A t'on vraiment des spécificités dans l'armée de terre ( montagne ,amphibie ,TAP etc ... ) ?

[Fusilier]

En optimisant ton paquetage tu peux partir pour plusieurs jours avec seulemenet 3.5kg - portage, bivouac, bouffe, sans l'eau -, c'est une habitude a prendre d'optimiser au plus juste, sans s'exposer trop. Quant tu grimpes genre ski alpi ou meme alpi, rando glaciaire etc. tu n'as pas vraiment le choix, le poids devient rapidement ingérable et oblige a faire plusieurs voyage ou a haler les charges sur corde, pulkas etc.

Je te trouve optimiste avec tes 3,5 kg... Rien que le matos spécifique montagne tu as pour 3 /4 kg (piolet, crampons, casque, baudrier, bout de corde, quincaillerie, etc...) si en plus t'as les skis, ajoute la pelle à neige , l'arva,  mis bout à bout ça finit par peser...

[g4lly]

Je te trouve optimiste avec tes 3,5 kg... Rien que le matos spécifique montagne tu as pour 3 /4 kg (piolet, crampons, casque, baudrier, bout de corde, quincaillerie, etc...) si en plus t'as les skis, ajoute la pelle à neige , l'arva,  mis bout à bout ça finit par peser...

Je parlais d'une config "marche" été ... donc sans équipement très spécifique. Et ca n'entendait que le paquetage sur le dos, pas le matos porté sur soit donc pas les chaussures, vêtement, bâton.

Des que tu te mets en mode alpi tu ajoutes des kilos et des kilos, ça chiffre très très vite surtout si tu as des phase de grimpe. Mais en général le militaire évite autant que possible les passage compliqué et préfère marcher plus longtemps plus facile que de couper tout droit pleine pente, c'est beaucoup plus économique, du moins lorsque c'est possible.

Modifié le 26 octobre 2015 par g4lly

[Fusilier]

Je parlais d'une config "marche" été ... donc sans équipement très spécifique. Et ca n'entendait que le paquetage sur le dos, pas le matos porté sur soit donc pas les chaussures, vêtement, bâton.

Des que tu te mets en mode alpi tu ajoutes des kilos et des kilos, ça chiffre très très vite surtout si tu as des phase de grimpe. Mais en général le militaire évite autant que possible les passage compliqué et préfère marcher plus longtemps plus facile que de couper tout droit pleine pente, c'est beaucoup plus économique, du moins lorsque c'est possible.

Dans le Massif des Ecrins, où je les ai vu manœuvrer,  si tu veux aller sur les crêtes,  ou passer un col d'altitude, c'est difficile d'éviter le mixte, glace -neige / rocher , même en plein été.  T'est vite sur ce type de terrain.  A partir de ce Refuge, qui est déjà à 3000, si tu veux passer le petit col juste au-dessus au pied du Pic Neige Cordier (31600) même par la voie normale, ce n'est pas super technique , mais c'est de l'alpinisme. Nous on l'avait fait pour s'acclimater avant de monter à la Barre, ce n'est pas pour les touristes...

 

 

[g4lly]

souvent ca passe avec des bâtons et des crampons léger ... ca dépend des itinéraire. Même chose pour le "petit" alpinisme, si c'est juste de la rando ou il faut mettre les mains y a t il vraiment nécessité a emporter 80m de corde les baudards et tout le tralala.

Elle sont prise en été les photos?! J'ai un doute ... les écrins en été - ca dépend un peu de l'été - c'est nettement moins couvert, la plupart des 3000m sont complétement dépourvu de neige par exemple.

[Fusilier]

souvent ca passe avec des bâtons et des crampons léger ... ca dépend des itinéraire. Même chose pour le "petit" alpinisme, si c'est juste de la rando ou il faut mettre les mains y a t il vraiment nécessité a emporter 80m de corde les baudards et tout le tralala.

Elle sont prise en été les photos?! J'ai un doute ... les écrins en été - ca dépend un peu de l'été - c'est nettement moins couvert, la plupart des 3000m sont complétement dépourvu de neige par exemple.

Tu as fait les Ecrins? 

Je pense que c'est des photos de printemps. Quand nous avons fait la Barre, en juillet,. il y avait encore de la neige pour aller au col, moins que sur la photo. Mais, ce n'est pas forcement plus facile, le matin tu as d'abord des névés gelés et  raides, piolet utile, puis au lieu de tirer droit,  tu est obligé de prendre un vire pour rejoindre le névé terminal, pas très technique mais aérienne., après le névé est très raide et au matin bien gelé => crampons et piolet , la crête pour le pic  est assez aérienne, rien de mortel, mais vaux mieux s'encorder.   Pour la Barre, tu pars de nuit (faut revenir avant que le soleil tape trop) crampons aux pieds... Si tu passes le col, t'est face Nord, bien froide, et tu descends par un glacier , donc cordes et piolets..

Nb Sur le glacier l'assurance est obligatoire, il y a des crevasses...

Vue de l'autre côté, face Nord 

Modifié le 26 octobre 2015 par Fusilier

[colonio]

Sans GPB et sans felin on ne fait pas de combat aujourd'hui. Même en jungle on sort les GPB c'est dire. Pour le parapente, le pb c'est que ce n'est pas un système de mise en place ou d'exfiltration massif.

[Gibbs le Cajun]

Bon je devrais peut-être renommé ce file "Les chasseurs Alpin de l'armée de terre , la spécialité Montagne " .

[g4lly]

C'est grand les écrins ... effectivement si tu montes au dela de 3000m tu va trouver de la neige, mais il y a des dizaine de sommet de plus de 3000m dans les écrins, dont un gros paquet n'est quasi pas enneigé en été surtout la face ensoleillé. Coté Orcierre par exemple.

[Fusilier]

Bon je devrais peut-être renommé ce file "Les chasseurs Alpin de l'armée de terre , la spécialité Montagne " .

Je vais conseiller à l'Amiral de créer les Fusiliers Marins Alpins  

[Tancrède]

Je vais conseiller à l'Amiral de créer les Fusiliers Marins Alpins  

Dont un bataillon de parachutistes, juste histoire de rajouter une dénomination dans le titre? 

[Fusilier]

Dont un bataillon de parachutistes, juste histoire de rajouter une dénomination dans le titre? 

C'est grand les écrins ... effectivement si tu montes au dela de 3000m tu va trouver de la neige, mais il y a des dizaine de sommet de plus de 3000m dans les écrins, dont un gros paquet n'est quasi pas enneigé en été surtout la face ensoleillé. Coté Orcierre par exemple.

Evidemment, dans les Pyrénées aussi. Mais, ça dépend aussi de la saison, printemps, début d'été, etc...  

[g4lly]

Dans les Pyrennées faut se méfier on a parfois de drôle de surprise coté enneigement a cause de la proximité de l'atlantique, même a des altitude assez modeste, mais la c'est plus un probleme d'hypothermie que de matos d'alpi souvent.

[charli]

Est-ce que l'organisation des compagnies de combat du 2 REP(une spécialisée dans le combat amphibie, une dans le combat en montagne...) est un modèle à suivre pour d'autres régiments d'infanterie.

[Fusilier]

Est-ce que l'organisation des compagnies de combat du 2 REP(une spécialisée dans le combat amphibie, une dans le combat en montagne...) est un modèle à suivre pour d'autres régiments d'infanterie.

Excellente question, on va pouvoir "taper" sur les "danseuses"  

[mandav]

Sans GPB et sans felin on ne fait pas de combat aujourd'hui. Même en jungle on sort les GPB c'est dire. Pour le parapente, le pb c'est que ce n'est pas un système de mise en place ou d'exfiltration massif.

D'ailleurs y a t il eu un engagement des chasseurs alpins sans casque ni GPB durant l'Afgha ? je n'ai pas vu des documents sans ce matos..les conditions de mission qui leur ont été attribuées ( altitude, terrain, objectifs..) étaient t elles qu'ils pouvait les supporter sans difficultés majeures ou parfois s'ils ont éventuellement voulu s'en passer à un moment leur a t'on dit que pas le choix vu les assurances etc etc ?

[Gibbs le Cajun]

Je vais conseiller à l'Amiral de créer les Fusiliers Marins Alpins  

Dont un bataillon de parachutistes, juste histoire de rajouter une dénomination dans le titre? 

Hors plaisanterie moi je reste persuader que l'option serait un jour de fusionner les TAP/Alpins  , dans une entité "régiment"  à 2 bataillons .

A la 27 BIM il y a une chose que toutes les UHR GCM et autres sections d'aide à l'engagement en montagne maitrise c'est le parapente. Voir le paramoteur en infiltration ou exfiltration tout ça bien sur de nuit avec lunette NVG; J'ai aussi lu que le retour des sections de Mortier lourd est à envisager dans les 3 BCA (augmentation des effectifs 2015) plutôt que de rajouter une compagnie. La dissolution  de l'escadrille d' hélicoptères de haute montagne qui étaient destinée au renseignement de la brigade l'oblige maintenant à utiliser d'autre moyen comme des DRAC.

Tient s'est marrant , le retour du système SML dans les BCA , chose que j'imaginais bien dans dans un système à 2  régiments TAP "inter-arme" ambiance "Rangers" . ,3 cie de combat ,1 SML ( ex 35 RAP ) ,1 escadron ( ex 1°RHP ) et 2 sections de génie ( ex 17 RGP ) et une CCL ,et tout ce petit monde avec des moyens légers question véhicules .

Sa va compliqué la donne au 93°RAM ,les 120 s'est le truc qui les partir en opex  quand il n'y a pas de CAESAR/TRF1 ...

Parce-que sa fait quand même 3 section de tir en plus ...

 

[Fanch]

Est-ce que l'organisation des compagnies de combat du 2 REP(une spécialisée dans le combat amphibie, une dans le combat en montagne...) est un modèle à suivre pour d'autres régiments d'infanterie.

Cette histoire de spécialisation est principalement une histoire de communication, rien d'autre. La compagnie "sniper destructeur" n'a pas en dotation plus de PGM que les autres, la compagnie "combat urbain" ne fait pas plus de CENZUB que les autres.

La principale différence est que le REP forme certains cadres sur de stages montagnes ou nautiques. C'est tout.

 

[Gibbs le Cajun]

Est-ce que l'organisation des compagnies de combat du 2 REP(une spécialisée dans le combat amphibie, une dans le combat en montagne...) est un modèle à suivre pour d'autres régiments d'infanterie.

Serge à un avis la dessus mais je le laisse répondre à ce sujet .

[Fanch]

Pour le retour des SML en régiment d'infanterie ça va être compliqué :

-Guerre de chapelle (l'Ecole de l'art va pas être d'accord)

-les Mo120 on les trouve où ?

-formation et réacquisition des savoir faire (ça prend du temps)

Enfin d'un point de vue tactique, à l'heure actuelle, en SGTIA le CDU n'a plus forcément le contrôle de ses 81 LLR, l'autorisation de tir est donné par le DL ART. Je ne vois donc pas l'intérêt de filer des Mo120 au RI sachant qu'en opex ça sera un type d'un RA qui donnera l'autorisation de tir

 

[Scarabé]

Pour le retour des SML en régiment d'infanterie ça va être compliqué :

-Guerre de chapelle (l'Ecole de l'art va pas être d'accord)

-les Mo120 on les trouve où ?

-formation et réacquisition des savoir faire (ça prend du temps)

Enfin d'un point de vue tactique, à l'heure actuelle, en SGTIA le CDU n'a plus forcément le contrôle de ses 81 LLR, l'autorisation de tir est donné par le DL ART. Je ne vois donc pas l'intérêt de filer des Mo120 au RI sachant qu'en opex ça sera un type d'un RA qui donnera l'autorisation de tir

 

Les mortier de 120 ou de 81 sont servi par 5 hommes et vu leur utilité en Afgha ou au Mali c'est une bonne chose si ils reviennent dans les BCA

[Gibbs le Cajun]

Pour le retour des SML en régiment d'infanterie ça va être compliqué :

-Guerre de chapelle (l'Ecole de l'art va pas être d'accord)

-les Mo120 on les trouve où ?

-formation et réacquisition des savoir faire (ça prend du temps)

Enfin d'un point de vue tactique, à l'heure actuelle, en SGTIA le CDU n'a plus forcément le contrôle de ses 81 LLR, l'autorisation de tir est donné par le DL ART. Je ne vois donc pas l'intérêt de filer des Mo120 au RI sachant qu'en opex ça sera un type d'un RA qui donnera l'autorisation de tir

 

Dans un contexte  régiment inter-arme TAP comme je l'imagine avec donc dissolution du 35°RAP , on aurait des SML envoyé dans ces nouveau régiments ,donc des gens issu de l'artillerie au départ .La base étant posée ,on a donc des spécialistes pour la montée en puissance de cette SML . la suite devient simple le système de remplacement des fins de contrats , mutation et on a des nouveaux  qui sont affectés avec des cadres et de nouveaux engagés qui arrivent ,et le roulement ce met en place .

La seule chose qui puisse ce faire pour les BCA , s'est que le 93°RAM détache des cadres pour la montée en puissance ,voir aussi quelques militaire du rang mais sa va compliqué la donne pour les opex , plus de monde à tourner en mode 120 ...

 

Modifié le 26 octobre 2015 par Gibbs le Cajun

[Fanch]

Oui en acceptant une modification des brigades.

Je dis juste qu'en gardant le format des brigades, un retour des SML dans les RI ne me semble pas réaliste

[Scarabé]

Oui en acceptant une modification des brigades.

Je dis juste qu'en gardant le format des brigades, un retour des SML dans les RI ne me semble pas réaliste

On est plus en brigade on est passé en Divisions. Et les Divisions piocheront dans les brigades pour former les  GTIA.  

[Gibbs le Cajun]

On est plus en brigade on est passé en Divisions. Et les Divisions piocheront dans les brigades pour former les  GTIA.  

Oui effectivement ,mais je pense que le principe brigade sera toujours là tout simplement parce que ce sera plus simple pour préparé un battle group du fait d'avoir les régiments d'une brigade sous la main .

Donc on pioche , mais on fera tout pour gardé une certaine cohésion puisque de facto on a toujours un principe de brigade ,et vu que bien souvent un régiment d'infanterie forme la base d'un GTIA , et que l'on peut observé que les GTIA brigade déployé en Afgha reste encore de mise actuellement pour les opérations au Sahel , rien qu'en regardant les noms et les unités composant les GTIA  déployé au Sahel .

Moi je pense que le 3°RIMa verra toujours des gens du 1°RIMa ( s'était un signe que le 1°RIMa soit rattaché à son ancienne brigade ) et du 11°RAMa et du 6°RG aussi au sein du GTIA Korrigan .

Idem pour le 2°RIMa ,RICM  ,11°RAMa et 6°RG au sein du GTIA Richelieu .

le 126 °RI aussi , aura l'occase d'avoir un GTIA .

[colonio]

Non mais les SGTIA et les GTIA sont la norme depuis la 2°GM, on peut imaginer ce que l'on veut transformer la cie en plus dans les RI en SML en SRR en cuistots selon les besoin et envie de chacun. Mais l'ADT a des besoins et une logique de filières avec derrière une réalité économique. Comme je l'expliquais tout le monde doit être tailler à l'identique pour être interchangeable.Les besoins en mêlée sont les plus importants pour l'instant. Aussi parce que la première préoccupation c'est sentinelle qui justifie d'ailleurs la déflation plus lente des effectifs. Sentinelle à 7000 hommes =21000 hommes consommés soit 10000 (livre blanc) +11000 (les nouveaux).