Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[wagdoox]

il y a une heure, Pakal a dit :

Mais la Luftwaffe fait plus confiance au Growler qu'à l'eurofighter pour la guerre électronique... 

C’est peut etre plus pour le limiter l’investissement et surtout la b61 (toujours pas sur f18) que pour des raisons techniques. 
saab a sorti un pod de brouillage deja tres intéressant et bien mlins cher que les solutions de boeing ou eurofighter

[thamalai]

To whom It Might concern,

You guys might be interested that Rafale had a great run in defensive counter air scenario I ran on Command Modern Operations. Everything in is English though, but I dont think that it will pose a problem for you. 

 https://epamuodikkaitaajatuksia.com/2021/02/09/rafales-very-good-showing/

Modifié le 9 février 2021 par thamalai

[Patrick]

@thamalai

Let me add a direct link to your youtube video:

https://www.youtube.com/watch?v=HKomwNgW3PA

 

The French messaging boards are quite confident in Rafales ability to pull in the deal. They see French HX-hopefull as politically most formidable, second most affordable and as a fighter the best offering in the bunch.

Hey that's us! 

[herciv]

Il y a 4 heures, thamalai a dit :

To whom It Might concern,

You guys might be interested that Rafale had a great run in defensive counter air scenario I ran on Command Modern Operations. Everything in is English though, but I dont think that it will pose a problem for you. 

 https://epamuodikkaitaajatuksia.com/2021/02/09/rafales-very-good-showing/

Have you done the same simulation with other contenders ?

[Surjoueur]

Je ne connais pas ce logiciel. Elle vaut quoi cette simulation ?

(J'ai cru au départ que c'était la simulation finlandaise officielle )

[DEFA550]

il y a 3 minutes, Surjoueur a dit :

Je ne connais pas ce logiciel. Elle vaut quoi cette simulation approximation ?

Voilà, ça te fait la réponse en même temps 

[Patrick]

Il y a 1 heure, Surjoueur a dit :

Je ne connais pas ce logiciel. Elle vaut quoi cette simulation ?

(J'ai cru au départ que c'était la simulation finlandaise officielle )

C'est CMANO. C'est pas si mal pour se faire une idée.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Have you done the same simulation with other contenders ?

Yes.

F-35: https://epamuodikkaitaajatuksia.com/2021/02/01/f-35-a-hard-pressed-but-mostly-getting-it-done/

Typhoon: https://epamuodikkaitaajatuksia.com/2021/01/27/typhoons-in-arctic-evening/

Gripen et F-18 pas vus encore.

Modifié le 10 février 2021 par Patrick

[herciv]

Il y a 6 heures, DEFA550 a dit :

Voilà, ça te fait la réponse en même temps 

En même temps çà permet de visualiser en quoi l'armement AA peut modifier une mission de défense aérienne.

[Benji10]

C'est peut-être irrationnel, mais ce prospect, j'y crois tellement pas. J'ai le même ressenti qu'avec le Canada... (ce n'est que subjectif, c'est mon côté sentimental qui parle :/ )

En tous cas, ce serait une sacrée bonne surprise dans le cas contraire. Cross Fingers.

[Bon Plan]

il y a 19 minutes, Benji10 a dit :

C'est peut-être irrationnel, mais ce prospect, j'y crois tellement pas. J'ai le même ressenti qu'avec le Canada... (ce n'est que subjectif, c'est mon côté sentimental qui parle :/ )

En tous cas, ce serait une sacrée bonne surprise dans le cas contraire. Cross Fingers.

Je pense comme toi.  Autant je suis très confiant pour la Suisse, autant là, bof.

 je crains que le vainqueur n'ait besoin que d'une seule qualité : être américain.

Il y a 13 heures, thamalai a dit :

To whom It Might concern,

You guys might be interested that Rafale had a great run in defensive counter air scenario I ran on Command Modern Operations. Everything in is English though, but I dont think that it will pose a problem for you. 

 https://epamuodikkaitaajatuksia.com/2021/02/09/rafales-very-good-showing/

Rafale with 4 meteor (and 4 mica) !  Is the 4 meteor config officially offered to Finland ?

Modifié le 10 février 2021 par Bon Plan

[Salverius]

il y a 32 minutes, Bon Plan a dit :

Je pense comme toi.  Autant je suis très confiant pour la Suisse, autant là, bof.

 je crains que le vainqueur n'ait besoin que d'une seule qualité : être américain.

Le critère " avion Américain" n'est pas aussi important en Finlande que dans bien d'autres pays européens (comme en Belgique, au Pays-Bas, en Norvège, en Pologne et au Danemark pour en citer la plupart).

Je rappelle que la Finlande ne fait pas parti de l'OTAN et qu'elle a en face d'elle un voisin turbulent susceptible d'avoir des révendications territoriales...

Curieusement, je crois au moins autant (si ce n'est plus) à ce prospect qu'à la Suisse.

En effet, si la Suisse avait autant d'appétit pour le Rafale et pour une coopération avec la France, elle aurait déjà acheté des Rafale en 2012, notamment après la victoire du Rafale dans les évaluations techniques.

Je sais que c'est contre intuitif: la Suisse est notre voisin, une partie de sa population parle Francais, nos liens économiques sont forts... Et pourtant, ils n'ont pas hésité à nous écarter une première fois, comme une sorte de querelle de clocher à l'échelon international.

Inversement, la Finlande a besoin de disposer d'un appareil performant et opérationnel. C'est son principal objectif : elle n'achète pas des avions pour faire plaisir à l'Oncle Sam.

A mon avis, il y a moins de biais politique dans l'appel d'offre finlandais que dans l'appel d'offre Suisse.

Or, je crois plus en la capacité du Rafale à gagner dans les airs que dans les Ministères...

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, Salverius a dit :

la Suisse est notre voisin, une partie de sa population parle Francais, nos liens économiques sont forts... Et pourtant, ils n'ont pas hésité à nous écarter une première fois, comme une sorte de querelle de clocher à l'échelon international.

A ne pas oublier : en 2011-2012 notre bon Sarko avait mis une grosse pression sur la Suisse sur le volet secret bancaire, argent sale....   Ca a fait TRES mauvaise impression là bas.  Aujourd'hui les planètes sont mieux alignées.  Et le rapport des essais suisses de l'époque a fuité, ce qui doit faire réfléchir les politiques qu'on ne peut pas faire non plus n'importe quoi...  des fuites seront de plus en plus imaginables.

Modifié le 10 février 2021 par Bon Plan

[Picdelamirand-oil]

il y a 26 minutes, Bon Plan a dit :

A ne pas oublier : en 2011-2012 notre bon Sarko avait mis une grosse pression sur la SUisse sur le volet secret bancaire, argent sale....   Ca a fait TRES mauvaise impression là bas.  Aujourd'hui les planètes sont mieux alignées.  Et le rapport des essais suisses de l'époque a fuité, ce qui doit faire réfléchir les politiques qu'on ne peut pas faire non plus n'importe quoi...  des fuites seront de plus en plus imaginables.

Tu ne veux quand même pas menacer les politiques pour qu'ils choisissent français?

[mgtstrategy]

31 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Tu ne veux quand même pas menacer les politiques pour qu'ils choisissent français?

ben quoi, c'est la tactique americaine nan? :D

[Shorr kan]

il y a 47 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tu ne veux quand même pas menacer les politiques pour qu'ils choisissent français?

C'était le bon vieux temps.

Modifié le 10 février 2021 par Shorr kan

[DEFA550]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

En même temps çà permet de visualiser en quoi l'armement AA peut modifier une mission de défense aérienne.

Je ne dis pas le contraire. Mais peut-on parler de "simulation" lorsqu'on n'a pas accès à l'intégralité des véritables données et que le résultat des engagements est davantage probabiliste qu'intimement lié aux circonstances ?

 

[herciv]

il y a 1 minute, DEFA550 a dit :

Je ne dis pas le contraire. Mais peut-on parler de "simulation" lorsqu'on n'a pas accès à l'intégralité des véritables données et que le résultat des engagements est davantage probabiliste qu'intimement lié aux circonstances ?

 

Je sais que c'est là-dessus que tu postais et je suis d'accord avec toi mais c'était plutôt pour rebondir sur la valeur pédagogique de cette video.

[Picdelamirand-oil]

il y a 10 minutes, DEFA550 a dit :

Je ne dis pas le contraire. Mais peut-on parler de "simulation" lorsqu'on n'a pas accès à l'intégralité des véritables données et que le résultat des engagements est davantage probabiliste qu'intimement lié aux circonstances ?

 

Surtout qu'on ne peut pas, par exemple, modifier la SER des avions pour mettre les vraies valeurs. J'ai acheté le jeu et quand j'ai vu que je ne pouvais pas paramétrer comme je voulais j'ai cessé de m'y intéresser.

[DEFA550]

il y a 8 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Surtout qu'on ne peut pas, par exemple, modifier la SER des avions pour mettre les vraies valeurs.

Ce n'est qu'un exemple, et j'imagine qu'en prime cette SER n'est pas modulable en temps réel selon l'aspect de présentation et les emports présents, et que les échos parasites et autres lobes secondaires ne sont même pas dans l'équation.

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, DEFA550 a dit :

Ce n'est qu'un exemple, et j'imagine qu'en prime cette SER n'est pas modulable en temps réel selon l'aspect de présentation et les emports présents, et que les échos parasites et autres lobes secondaires ne sont même pas dans l'équation.

Oui mais que tout cela soit représenté par un aspect probabiliste, je l'aurais accepté, mais je voulais pouvoir au moins fixer le premier ordre, avion lisse ou chargé par exemple.

[Shorr kan]

il y a 36 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Surtout qu'on ne peut pas, par exemple, modifier la SER des avions pour mettre les vraies valeurs. J'ai acheté le jeu et quand j'ai vu que je ne pouvais pas paramétrer comme je voulais j'ai cessé de m'y intéresser.

Il y a quoi de mieux sur le marché ? Tu recommandes quoi ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 20 minutes, Shorr kan a dit :

Il y a quoi de mieux sur le marché ? Tu recommandes quoi ?

Non il n'y a rien, il y a des versions pour militaires de jeux grand public, mais c'est très cher, pas à la portée d'un particulier.

[Patrick]

C'est certain que CMANO va donner l'avantage au couple "gros radar gros missile" mais au moins de ce point de vue ça permet de battre en brèche les sempiternelles mêmes âneries sur le Rafale "pas au niveau de XYZ", "avec un petit nez", etc.

Modifié le 10 février 2021 par Patrick

[iborg]

Il y a 1 heure, DEFA550 a dit :

Ce n'est qu'un exemple, et j'imagine qu'en prime cette SER n'est pas modulable en temps réel selon l'aspect de présentation et les emports présents, et que les échos parasites et autres lobes secondaires ne sont même pas dans l'équation.

De mémoire sur C:MO il y a différentes valeurs de SER selon l'aspect ratio. Il me semble aussi qu'il gère les lobes secondaires, mais pour le reste je n'en suis pas sûr.

[Picdelamirand-oil]

à l’instant, iborg a dit :

De mémoire sur C:MO il y a différentes valeurs de SER selon l'aspect ratio. Il me semble aussi qu'il gère les lobes secondaires, mais pour le reste je n'en suis pas sûr.

Oui mais la SER du Rafale = la SER du Typhoon = 0.47 m² et n'est pas modifiable.