Guerre de l'information et propagande

[rogue0]

Il y a 8 heures, Bat a dit :

Toujours sur les méthodes chinoises, Le Monde avait justement fait un papier hier:

Suite: http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/12/11/la-chine-accusee-d-utiliser-de-faux-profils-linkedin-pour-espionner-des-politiciens-allemands_5227964_4408996.html#kTxb5EgLYETDSeTX.99

Merci, mais au vu du résumé, ça ressemble plutôt à du renseignement* (voir intelligence économique *) que de la propagande, non?
ça a plutôt sa place sur le fil Services de Renseignements (ou contre esp) ?

(* que tout pays un brin futé se doit de pratiquer)

 

Il y a 3 heures, Bat a dit :

Prends toutes les pincettes si tu veux, mais ce qu'on pourrait globalement désigner comme la propagande américaine un sujet relativement connu et largement étudié, en long, en large et en travers et souvent en temps presque réel ce qui explique l'intérêt particulier pour les méthodes des états autoritaires ou totalitaires comme la Russie ou la Chine, plus fermés et aux sources et ressources plus difficilement accessibles aux journalistes et chercheurs que les actions américaines.

Merci pour les références des papiers.

Là où je trouve que @kalligator a raison, c'est que la propagande(*) US fait rarement les grands titres des journaux occidentaux (**).
A l'inverse des cris d'orfraie (à moitié justifié) sur l'influence russe via réseau sociaux.

** AMHA, même la guerre d'Irak de 2003, est plus perçue par le grand public sous l'angle "mensonges par les hommes politiques" (ou par les services de renseignement), plutôt que sur l'angle de la propagande.

*** Par ailleurs, pendant la Guerre Froide, mon impression est qu'une bonne partie des canaux de "propagande" US (VoA, radio) pouvait souvent(*) s'offrir le luxe de vendre de la transparence et de l'information globalement assez "véridique".
Du coup, corrige moi si j'ai tort, mais l'aspect propagande est beaucoup moins "gros" que les médias ex-soviétiques  (car noyé dans de la "simple" information)

(souvent, sauf barbouzeries des SR, dictateurs d'Afrique et d'amérique latine bien évidemment)

 

Il y a 3 heures, Bat a dit :

(En fait, cette déferlante relative de papiers sur la propagande russe ou chinoise, mis à part que ces deux pays sont aujourd'hui particulièrement actifs dans la recherche de moyens d'influence et de pression syr la politique interne de différents pays tiers, ne témoignent pas d'une négligence de la propagande américaine, mais plutôt de la possibilité qu'ont enfin chercheurs et journalistes d'étudier autre chose que la propagande américaine, cas d'étude quasi unique de deux générations depuis les années 70).

Sur les méthodes d'influence américaine, voir par exemple (faisant abstraction de la considérable masse de littérature portant sur la propagande américaine dans ses différentes formes de la période de la guerre civile à la fin des années 1990):

Révélation

 

Altheide D.L., & Grimes J.N. (2005). WAR PROGRAMMING: The Propaganda Project and the Iraq War. The Sociological Quarterly, 46(4): 617-643. DOI: 10.1111/j.1533-8525.2005.00029.x

Eibert H.E. (2003). Public relations and propaganda in framing the Iraq war: a preliminary review. Public Relations Review, 29(3): 249-255. DOI: 10.1016/S0363-8111(03)00047-X

Graber D.1. & Dunaway J. (2014, 9è édition). Mass Media and American Politics. London: SAGE.

Snow N. (2003). Information War. American Propaganda, Free Speech and Opinion Control since 9-11. New York: Seven Stories Press.

Snow N. & Taylor P. M. (2006). The Revival of the Propaganda State. US Propaganda at Home and Abroad since 9/11. International Communication Gazette, 68(5-6): 389-407. DOI: 10.1177/1748048506068718

 

Comme je disais : je  m'intéresse de loin au sujet (en tant qu'amateur), et j'ai rarement vu ce type de papier sur la propagande US.
ça doit surtout circuler dans les spécialistes.

Dans le monde occidental, le grand public lui y baigne constamment, ça doit faire partie de l'environnement.

[Bat]

Il y a 14 heures, rogue0 a dit :

Merci, mais au vu du résumé, ça ressemble plutôt à du renseignement* (voir intelligence économique *) que de la propagande, non?
ça a plutôt sa place sur le fil Services de Renseignements (ou contre esp) ?

Oui, c'est juste. C'est parce que j'avais vu le message précédent sur les "méthodes chinoises", qui m'a fait penser à cet article que je venais de voir, mais effectivement il n'est pas à sa place sur ce fil.

Il y a 14 heures, rogue0 a dit :

Là où je trouve que @kalligator a raison, c'est que la propagande(*) US fait rarement les grands titres des journaux occidentaux (**).

Il y a 14 heures, rogue0 a dit :

Comme je disais : je  m'intéresse de loin au sujet (en tant qu'amateur), et j'ai rarement vu ce type de papier sur la propagande US.
ça doit surtout circuler dans les spécialistes.

C'est une question complexe, qui tient à la définition du concept de "propagande" (la "propagande" est toujours celle de l'autre, pour la sienne propre on parle de communication, de relations publiques, etc., ce qui explique qu'on parle peu d'elle dans la presse française, par exemple, ce qui ne signifie pas qu'on ne parle pas des actions de communication), à l'état de droit et à la situation de concurrence démocratique (qui empêchent de faire une série de choses, ou en tout cas qui oblige de ne pas se faire prendre si on les fait), mais aussi à la nature de cette "propagande" américaine. Les USA ont quelques outils de propagande extérieure (type VoA, RFE ou RFA, ils commencent avec des vidéos youtube —du reste assez mauvaises— produites par le département d'état pour contrer la propagande de DAESH), mais finalement assez peu en tant que telle (on va par contre avoir beaucoup d'actions dirigées vers leur propre population pour "vendre" une politique, une guerre ou autre: on revient à la question des "relations publiques". C'est d'ailleurs en grande partie là-dessus que se centrent nombre d'intellectuels (le plus connu étant peut-être Chomsky): la manière dont les valeurs "américaines" sont à la fois totalement intégrées et diffusées, de leur plein gré (par adhésion, finalement) par les médias américains (dimension idéologique des discours culturels). Ce qui a un effet extérieur: la principale propagande américaine est très peu politique (sauf cas exceptionnels), elle est culturelle. C'est l'attraction de "l'American Way of life", dont les productions (fictions, films, TV, etc.) peuvent être considérées comme des vecteurs, donc des instruments de propagande, à ceci près qu'ils ne sont pas ou peu créés dans ce but (mais en tant que discours culturels) par des organes étatiques (mais par des industries culturelles), à l'inverse par exemple de la propagande russe ou chinoise, qui sont bien plus pensées de manière instrumentales (produites par des organes étatiques en vue d'influencer des segments de publics bien déterminés dans le cadre de stratégies plus ou moins pensées en amont).

EDIT: Par ailleurs, il ne faut pas oublier que si les services américains ont beaucoup investi, en argent et en personnel, pour quadriller les réseaux sociaux, il s'agit avant tout à des fins de surveillance: on déploie de gigantesques filets pour repérer des signaux suspects, identifier des "bad guys" potentiels, retracer les contacts, etc. (exemple: les multiples révélations dans la presse sur ECHELON ou l'utilisation de "backdoors" dans différents logiciels à des fins de surveillance et d'espionnage), ils ont par contre très peu investi dans des stratégies d'influence (ce qui est même parfois critiqué par diverses commissions). Ils disposent de moyens considérables pour surveiller de manière large, mais très peu pour influencer en-dehors des grands médias traditionnels. Inversement, la Chine a toute une batterie de mesure actives pour orienter les échanges sur l'Internet chinois, par ailleurs cadenassé, pour créer des effets d'unanimité et étouffer toute velléité critique envers le Parti, et la Russie a industrialisé l'intervention dans des forums à l'étranger dans un but d'influence et de décrédibilisation des dirigeants. (Dans les deux cas, je ne dis pas que le système est infaillible et fonctionne nécessairement avec les effets qu'on leur prête, mais les stratégies sont là et les moyens derrière, ce qui est très loin d'être le cas pour les Etats-Unis ou la France - le pays occidental qui pousse cette logique le plus loin me semble actuellement le Royaume-Uni, mais avec quelques balises et des moyens d'amateur en regard de ceux déployés par les dictatures russe et chinoise.)

Modifié le 13 décembre 2017 par Bat

[zx]

RT  peut diffueser maintenant,  reste plus que fox news.

Modifié le 19 décembre 2017 par zx

[Bat]

Le dernier numéro de la revue Big Data est consacré aux Fake News et parle de diverses choses dont on discute régulièrement sur ce fil (ou ailleurs). Comme il est en accès libre intégral, je le mets ici (warning: papiers scientifiques en anglais): http://online.liebertpub.com/toc/big/5/4

[Skw]

il y a 42 minutes, Bat a dit :

Le dernier numéro de la revue Big Data est consacré aux Fake News et parle de diverses choses dont on discute régulièrement sur ce fil (ou ailleurs). Comme il est en accès libre intégral, je le mets ici (warning: papiers scientifiques en anglais): http://online.liebertpub.com/toc/big/5/4

Tu es l'un des auteurs de ce numéro ?

[rogue0]

Publication d'un livre de conseil (source universitaire) pour renforcer la sécurité des campagnes électorales (les partis).
Les conseils sont du bon sens élémentaire d'hygiène IT, et sont applicables à tous les types d'attaquants étrangers ou locaux

Rappel des attributions de piratage :

• campagne US 2008 (attrib hacker Chinois), campagne US 2012 (attrib hacker russe), campagne US 2016 Hillary (attrib hacker Nord-Coréen)  : Espionnage classique sans fuite de données...
• Et bien sûr campagne US 2016, avec le feu d'artifice en guerre d'information russe) + Campagne française 2017 (attrib : gros soupçons sur la russie mais démenti de l'ANSSI) : infowar avec fuite de données et exploitation via brouzouf médiatique orchestré.

https://www.belfercenter.org/CyberPlaybook

https://www.belfercenter.org/sites/default/files/files/publication/Playbook 1.3.pdf

Par contre, je trouve que ledit livre se concentre trop sur la défense (ligne Maginot, qui sera tôt ou tard percée par les hackers).

A compléter par d'autres conseils sur la défense active (par thegrugq)

https://medium.com/@thegrugq/campaign-information-security-ff6ac49966e1

C'est à dire des plans de secours sur gérer l'inévitable fuite d'information, éviter les informations compromettantes, pourrir la vie des attaquants (multiplier les leurres), contre-attaquer sur la crédibilité des fuites, etc.
ça reprend largement les RETEX sur la campagne présidentielle française.

Modifié le 22 décembre 2017 par rogue0
édité pour clarifier

[Bat]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Tu es l'un des auteurs de ce numéro ?

Non.

[rogue0]

Le bureau East Stratcom de l'UE, chargé de surveiller les fake news en provenance de l'est, manque cruellement de moyens...
Mais permet au moins de compiler le "best of" des fake news poussées de l'Est.

Pour avoir une autre vision, en dehors des criailleries américaines:

Florilège

Citation

imminent threat of civil war in Sweden, that an American plane dropped a nuclear bomb over Lithuania, and that the US aims to occupy Europe.  Among the things claimed just last week that didn’t happen, we can find a clumsy Ukrainian soldier who didn’t blow himself up (it was a video made for fun), the rape cases in Sweden that rose by a thousand percent (in fact a rise of 1,4% since 2015) and Pope John Paul II claiming that the invasion of migrants has to stop (he just didn’t)

https://euvsdisinfo.eu/what-didnt-happen-in-2017/

Par contre, les liens en "fact checking" sont nettement moins convainquants.
Surtout ceux pointant sur l'OTAN, et déclarant notamment que le point de vue du partenaire russe a été pris en compte sur les défenses ABM (ahem)... 

[rogue0]

Tiens, pour les experts en fake news du forum ( @Bat ?)

La Commission Européenne a lancé une nouvelle stratégie :

• laisser gagner le wookie 
• pardon laisser gagner l'ours
• appeler à l'aide le général Kenobi
• Sérieusement, appeler à l'aide des "experts".
• et ouvrir une consultation pour le grand public

https://www.poynter.org/news/eu-asking-help-its-fight-against-fake-news

<mode morfale ON>

je me demande si ça paye bien

https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/call-applications-selection-members-high-level-group-fake-news

https://ec.europa.eu/info/consultations/public-consultation-fake-news-and-online-disinformation_en

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

Le bureau East Stratcom de l'UE, chargé de surveiller les fake news en provenance de l'est, manque cruellement de moyens...
Mais permet au moins de compiler le "best of" des fake news poussées de l'Est.

Pour avoir une autre vision, en dehors des criailleries américaines:

Florilège

https://euvsdisinfo.eu/what-didnt-happen-in-2017/

D'où l'on déduit que le peuple que le Kremlin méprise le plus est probablement les moldaves, seuls susceptibles de gober que Jean-Paul II, décédé en 2005, a encore tenté de nuire à l'URSS en 2017... Ca sent le bot.

https://ro.sputnik.md/society/20171212/16106439/papa-paul-II-emigranti-europa-declin.html

[rogue0]

A prendre avec des pincettes, même si ça colle au modus operandum connu.

Quelqu'un a fuité au Washington Post, ce qui est présenté comme un rapport du GRU, planifiant les opérations d'influence sur l'Ukraine lors le coup d'état / révolution de 2014 (dès le lendemain, création de faux profils Vkontakte, Facebook, pour porter le message martelé "coup d'état de nazis", etc).

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/inside-a-russian-disinformation-campaign-in-ukraine-in-2014/2017/12/25/f55b0408-e71d-11e7-ab50-621fe0588340_story.html?utm_term=.ce346482848d

[Zalmox]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

D'où l'on déduit que le peuple que le Kremlin méprise le plus est probablement les moldaves, seuls susceptibles de gober que Jean-Paul II, décédé en 2005, a encore tenté de nuire à l'URSS en 2017... Ca sent le bot.

https://ro.sputnik.md/society/20171212/16106439/papa-paul-II-emigranti-europa-declin.html

Les Moldaves soit disant méprisés, ont un avantage sur Boule75. Ils comprennent l'article que tu donnes en roumain et peuvent apprendre que cela n'a rien à voir avec l'URSS dont on n'en parle pas une seule fois.

Il s'agît de sa vision, rapportée par le prélat Mario Longhi, sur l'avenir de l'Europe submergée par des immigrés 

"Vous, qui représentés l'Eglise du IIIème millénaire, vous devez arrêtez l'invasion, mais non avec des armes. Les armes ne serons pas suffisantes, mais avec votre foi, vécue pleinement".

Edit: de surcroit, Sputnik rep rend les éléments d'un article de La Stampa (rubrique Vatican Insider) http://www.lastampa.it/2017/11/21/vaticaninsider/eng/the-vatican/wojtyla-the-islamist-invasion-and-those-words-spoken-to-bush-jr-msqsrMHMto5ubPbS0yOkIO/pagina.html

Si c'est une désinformation, elle vient de l'Ouest.

 

Modifié le 26 décembre 2017 par Zalmox

[Zalmox]

J'ai regardé un autre fait "épinglé" par le fameux bureau de contrôle des  "fake news".

"the rape cases in Sweden that rose by a thousand percent (in fact a rise of 1,4% since 2015)"

Ils donnent un article d'un journal tchèque http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/11648-obrovska-legrace-migrant-znasilnil-zenu-svedsko. Mais dans l'article il est clairement donné le lien sur cette info, qui est un journal on line américain http://www.wnd.com/2017/06/swedish-music-festival-sex-attacks-up-1000/ qui se base sur des information suédoises.

En clair, l'information vient de l'Ouest et les agressions à caractères sexuels dans les festivals musicaux (MUSIC FESTIVAL SEX ATTACKS) dont il est question devient viols à l'échelle du pays (rapes), d'où la possibilité d'infirmer les 1000%.

Moi aussi je peux dénicher les "fake news" dans leur dénonciation des "fake news" et j'en conclue que cet East Stratcom ne manque pas seulement des moyens matériaux, mais également d'intelligences et qu'il est à son tour un faiseur de "fake news".

 

[Boule75]

il y a 19 minutes, Zalmox a dit :

Les Moldaves soit disant méprisés, ont un avantage sur Boule75. Ils comprennent l'article que tu donnes en roumain et peuvent apprendre que cela n'a rien à voir avec l'URSS dont on n'en parle pas une seule fois.

La traduction Google du roumain vers le français marche très bien. Je n'ai pas prétendu que l'article initial parlait de l'URSS, je rappelais juste que la Russie avait souvent montré un peu d'acrimonie contre Jean-Paul II du fait du rôle qui lui était prêté lors de la chute de l'URSS.

il y a 19 minutes, Zalmox a dit :

Il s'agît de sa vision, rapportée par le prélat Mario Longhi, sur l'avenir de l'Europe submergée par des immigrés 

"Vous, qui représentés l'Eglise du IIIème millénaire, vous devez arrêtez l'invasion, mais non avec des armes. Les armes ne serons pas suffisantes, mais avec votre foi, vécue pleinement".

Le nom est Mauro Longhi apparemment, qui est manifestement la source unique rapportant ce qui serait une prophétie de Jean-Paul II concernant l'Islam, faite un jour devant zéro autre témoin, sur une piste de ski, et manifestement reprise par pas mal de monde, dont The Gateway Pundit qui est la "source" de Sputnik.

Leur Une vaut le détour : une usine à propagande et à rumeur à la gloire de Trump, très intéressée par Julian Assange. Titres à l'instant ; le premier est totalement contradictoire avec les deux suivants :

• WOW! Source Close To Trump & Special Counsel Says Democrats ‘Manufacturing Crisis’ With Mueller Firing Rumors

• Rep. Devin Nunes Plots Extensive ‘FBI Corruption Report’ Amid ‘Secret Talks’ To Build Criminal Case Against Senior Officials

• BOOM! Sheriff Clarke Opens Up a Can of Whoop-A** on FBI McCabe Over Retirement Plans

• Jeff Bezos Humiliation: Amazon Employees Embroiled In Sex Trafficking Scandal

• CENSORSHIP? Julian Assange Vanishes Off Twitter

• HE WENT THERE… James Woods Says What We Are All Thinking About “Muslim” Obama

 

[Zalmox]

il y a 59 minutes, Boule75 a dit :

La traduction Google du roumain vers le français marche très bien. Je n'ai pas prétendu que l'article initial parlait de l'URSS, je rappelais juste que la Russie avait souvent montré un peu d'acrimonie contre Jean-Paul II du fait du rôle qui lui était prêté lors de la chute de l'URSS.

 

L'introduction que tu as fait pour cet article est pour au moins inappropriée. Ce que les Moldaves sont susceptible de "gober", c'est de la même veine que les Italiens de La Stampa, qui ont publié un article sur ce thème http://www.lastampa.it/2017/11/21/vaticaninsider/eng/the-vatican/wojtyla-the-islamist-invasion-and-those-words-spoken-to-bush-jr-msqsrMHMto5ubPbS0yOkIO/pagina.html avant The Gateway Pundit qui a reprit les grandes lignes le lendemain. Mais La Stampa n'est pas assez sulfureux pour le citer.

En tout cas, cette histoire n'a pas à être sur la liste d'un organisme de surveillance de la propagande à l'Est.

1° - Elle a été publié d'abord à l'Ouest, dans un journal prestigieux

2° - Même si les propos attribués à Jean-Paul II n'ont qu'un seul témoin, le doute est permis, mais l'affirmation catégorique de "fake" est inappropriée 

Modifié le 26 décembre 2017 par Zalmox

[Boule75]

Il y a 9 heures, Zalmox a dit :

L'introduction que tu as fait pour cet article est pour au moins inappropriée. Ce que les Moldaves sont susceptible de "gober", c'est de la même veine que les Italiens de La Stampa, qui ont publié un article sur ce thème http://www.lastampa.it/2017/11/21/vaticaninsider/eng/the-vatican/wojtyla-the-islamist-invasion-and-those-words-spoken-to-bush-jr-msqsrMHMto5ubPbS0yOkIO/pagina.html avant The Gateway Pundit qui a reprit les grandes lignes le lendemain. Mais La Stampa n'est pas assez sulfureux pour le citer.

En tout cas, cette histoire n'a pas à être sur la liste d'un organisme de surveillance de la propagande à l'Est.

1° - Elle a été publié d'abord à l'Ouest, dans un journal prestigieux

2° - Même si les propos attribués à Jean-Paul II n'ont qu'un seul témoin, le doute est permis, mais l'affirmation catégorique de "fake" est inappropriée 

L'article de la Stampa est particulièrement nuancé et prudent, celui du Gateway Pundit pas du tout, le site est manifestement l'antre de trolls toujours vivants. Lequel Sputnik a-t-il choisi ?

[Henri K.]

Je crois que ça en fait une propagande aussi, non ?

Henri K.

[Bat]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Je crois que ça en fait une propagande aussi, non ?

Henri K.

J'avoue que j'ai du mal à voir le lien avec la choucroute. Tu pourrais développer?

[rogue0]

Le président français a proposé une nouvelle loi contre la propagation de "fake news" en période électorale.
C'est une annonce qui a pris la presse par surprise... mais la mesure décrite pose plus de problème qu'il n'en résout :

Elle ne traite que de la transparence du contenu subventionné (genre pubs achetées via google, facebook, twitter, etc), et en période électorale.
ça serait limite plus utile aux USA, avec la prolifération des Super PAC dont le financement est hyper opaque.
ça ne fait rien contre les rumeurs (non payées, hors pubs), et les campagnes d'influences virales.

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/01/04/legiferer-sur-les-fausses-informations-en-ligne-les-problemes-que-cela-souleve_5237606_4408996.html

https://www.nouvelobs.com/medias/20180104.OBS0140/une-loi-contre-les-fake-news-le-projet-de-macron-risque-t-il-de-museler-la-presse.html

Autre analyse par Nicolas VanDerBiest:

www.reputatiolab.com/2018/01/loi-anti-fake-news-grain-de-sable-desert/

Je ne suis pas entièrement d'accord avec ce qu'il dit (en gros, il dit qu' "on ne peut rien faire" dans les cas borderline).

Si la campagne d'influence est orchestrée ou amplifiée par un état étranger (opération clandestine ou pas), alors ça tombe dans le scope des relations étatiques ...
et donc la panoplie des contre-mesures peut inclure tous les actes diplomatiques ou de guerre :
ce qui peut inclure le tir d'ASMP en mode EMP si besoin.
Le tout étant d'être crédible, et de bien doser les représailles à l'ampleur de la menace :
les avertisssements d'Obama à Poutine sur les piratages/ops d'influence ont été purement et simplement ignorés.

 

 

[tipi]

En tout cas c'est un vrai sujet. J'en ai pris conscience en Afrique, où je voyage beaucoup. Facebook est très souvent l'unique source d'information perçue comme crédible pour la majeure partie de la population, car la presse locale est supposée corrompue ou aux mains du gouvernement et la presse étrangère est hors de prix. Autant dire que la notion de fact checking n'existe pas la-bas. Le résultat est que la (très) grande majorité des informations qui circulent sur FB sont des fakes les plus grossiers: anti américains, anti français, anti juifs, anti arabes, appel au boycott de tel ou tel produit (plus la marque est connue plus elle est victime etc...). Les gouvernements eux même utilisent ces fake news pour canaliser la colère du peuple. Même mes amis éduqués (études en France, chefs d'entreprise etc...) tombent dans le piège et propagent ces fake news. En France, on est en principe mieux protégés car on a les décideurs de France Info, Libé, Le Monde etc, mais les personnes les plus vulnérables ou les moins cutivées restent largement victimes de ces fakes. L'idée que des fragments entiers de la population soient manipulables par des fake news fait froid dans le dos.

Facebook, et en particulier Zuckerberg, en est très conscient, ils prennent le sujet très au sérieux. Je bosse plus ou moins avec eux et quand on balaye ensemble les champs de coopération possibles une des questions qui vient rapidement est "comment pouvez vous nous aider à lutter contre les fake news ?". Vaste sujet, réponse pas évidente.

 

[rogue0]

Des nouvelles du sieur Assange. 

L'équateur veut s'en débarrasser  suite à ses interférences avec l'allié espagnol. 

 

 

[Bat]

Le 05/01/2018 à 15:00, rogue0 a dit :

Je ne suis pas entièrement d'accord avec ce qu'il dit (en gros, il dit qu' "on ne peut rien faire" dans les cas borderline).

Si la campagne d'influence est orchestrée ou amplifiée par un état étranger (opération clandestine ou pas), alors ça tombe dans le scope des relations étatiques ...
et donc la panoplie des contre-mesures peut inclure tous les actes diplomatiques ou de guerre :

Intellectuellement, tu as raison. Après, l'attribution de telles fausses nouvelles, ou même l'idée de la preuve du relais, est assez difficile à établir, du moins dans le cadre d'une démocratie libérale et d'un état de droit. EN dictature, il n'y a aucun problème pour fermer un média (ou en bloquer l'accès) sous prétexte d'une information est jugée borderline ou dérangeante. En démocratie, au nom de quoi interdis-tu, par exemple, à RT d'émettre ou exerces-tu des représailles sur la Russie dès lors qu'une nouvelle diffusée par le média est borderline et que le média se targue d'indépendance (ce qu'ile st supposé être) et prétend qu'il a "des sources" (qu'il n'est pas tenu de révéler) qui lui permettent de la publier? On voit assez vite les limites de l'exercice, même si je pense qu'agir sur ces soutiens extérieurs est à mon sens plus opératoire que les autres pistes envisagées. 

[rogue0]

Le 05/01/2018 à 15:42, tipi a dit :

En tout cas c'est un vrai sujet. J'en ai pris conscience en Afrique, où je voyage beaucoup. Facebook est très souvent l'unique source d'information perçue comme crédible pour la majeure partie de la population, (...) Le résultat est que la (très) grande majorité des informations qui circulent sur FB sont des fakes les plus grossiers: 

 

Citation

 Les gouvernements eux même utilisent ces fake news pour canaliser la colère du peuple.

Quand ils ne les créent pas eux même.

Cf Philippines, une officine pro conservateur de l'armée en Corée du sud, etc. 

Citation

Facebook, et en particulier Zuckerberg, en est très conscient, ils prennent le sujet très au sérieux. Je bosse plus ou moins avec eux et quand on balaye ensemble les champs de coopération possibles une des questions qui vient rapidement est "comment pouvez vous nous aider à lutter contre les fake news ?". Vaste sujet, réponse pas évidente.

Franchement, je suis sceptique dessus. 

Ils font  clairement des efforts (bien plus que Twitter), et l'équilibre entre réduction d'impact des fake news et liberté d'expression (et le chiffre d'affaire - àhem) est délicat. 

 Cependant le sujet n'etait pas une priorité avant novembre 2016 (Obama avait appelé Zuckerberg sur les fake news, mais pas cru).

Et même maintenant, l'impression que j'ai , c'est que leurs efforts sont plus motivés par le soucis d'éviter une régulation lourde et coûteuse du secteur (genre classification en média d'information) ... Que par la défense de la "démocratie"   US. 

(sources :témoignages d'anciens employés, auditions à contrecœur cet automne 2017 devant les commissions US sur les interférences russes). 

Exemple: le flag "sujet controversé " à Été abandonné par Facebook. Il était contre productif en augmentant le nb de clicks (je n'ai pas de mal à le croire). 

Un responsable de Facebook explique qu'il veut le remplacer par "autres news sur ce sujet" (façon Google news) .

C'est moins cher, et Ça aide à diluer les fake news pour ceux qui sont assez sceptiques pour vérifier... Sauf que la majorité des crédules ne feront pas l'effort. Et ça participe en partie à l'effort de désinformation, en disséminant l'idée qu'on peut avoir confiance en rien, et qu'il n'existe aucun fait objectif. 

Bref ça pue. 

Explication du responsable facebook

https://medium.com/facebook-design/designing-against-misinformation-e5846b3aa1e2

Article sceptique

https://www.axios.com/facebook-stops-putting-disputed-flags-on-fake-news-because-it-doesnt-work-1515110861-46227b6c-8949-4c8d-bca8-f5419f8fc2b7.html

 

[TarpTent]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Des nouvelles du sieur Assange. 

L'équateur veut s'en débarrasser  suite à ses interférences avec l'allié espagnol. 

 

 

Raté ? Julien Assange a été naturalisé par l’Equateur le 12/12.

« Quito avait ensuite demandé à Londres d’accorder un statut diplomatique, ce qui a été refusé par le gouvernement britannique. »

http://www.lejsl.com/actualite/2018/01/11/julian-assange-naturalise-par-l-equateur

 

(m’enfin Julien Assange me fait quand même l’effet d’etre un coucou :-) )

Modifié le 11 janvier 2018 par TarpTent

[rogue0]

Le 25/12/2017 à 22:48, rogue0 a dit :

Tiens, pour les experts en fake news du forum ( @Bat ?)

La Commission Européenne a lancé une nouvelle stratégie :(...) 

• Sérieusement, appeler à l'aide des "experts".

https://www.poynter.org/news/eu-asking-help-its-fight-against-fake-news (...) 

https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/call-applications-selection-members-high-level-group-fake-news

Tiens, la composition de la commission d'experts sur les fake news a été annoncée. 

Y a un peu de représentants des réseaux sociaux, des journalistes, des universitaires, etc. 

Des commentaires sur leur niveau d'expertise ? 

Même si je ne m'attend à aucun miracle sur ce sujet...

https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/experts-appointed-high-level-group-fake-news-and-online-disinformation

Le 11/01/2018 à 18:13, TarpTent a dit :

Raté ? Julien Assange a été naturalisé par l’Equateur le 12/12.

« Quito avait ensuite demandé à Londres d’accorder un statut diplomatique, ce qui a été refusé par le gouvernement britannique. »

http://www.lejsl.com/actualite/2018/01/11/julian-assange-naturalise-par-l-equateur

(m’enfin Julien Assange me fait quand même l’effet d’etre un coucou :-) )

Rah zut. 

Pourtant j'avais multiplié les sources.

Sur ce sujet, je ne cache pas mes opinions.

Re-zut, moi qui avait prévu un resto étoilé pour fêter cette occasion... 

Je rajoute ça à la liste des griefs anti Assange : une perte de croissance du PIB français de l'ordre de  0.000001%.