Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[Teenytoon]

Carrément !

Ce serait arrogant de repeindre les cocardes en bleu et blanc ?

[Patrick]

il y a 51 minutes, Teenytoon a dit :

Ce serait arrogant de repeindre les cocardes en bleu et blanc ?

Très arrogant.
Au moins autant que de parler français en France.

[Kelkin]

Ce serait en tout cas malvenu, je ne pense pas que déguiser son appareil en appareil d'un autre pays est très apprécié.

Par contre on peut faire une livrée festive avec un drapeau finlandais pour l'évènement, tant que ça ne fait pas partie des attributs d'identification (cocarde, drapeau de dérive, immatriculation...).

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, Kelkin a dit :

Ce serait en tout cas malvenu, je ne pense pas que déguiser son appareil en appareil d'un autre pays est très apprécié.

Par contre on peut faire une livrée festive avec un drapeau finlandais pour l'évènement, tant que ça ne fait pas partie des attributs d'identification (cocarde, drapeau de dérive, immatriculation...).

Évidemment

C'était juste un trait d’humour en rapport avec des Rafale français ayant volé au Qatar avec des cocardes repeintes aux couleurs Qataries bien avant la livraison des vrais Rafale Qatar. 

Mais c’était bien entendu à la demande des Qataris

[Kelkin]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

C'était juste un trait d’humour en rapport avec des Rafale français ayant volé au Qatar avec des cocardes repeintes aux couleurs Qataries bien avant la livraison des vrais Rafale Qatar. 

Mais c’était bien entendu à la demande des Qataris

J'avais loupé cet épisode. Un peu bizarre mais si c'est à leur demande, pourquoi pas...

[Teenytoon]

il y a 31 minutes, Kelkin a dit :

J'avais loupé cet épisode. Un peu bizarre mais si c'est à leur demande, pourquoi pas...

Lors d’une fête nationale après avoir signé le contrat mais avant les premières livraisons il me semble

[jojo (lo savoyârd)]

Je me trompe ou cela avait été aussi le cas pour le Brésil ?? Me souviens plus si c'était des photos retravaillées par Dassault ou si un Rafale avait été peint en camo brésilien et cocardes nationales ... Il me semble bien qu'il avait été repeint et "cocardé" mais bon ... Çà date maintenant !

[Teenytoon]

Il y a 10 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Je me trompe ou cela avait été aussi le cas pour le Brésil ?? Me souviens plus si c'était des photos retravaillées par Dassault ou si un Rafale avait été peint en camo brésilien et cocardes nationales ... Il me semble bien qu'il avait été repeint et "cocardé" mais bon ... Çà date maintenant !

Si tu les retrouves, pense à nous. 

[Batou]

Il y a 11 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Je me trompe ou cela avait été aussi le cas pour le Brésil ?? Me souviens plus si c'était des photos retravaillées par Dassault ou si un Rafale avait été peint en camo brésilien et cocardes nationales ... Il me semble bien qu'il avait été repeint et "cocardé" mais bon ... Çà date maintenant !

C'était un photoshop...

[thamalai]

To whom it might concern,

I'm the writer of the epämuodikkaitaajatuksia defense blog in Finland. I noticed that I got quite a few hits from this site earlier, and thought that you might find the latest scenario somewhat interesting. https://epamuodikkaitaajatuksia.com/2020/07/29/some-heavy-breezes-from-north/

I hope you enjoy,

Tomi

[thamalai]

To whom it might concern,

I am a defense blogger in Finland and following the HX -fighter replacement program. I noticed that I got considerable hits from this site, and thought my latest writing about SEAD/Ground strijke scenario could be of interrest for you. So here is a link to the mentioned writing. https://epamuodikkaitaajatuksia.com/2020/07/29/some-heavy-breezes-from-north/ 

[Patrick]

Il y a 8 heures, thamalai a dit :

To whom it might concern,

I am a defense blogger in Finland and following the HX -fighter replacement program. I noticed that I got considerable hits from this site, and thought my latest writing about SEAD/Ground strijke scenario could be of interrest for you. So here is a link to the mentioned writing. https://epamuodikkaitaajatuksia.com/2020/07/29/some-heavy-breezes-from-north/ 

Bienvenue!

We indeed are quite receptive to the notion of Rafale being a "Dark Horse" in the HX competition. 

[Deltafan]

Article Meta-Défense, avec le titre : la Finlande veut augmenter son budget Défense de 54% en 2021

https://www.meta-defense.fr/2020/08/13/la-finlande-veut-augmenter-son-budget-defense-de-54-en-2021/

De quoi choisir le F-35 et avoir les moyens, durables, de l'entretenir ?

 

 

[Patrick]

il y a 35 minutes, Deltafan a dit :

Article Meta-Défense, avec le titre : la Finlande veut augmenter son budget Défense de 54% en 2021

https://www.meta-defense.fr/2020/08/13/la-finlande-veut-augmenter-son-budget-defense-de-54-en-2021/

De quoi choisir le F-35 et avoir les moyens, durables, de l'entretenir ?

Je suis arrivé à la même conclusion avant même de lire cette dernière ligne de ton message.

[clem200]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Je suis arrivé à la même conclusion avant même de lire cette dernière ligne de ton message.

C'est pourtant bien écrit dans l'article. C'est de quoi payer le 1er step d'un programme à 10 milliards. C'est tout 

[Salverius]

Il y a 11 heures, Deltafan a dit :

De quoi choisir le F-35 et avoir les moyens, durables, de l'entretenir ?

Un avion qui n'a même pas pu correctement effectuer les évaluations ? 

À mon avis, quitte acheter américain, la Finlande prendra des Superhornet. 

En Suisse comme en Finlande, c'est le principal concurrent du Rafale. 

Modifié le 14 août 2020 par Salverius

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Salverius a dit :

Un avion qui n'a même pas pu correctement effectuer les évaluations ? 

À mon avis, quitte acheter américain, la Finlande prendra des Superhornet. 

En Suisse comme en Finlande, c'est le principal concurrent du Rafale. 

Tu sous-estimes les capacités de rétorsion de LM / des USA. 

Pour moi c’est d’ores et déjà plié, au vu des échos de l’état-major finlandais dont les anciens membres sont consultants pour LM, ce sera la même sauce qu’en Belgique. 

Circulez y’a rien à voir...

Modifié le 15 août 2020 par Teenytoon

[Patrick]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Tu sous-estimes les capacités de rétorsion de LM / des USA. 

Pour moi c’est d’ores et déjà plié, au vu des échos de l’état-major finlandais dont les anciens membres sont consultants pour LM, ce sera la même sauce qu’en Belgique. 

Circulez y’a rien à voir...

C'est un point de vue valable et il est possible que ça finisse comme ça oui, face à la pression infligée par le nouveau "standard". Mais LM ne sont pas au mieux de leur forme en ce moment en termes d'influence. Alors se faire une place façon "pousse toi de là que je m'y mette", au détriment de Boeing et de son F-18 Super Hornet qui reste la solution logique de remplacement autant en Finlande qu'en Suisse, c'est peut-être aller vite en besogne.

Cependant la Finlande n'est pas une république bananière ou un pays sans gouvernance, mais une démocratie relativement bien portante, et les choix se paient cash aux élections, surtout quand il s'agit de dépenser de l'argent.

Donc parier sur le poids des gradés en retraite, pourquoi pas.

...Mais qui viendra à la rescousse si cet achat déclenche les foudres de la base électorale? Pas ces gradés en retraite en tout cas.

Surtout dans un contexte où les casseroles que se traîne le F-35 sont connues du public?

Donc non on ne part pas perdants. On reste des ennemis à abattre. Les US sont clairement en mode "tout sauf Rafale" comme depuis 20 ans, parce qu'ils savent ce que vaut l'avion et le craignent comme la peste.

[kalligator]

Patrick : nous autres l'élite, sur ce forum sommes au courant des lacune abyssales du F35 mais crois moi en Suisse peu de gens sont dans ce cas. La ministre de la défense suisse a fait son plaidoyer pour l'achat de nouveau jet, pas un mot sur les défauts du JSF

Modifié le 17 août 2020 par kalligator

[SLT]

12 hours ago, kalligator said:

nous autres l'élite, sur ce forum

À la fois très drôle dans la formulation, et aussi malheureusement bien trop vrai.

Le F-35, on le dénigre pour le sport, parce que ça soulage aussi, mais on sait qu'il est bardé de défauts qui n'auraient jamais été acceptés pour n'importe quel autre avion, civil ou militaire, et qu'il n'est pas du tout la solution ultime et parfaite que LM et l'oncle Sam vendent, comme des petits pains, pour parachever l'insulte.

Si à la place, LM avait proposé le F-22, là je me serais dit que le rafale n'avaient pratiquement aucune de chance de l'emporter (HX ou achat suisse). Mais le F-35 n'est pas l'avion adapté pour les missions de ce pays. C'est un "démonstrateur de technologies" poussé à l'extrême...

Modifié le 18 août 2020 par SLT
Correction de faute

[kalligator]

J'ajouterai qu'une "évaluation" a été faîte  en Suisse des différents concurrents et qu'aucun défaut du F35 n'a été communiqué, quelle farce, je voterai NON à cet achat jusqu'à ce qu'on nous propose du Rafale (ou du SU 57 s'il est aussi bon que le dit un article récent de DSI)

Fin du HS suisse

Modifié le 17 août 2020 par kalligator

[Kelkin]

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

La ministre de la défense suisse a fait son plaidoyer pour l'achat de nouveau jet, pas un mot sur les défauts du JSF

Honnêtement, c'est normal, et ça ne démontre pas forcément un biais pro-Lockmart. C'est pas le ministre qui fait les évaluations ou qui communique sur les forces et les faiblesses des différents avions en lice. Diplomatiquement, ça serait difficile à défendre, et au niveau national ça ressemblerait à une tentative d'influencer les évaluateurs.

 

[SLT]

Un peu HS du coup, vu qu'on est censé parlé de la Finlande et pas de la Suisse ici, donc je vais tenter de faire court.

 

9 minutes ago, Kelkin said:

ça ressemblerait à une tentative d'influencer les évaluateurs

Honnêtement, je n'y crois pas trop. Les autres points, d'accord, le côté diplomatique et relations internationales, le fait qu'il faudra justifier des commentaires techniques et étants plus du ressort des évaluateurs, tout à fait, ce n'est pas son rôle.

Mais en tout état de cause, je ne crois pas qu'un politique puisse, par ses déclarations, Influencer à ce point les évaluateurs techniques suisses.

Ce serait en France, avec une situation diplomatique un peu plus "active" (même si la Suisse est loin d'être inactive, elle fait même bien plus de choses que beaucoup de pays UE) et qu'un achat puisse être orienté suite à une déclaration du ministère des Aff. Etrangères, que la DGA prenne cette déclaration en compte dans son évaluation (dans une partie "Relation avec la France", "Coopération" ou autre, mais pas technique pure) … Ca serait envisageable, peut-être, mais même ça, ça reste peu probable. Et ça n'impacterait pas le coté technique de l'évaluation.

Le Concept le plus proche, ce serait que la Suisse ait accepté d'évaluer un Mig ou Su avant de finalement dire qu'ils les sortent de la compétition pour… une raison diplomatique. La technique ne serait pas impactée (Mais si quelqu'un a un avis différent ou des arguments s'y opposant, je suis prêt à les entendre… Je ne suis pas évaluateur, et pas suisse non plus ;) pas encore en tous cas)

[Patrick]

Il y a 6 heures, Pierre_F a dit :

Délais supplémentaire et report de l'appel d'offre à cause de la situation économique liée à la COVID 

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/covid-19-finland-announces-delay-to-hx-acquisition-process

Quelle surprise. 
Et peut-être aussi parce que covid ou pas il n'y a pas les sous-sous?

 

il y a une heure, kalligator a dit :

Patrick : nous autres l'élite, sur ce forum sommes au courant des lacune abyssales du F35 mais crois moi en Suisse peu de gens sont dans ce cas. La ministre de la défense suisse a fait son plaidoyer pour l'achat de nouveau jet, pas un mot sur les défauts du JSF

Oui, les achats restent politiques.
On peut effectivement avoir peur que les politiques se disent: "si l'avion n'est pas bon ce n'est pas si grave il faut se contenter de l'aspect politique et le peuple sera amadoué".

Mais il y a trois erreurs dans cette lecture:

1: le coût élevé des F-35 à l'achat (au prix réel et pas celui de la cellule nue) et surtout en maintenance, limite le nombre qu'il est possible d'acheter.

2: la disponibilité opérationnelle liée aux problèmes techniques reste faible et l'améliorer augmente les coûts de façon déraisonnable.

3: les pays acheteurs européens restent des démocraties où le gaspillage d'argent public est très mal vu et où les narrations du passé sur le fait que cet avion serait "le meilleur" ne prendront plus.

Il faut donc pour les politiques être le plus invisible et le plus indolore possible financièrement parlant pour emporter l'adhésion de la population.
Et pour les militaires perdre le moins de capacités en survivabilité, vitesse, altitude, portée, durée au combat, et volume de feu.

Dans les deux cas le F-35 ne part pas gagnant.

 

À la fin il est peu probable que les pays qui aient opté pour le F-35 soient même capables de faire ne serait-ce que la police du ciel avec seulement ces avions. On a déjà eu le cas d'un Tu-160 russe qui a semé un F-35 norvégien. Même si le F-16 reste uniquement donné pour mach 1.6 opérationnels, le cas échéant ce dernier reste capable de mach 2 même s'il devrait partir à la casse peu après ce genre d'expérience. Or avant de voir un F-35 taper mach 1.6, vu qu'il est limité à moins d'une minute de post-combustion à mach 1.4... Et encore plus mach 2...

Multiplier les incursions en Europe de l'ouest pour mettre la pression sur la disponibilité de la flotte de F-35 et faire augmenter le coût du MCO de façon disproportionnée pourrait donc être un objectif de Moscou. Exactement comme face au Japon qui doit en plus se coltiner les chinois.

Avantage pour les américains ceci dit: faire par ce biais l'Europe de la défense mieux que les plus européistes ne le feraient, si ces F-35 peuvent communiquer en réseau. De fait, déléguer des missions aux uns et aux autres ne serait pas un souci opérationnellement parlant. Le problème c'est si des refus surviennent.

Pour la Suisse le contexte est un peu différent certes en théorie, mais en pratique elle devra déléguer une partie de sa police du ciel à quelqu'un d'autre si elle opte pour le F-35. Heureusement elle est enclavée et donc relativement en sécurité. Mais auquel cas pourquoi acheter des avions inutiles?

Pour la Finlande, les russes se frottent déjà les mains à l'idée d'un achat de F-35.

 

il y a 21 minutes, SLT a dit :

Un peu HS du coup, vu qu'on est censé parlé de la Finlande et pas de la Suisse ici, donc je vais tenter de faire court.

 

Honnêtement, je n'y crois pas trop. Les autres points, d'accord, le côté diplomatique et relations internationales, le fait qu'il faudra justifier des commentaires techniques et étants plus du ressort des évaluateurs, tout à fait, ce n'est pas son rôle.

Mais en tout état de cause, je ne crois pas qu'un politique puisse, par ses déclarations, Influencer à ce point les évaluateurs techniques suisses.

Ahem...
Ueli Maurer et le Gripen.
Ahem...

Notez que c'est le jeu que poussent les suédois les allemands et les américains en Finlande également.

[wagdoox]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

La ministre de la défense suisse a fait son plaidoyer pour l'achat de nouveau jet, pas un mot sur les défauts du JSF

Il m’avait pourtant semblé sur l’armée avait des doutes sur le f35 dont la version export serait très dégradé. https://www.meta-defense.fr/2020/05/18/larmee-suisse-sinterroge-sur-les-capacites-operationnelles-du-f-35a-dans-le-cadre-de-son-appel-doffre-air2030/