Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[Teenytoon]

  Le 19/01/2020 à 05:38, herciv a dit :

C'est rendu non ?

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C’est écrit sur la photo du tweet :

Réponse 01/2020

Negotiation 05/2020

Decision finale 12/2020

[Picdelamirand-oil]

4 ans après la signature du contrat pour les premières livraisons, cela veut dire qu'il y aura de la production en Finlande, sinon ce serait 3 ans. Ou alors ils veulent F 4.2 déjà opérationnel dans l'ADLA. 

Modifié le 19 janvier 2020 par Picdelamirand-oil

[Teenytoon]

  Le 19/01/2020 à 08:44, Picdelamirand-oil a dit :

4 ans après la signature du contrat pour les premières livraisons, cela veut dire qu'il y aura de la production en Finlande, sinon ce serait 3 ans. Ou alors ils veulent F 4.2 déjà opérationnel dans l'ADLA. 

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Il y’a aussi la possibilité qu’ils ne prennent pas de Rafale et que les autres appareils aient besoin de 4 ans pour commencer à livrer. 

[ARPA]

  Le 19/01/2020 à 08:49, Teenytoon a dit :

Il y’a aussi la possibilité qu’ils ne prennent pas de Rafale et que les autres appareils aient besoin de 4 ans pour commencer à livrer. 

Expand  

Ou que d'autres pays aient déjà réservé la production jusqu'à fin 2024.

[Picdelamirand-oil]

  Le 19/01/2020 à 08:49, Teenytoon a dit :

Il y’a aussi la possibilité qu’ils ne prennent pas de Rafale et que les autres appareils aient besoin de 4 ans pour commencer à livrer. 

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Eh bien dans ce cas ils sont éliminés : 3 ans c'est ce que le client exige dans ses spécifications après c'est aux industriels de se démerder pour satisfaire l'exigence.

[Ponto Combo]

Non, non il n'est pas encore arrivé...

 

[Patrick]

  Le 19/01/2020 à 05:38, herciv a dit :

Première livraison en 2025. ?? C'est rendu non ?

 

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Tendu? Avec une IOC en 2027 je crois qu'on est bons...

Et en 2026, on a le MICA NG qui arrive. Et F4.2 sera opérationnel. Avec une nouvelle antenne. Et les résultats des PEA intégrés. Donc "IOC" pour nous ce sera "FOC".

[herciv]

  Le 19/01/2020 à 10:29, Ponto Combo a dit :

Non, non il n'est pas encore arrivé...

 

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Elles sont cool ces videos. Je crois pas en connaître d'autre dans un environnement aussi neigeux.

Les finlandais recherchaient des test en température autour de 0°C pour vérifier le comportement notamment en cas de brouillard givrant ... On est en plein dedans température à 18h30 2°C.

Modifié le 19 janvier 2020 par herciv

[Salverius]

  Le 19/01/2020 à 17:33, herciv a dit :

Elles sont cool ces videos. Je crois pas en connaître d'autre dans un environnement aussi neigeux.

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Ce que j'aime c'est de voir le Rafale décoller dans des conditions difficiles avec 3 bidons de 2000 litres.

[Darkjmfr]

C'est pas par temps froid que les problèmes de portance (et charge au décollage) se posent.

[Picdelamirand-oil]

  Le 19/01/2020 à 21:45, Darkjmfr a dit :

C'est pas par temps froid que les problèmes de portance (et charge au décollage) se posent.

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Non mais par temps froid ça démarre mal. Ceci dit on a vendu une option "cold start" à l'Inde....

[ThincanKiller]

  Le 19/01/2020 à 21:45, Darkjmfr a dit :

C'est pas par temps froid que les problèmes de portance (et charge au décollage) se posent.

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Ah bon? Pourtant avec un air plus dense ca devrait le contraire...

[ARPA]

  Le 20/01/2020 à 05:56, ThincanKiller a dit :

Ah bon? Pourtant avec un air plus dense ca devrait le contraire...

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Si l'air est plus dense, il va y avoir plus de frottement (donc une vitesse maximale plus faible) mais à basse vitesse, on va surtout voir une augmentation de la portance.

 

[Picdelamirand-oil]

  Le 20/01/2020 à 05:56, ThincanKiller a dit :

Ah bon? Pourtant avec un air plus dense ca devrait le contraire...

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Je parlais surtout de l'électronique et à des températures de - 40° C. A ces températures là le Kérosène a une certaine tendance à être moins fluide aussi et moins volatile pour s'enflammer.

[capmat]

  Le 20/01/2020 à 06:59, Picdelamirand-oil a dit :

Je parlais surtout de l'électronique et à des températures de - 40° C. A ces températures là le Kérosène a une certaine tendance à être moins fluide aussi et moins volatile pour s'enflammer.

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Je suppose que dès que l'APU est démarré, une climatisation du cockpit et des baies électroniques est enclenchée, de même qu'une montée en température des réservoirs et circuits carburant.

La question que je me pose concerne les réservoirs supplémentaires : sont-ils aussi pressurisés par un air réchauffé ?

Existe-t-il un système de réchauffage des blocs de frein ?

Modifié le 20 janvier 2020 par capmat

[Picdelamirand-oil]

  Le 20/01/2020 à 07:43, capmat a dit :

Je suppose que dès que l'APU est démarré, une climatisation du cockpit et des baies électroniques est enclenchée, de même qu'une montée en température des réservoirs et circuits carburant.

La question que je me pose concerne les réservoirs supplémentaires : sont-ils aussi pressurisés par un air réchauffé ?

Existe-t-il un système de réchauffage des blocs de frein ?

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Il n'y a aucun problème, on arrive à démarrer, d'ailleurs le Rafale a été le seul avion à réussir les test à Leh (aéroport en altitude dans l’Himalaya) en Inde. L'option "cold start" a seulement pour but de démarrer plus vite.

[Boule75]

  Le 20/01/2020 à 07:43, capmat a dit :

Existe-t-il un système de réchauffage des blocs de frein ?

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Euh... le freinage ? (encore faut-il qu'il commence à freiner me dira-t-on...

Plus sérieusement, c'est toute la partie hydraulique et les petits "machins" qui bougent qui m'intriguent : à chaque vérin, à chaque "axe", à chaque "tuyau" sa résistance ? Utilisation de fluides avec un point de fusion vraiment très bas ?

Et c'est refroidissement par air ??

[ARPA]

  Le 20/01/2020 à 07:43, capmat a dit :

Je suppose que dès que l'APU est démarré, une climatisation du cockpit et des baies électroniques est enclenchée, de même qu'une montée en température des réservoirs et circuits carburant.

La question que je me pose concerne les réservoirs supplémentaires : sont-ils aussi pressurisés par un air réchauffé ?

Existe-t-il un système de réchauffage des blocs de frein ?

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C'est loin d'être évident. Sur le 2000, la clim ne fonctionne pas au sol. Donc si le pilote attend un peu trop longtemps avant de décoller sur une piste africaine, il risque vraiment d'avoir un coup de chaud.

Si on n'a pas prévu la climatisation, je ne suis pas sur qu'on ait prévu le chauffage. (Le chauffage est plus important que la clim et on ne parle pas du 2000, mais quand même, je comprends que la question se pose et qu'il faille faire des essais)

[capmat]

  Le 20/01/2020 à 07:57, Boule75 a dit :

Euh... le freinage ? (encore faut-il qu'il commence à freiner me dira-t-on...

Plus sérieusement, c'est toute la partie hydraulique et les petits "machins" qui bougent qui m'intriguent : à chaque vérin, à chaque "axe", à chaque "tuyau" sa résistance ? Utilisation de fluides avec un point de fusion vraiment très bas ?

Et c'est refroidissement par air ??

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La question des blocs de frein se pose à l'atterrissage quand l'avion a roulé sur piste enneigée au décollage, de la neige s'accumule contre les moyeux et blocs de frein et congèle durant le vol...

Il me semble que la pression dans les circuits hydrauliques du Rafale c'est 8000 PSI, à cette pression c'est tout de suite très chaud dans les circuits.

Modifié le 20 janvier 2020 par capmat

[Teenytoon]

Je ne comprend pas. Tu dis toi même qu’ils demandent 4 ans pour la livraison. 

  Le 19/01/2020 à 08:44, Picdelamirand-oil a dit :

4 ans après la signature du contrat pour les premières livraisons, cela veut dire qu'il y aura de la production en Finlande, sinon ce serait 3 ans. Ou alors ils veulent F 4.2 déjà opérationnel dans l'ADLA. 

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Et ensuite tu dis qu’ils exigent trois ans

  Le 19/01/2020 à 10:22, Picdelamirand-oil a dit :

Eh bien dans ce cas ils sont éliminés : 3 ans c'est ce que le client exige dans ses spécifications après c'est aux industriels de se démerder pour satisfaire l'exigence.

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[Picdelamirand-oil]

  Le 20/01/2020 à 09:28, Teenytoon a dit :

Je ne comprend pas. Tu dis toi même qu’ils demandent 4 ans pour la livraison. 

Et ensuite tu dis qu’ils exigent trois ans

 

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Non ce que je veux dire c'est que 3 ans est relativement standard dans les appels d'offre comme exigence pour la livraison après la signature du contrat, et donc tout le monde demande 3 ans sauf si il y a une raison qui peut expliquer un délai plus long, et comme justement les Finlandais demande 4 ans, je pense que c'est parce qu'ils veulent de la production chez eux.

[ARPA]

  Le 20/01/2020 à 09:28, Teenytoon a dit :

Et ensuite tu dis qu’ils exigent trois ans

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D'ailleurs c'est un critère assez strict. Heureusement qu'ils ne l'ont pas fixé à 2 ans et demi :)

[Picdelamirand-oil]

  Le 20/01/2020 à 09:35, ARPA a dit :

D'ailleurs c'est un critère assez strict. Heureusement qu'ils ne l'ont pas fixé à 2 ans et demi :)

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Dans un cas comme cela Dassault réorganiserait sa production en changeant la destination des avions en cours de production et en augmentant la cadence temporairement pour compenser.

On peut aussi se mettre en 3 X 8 pour augmenter la cadence si on travaille en parallèle ou pour réduire le délai de production si on travaille en série.

Modifié le 20 janvier 2020 par Picdelamirand-oil

[Ponto Combo]

 

[Picdelamirand-oil]

  Le 20/01/2020 à 16:19, Ponto Combo a dit :

 

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Ils ne sont pas identifiés et en plus de l'antenne satellite ils ont une antenne blanche derrière...c'est sans doute du dernier cri