 2018 par Kovy Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 il y a 7 minutes, Kovy a dit : Cet argument n'est pas recevable sans contexte. Oui cela peut être suffisant dans certains cas. Non ce ne sera pas forcément toujours suffisant. Bon t'as écouté Melonchon ce samedi !!!! Moi je pense que l'argument de l'évolution technique et du cout militent pour ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier et prévoir la possibilité d’acheter plus tard autre(s) chose(s) plus performant (si ce n'est plus). Pour l'heure ce n'est pas les chinois qui vont attaquer nos Rafale avec leurs J20 ! Après si les Anglais nous attaquent avec leur EF et F35, nous avons de quoi tenir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 il y a 13 minutes, Kovy a dit : Espérons qu'il n'arrivera jamais rien à l'awacs providentiel... Un AEW, ça se remplace :) Et puis, ça se protège aussi (HVAA). Et enfin, sa meilleure défense, c'est sa portée de détection qui lui permet de se mettre dos à la menace trèèès à l'avance... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 26 août 2018 Share Posté(e) le 26 août 2018 (modifié) Le 26/08/2018 à 17:46, gargouille a dit : Bon t'as écouté Melonchon ce samedi !!!! Pourquoi ? Citation Moi je pense que l'argument de l'évolution technique et du cout militent pour ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier et prévoir la possibilité d’acheter plus tard autre(s) chose(s) plus performant (si ce n'est plus). C'est un argument valable en effet. Le 26/08/2018 à 17:48, Oxcart a dit : Un AEW, ça se remplace :) Et puis, ça se protège aussi (HVAA). Et enfin, sa meilleure défense, c'est sa portée de détection qui lui permet de se mettre dos à la menace trèèès à l'avance... Ca se protège... avec ou sans aesa ? Un AEW c'est aussi une cible prioritaire donc il faut anticiper sa destruction malgré ses moyens de défense et pouvoir faire sans au moins provisoirement. Modifié le 7 novembre 2018 par Kovy 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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