[France] Armée de l'Air et de l'Espace

[clem200]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Non, c'est pire que "avec des pincettes", et certainement pas "à l'avantage", parce ces propos desservent son client, vu qu'on est pas dans le cadre d'une mise en danger de la vie d'autrui ou d'une atteinte à l'intégrité physique, qui suppose une mise en danger

 Le but d'un avocat c'est de faire le buzz, d'en rajouter, d'augmenter le préjudice subit par son client. 

Tu juges en ayant aucune information

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Ah bon? Avoir des éléments pour dénouer le vrai du faux et essayer de comprendre au-delà des on-dit, c'est "incroyable"? 

Rappel: au début il était "au milieu des obus". Ensuite "à 500 mètres". Ensuite "à plus de 1000 mètres" avec ses bizuteurs autour de lui pour le filmer. Ce n'est pas la même chose, pas le même contexte, pas la même dangerosité.
Et c'est moi que tu taxes "d'extrémiste"?

Oui, je confirme mes propos, tu es très extrémiste dans tes pensées. Peu importe le sujet de ce forum.

Tu réagis émotionnellement sans rien savoir a l'histoire. Tu as d'emblée décidé que ce mec était louche et a cherché à le prouver par A+ B alors qu'encore une fois tu ne sais rien de l'histoire à part ce qu'un avocat a bien voulu en dire.

Tu es d'une incroyable subjectivité quand il s'agit de la France, de son industrie, de ses armées. J'espère tout de même que tu t'en rend compte. 

Cette fixation sur la distance des obus n'a aucun sens. Le mec paniqué les yeux bandés n'a évidemment pas pu bien estimer, et son avocat en rajoute une couche. Pas la peine d'aller vérifier quoi que ce soit en partant de la.

Bref j'arrête là sur ce non sujet, le mec quittera l'armée amère et la justice tranchera.

[JulietBravo]

Il y a 17 heures, Tetsuo a dit :

Maintenant la base de l'armée, c'est quand même tuer son prochain... alors bon... si on s'entend pas avec son groupe et qu'on supporte mal ce genre de traitement, voir à peut-être  se réorienter... 

C'est H.S. ce que je vais écrire, mais la première partie de cette citation me choque...

Je ne pense pas que la motivation première d'une grande majorité de ceux qui choisissent cette voie soit celle que tu indiques.

Mais comme je l'ai dit, c'est H.S.. Juste ça me gêne de glisser un tel commentaire au sein de la discussion.

[DEFA550]

il y a 21 minutes, Ardachès a dit :

Lorsque l’expression « esprit de corps » prends le dessus sur le mot « empathie » l’intelligence a déserté 

Elle a surtout déserté les Bisounours, mais c'est un autre débat.

Reste à démontrer que l'empathie est préférable à l'abnégation qui accompagne l'esprit de corps. Ca me semble mal engagé...

[Gallium nitride]

il y a une heure, clem200 a dit :

tu es très extrémiste

C'est extrêmement exagéré je trouve.

il y a une heure, clem200 a dit :

Tu réagis émotionnellement sans rien savoir a l'histoire.

C'est le cas d'à peu près tout le monde sur ce H.S

[clem200]

il y a une heure, Gallium nitride a dit :

C'est extrêmement exagéré je trouve.

Peut être un poil ^^ l'exagération entraîne l'exagération

[christophe 38]

Il y a 6 heures, Benji10 a dit :

Comment peut-on comparer un exercice cadré et avec consentement avec ce dont on parle...

Et l'argument il est militaire il doit être prêt à mourir encore plus inquiètant. Tu dois être de ceux qui trouvent normal quand les flics se font descendre dans la rue. "C'est le risque du métier " ^^

re

 

exercice cadré et consentement .... fait il confiance à ses camarades ? il a des raisons de penser qu'on va le tuer, que la moitié de l'armée de l'air veut sa peau ???

 

j'ai le souvenir de "marches" du temps du service militaire, chez les chasseurs alpins, marches qui étaient realisées de nuit pour éviter la peur, le vertige...

Si on ne fait que des choses simples, on ne sera jamais au point quand ça va se compliquer, se durcir

 

l'argument, il est militaire, il doit etre pret à mourir ; disons que la mort fait partie du travail, la sienne, celle de ses camarades, celle du mec d'en face qui se bat pour le mauvais coté et celle des innocents qui vont prendre une balle qui ne sera pas perdue pour tout le monde....

Il y a 6 heures, rodac a dit :

On perd aussi un être humain non ? Au-delà du coût de sa formation.

Sinon si faire confiance à ses camarades est primordial, est-ce qu’une erreur de tir (de cible ) n’était pas possible ?

 

à combien de dizaines de metres près, l'erreur de cible ???

Modifié le 8 mai 2021 par christophe 38

[Snapcoke]

Le monde militaire est un monde dur, rude...

Et j'ai l'intime conviction que l'on mélange tout, quand le lis ardachés dire à defa qu'il ne comprends rien...

Franchement...

Entendre certains dire à christophe38 qu'il est dure genre a vouloir la mort des policiers...

Faudrait savoir raison gardé.

 

Ce type n'a juste pas aimé devoir subir cela, mais seulement une fois qu'on lui a fait comprendre qu'il ne serais pas pilote de chasse, c'est de la débilité....

[Polybe]

Perso' pour le tir, j'ai aussi des doutes...ce serait une telle masse de violations des protocoles de sécurité. Cela parait énorme.

Reste l'intention derrière. Le côté "aguerrissement" me parait un mauvais prétexte là. Certains l'ont dit : on peut réglementairement faire plus dur autrement.

Le souci est plus du côté de son ressenti. L’avoir attaché par exemple.
Le tir de confiance ou le stage commando ça ne me parait pas comparable. Il y a là des gens formés avec, malgré tout, un cadre. Et une victime qui sait plus ou moins ce qu'il l'attend et y consent.
Si on cherche à trier des gens, j'ose imaginer qu'il y a d'autres solutions.

Enfin, reste l'image, celle auprès du grand public. C'est une erreur phénoménale qu'il y ait des traces de ça. Et rien que pour ça, je trouve que ça mérite effectivement des sanctions lourdes. C'est une erreur d'appréciation, mais ça compte quand on est cadre.

[Ciders]

Il y a 8 heures, Oxcart a dit :

J'en déduis que quand tu lis dans un journal que les extraterrestres ont enlevés madame Michu pour lui faire des expériences atroces, tu es absolument certain que cela est arrivé. Non ?

J'en déduis qu'avant de tamponner LMF sur le dossier du pilote, on ferait mieux de réfléchir deux secondes. Il y a assez de cadavres dans les placards de l'armée pour qu'on puisse envisager autre chose que "ouais, il a eu peur, il n'était pas fait pour la biffe".

[Oxcart]

il y a 33 minutes, Ciders a dit :

J'en déduis qu'avant de tamponner LMF sur le dossier du pilote, on ferait mieux de réfléchir deux secondes. Il y a assez de cadavres dans les placards de l'armée pour qu'on puisse envisager autre chose que "ouais, il a eu peur, il n'était pas fait pour la biffe".

En effet, il faut réfléchir deux secondes, et ne pas tout gober et juger des faits qui nous dépassent, et sur lesquels on a aucune bille à part ce que dit un avocat, et des médias qui se basent sur ce que dit cet avocat.

Il y a une enquête en cours. Laissons la faire et attendons ses conclusions au lieu de juger à la va vite.

Quand celles-ci seront connues et communiquées, là les gens pourront émettre des jugements et êtres scandalisés.

Tout ça me fait penser aux gens qui condamnent les pilotes lors de certains crashs alors qu’ils n’ont absolument aucune info.

Mais c’est très français tout ça… On juge et on condamne sans savoir. Faut bien s’occuper le WE…

Modifié le 8 mai 2021 par Oxcart

[Ciders]

De ce que j'ai lu depuis hier, ce sont surtout des "ah mais c'est un faible qui n'avait rien à faire dans l'armée !". Alors le côté "conclusions à la vite" et "jugements"... tu connais l'histoire de la paille et de la poutre ?

Et ENCORE UNE FOIS, on ne tape pas gratuitement sur l'Armée (je mets une majuscule, parce que ça en titille toujours certains), on ne tape pas sur une OPEX, on ne tape pas sur un impondérable en combat, on tape sur une action STUPIDE menée on ne sait comment, qui n'avait aucune vertu éducative et qui ne sert qu'à disqualifier une Armée de l'Air qui avait tout sauf besoin de voir mis en lumière les incapacités cognitives de certains "formateurs".

Modifié le 8 mai 2021 par Ciders

[Oxcart]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

De ce que j'ai lu depuis hier, ce sont surtout des "ah mais c'est un faible qui n'avait rien à faire dans l'armée !". Alors le côté "conclusions à la vite" et "jugements"... tu connais l'histoire de la paille et de la poutre ?

Tu sais très bien que ce n'est pas de cela dont je parle.

 

[Zalmox]

J'ai une prise de bec sur un forum étranger sur le standard F-3R du Rafale dans les forces françaises. Il me dit que le premier réceptionné aurait été en mars 2021.

Sur A.D. j'avais vu que quelqu'un (je ne trouve plus) écrivant que pratiquement tous les Rafale sont maintenant à ce standard.

Sans dévoiler des trucs classifiés, où en est-on ?

Modifié le 8 mai 2021 par Zalmox

[Ciders]

il y a 3 minutes, Oxcart a dit :

Tu sais très bien que ce n'est pas de cela dont je parle.

Et tu sais très bien que je ne suis ni complotiste ni un gobeur de canards comme madame Michu. Je l'espère en tout cas...

Mais dans tous les cas, je maintiens mon opinion initiale : l'armée n'a pas à bizuter. Point barre.

[DEFA550]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Mais dans tous les cas, je maintiens mon opinion initiale : l'armée n'a pas à bizuter. Point barre.

Bah finalement c'est comme tout le reste : La seule chose interdite c'est de se faire prendre.

[Kelkin]

il y a 26 minutes, Zalmox a dit :

J'ai une prise de bec sur un forum étranger sur le standard F-3R du Rafale dans les forces françaises. Il me dit que le premier réceptionné aurait été en mars 2021.

Sur A.D. j'avais vu que quelqu'un (je ne trouve plus) écrivant que pratiquement tous les Rafale sont maintenant à ce standard.

Sans dévoiler des trucs classifiés, où en est-on ?

Le premier Rafale F3-R en service, c'est en janvier 2019 -- mais dans la Marine.

https://www.defense.gouv.fr/marine/actu-marine/la-ban-de-landivisiau-accueille-le-premier-rafale-f3-r

 

Ici, il y a un article annonçant que l'AAE a officialisé l'adoption du standard F3-R le 16 juillet 2019:

http://www.opex360.com/2019/07/19/larmee-de-lair-a-officialise-ladoption-du-standard-f3r-du-rafale/

 

[DEFA550]

il y a 31 minutes, Zalmox a dit :

J'ai une prise de bec sur un forum étranger sur le standard F-3R du Rafale dans les forces françaises. Il me dit que le premier réceptionné aurait été en mars 2021.

Ce qui a été signé en mars 2021 c'est la validation du statut opérationnel de ce standard (la FOC, si tu préfères), ce qui suppose qu'il y avait déjà des avions à ce standard dans les forces.

[Teenytoon]

Le 08/05/2021 à 11:02, christophe 38 a dit :

il n'avait pas son pare balles

Sérieux ? Je n'ai pas su... Putain fait chier...

@christophe 38 je veux dire que je pensais qu’il avait son pare-balles mais qu’a bout portant ça avait traversé. 

Modifié le 9 mai 2021 par Teenytoon

[Snapcoke]

Il y a 10 heures, christophe 38 a dit :

hummm

 

j'ai frolé la mort, au boulot, quelques fois ; le jour où cela m'a le plus marqué, j'ai vu ma vie défiler jusqu'à 30 ans ; j'en avais 33 ou 34 ; j'ai compris que ce n'etait pas pour aujourd'hui.

et, je ne te parle pas des fois où j'ai pensé que je ne rentrerai pas entier du taf...

 

quant à penser que ce sont les risques du metier......... apres 33 ans de pratique, je te confirme

 

 

et, dans cet échange, je pense, naturellement à Eric, le collegue d'Avignon ;

entre nous, nous en avons parlé ; une balle poitrine, une balle abdomen .............. il n'avait pas son pare balles

 

la routine tue !

 

Même en tant qu'asvp, je le dit tout le temps, on ne sors jamais sans le pare balle.

Malheureusement la routine tue.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Oxcart a dit :

Mais c’est très français tout ça…

60 millions de sélectionneurs de l'équipe de foot.
60 millions d'épidémiologistes.
60 millions de pilotes de chasse.

...Pourquoi pas hein?

 

Il y a 1 heure, Zalmox a dit :

J'ai une prise de bec sur un forum étranger sur le standard F-3R du Rafale dans les forces françaises. Il me dit que le premier réceptionné aurait été en mars 2021.

Sur A.D. j'avais vu que quelqu'un (je ne trouve plus) écrivant que pratiquement tous les Rafale sont maintenant à ce standard.

Sans dévoiler des trucs classifiés, où en est-on ?

Qu'il arrête de boire. 

Les premiers F3R de l'AAE "IOC" c'était le 6 décembre 2019.
https://www.air-cosmos.com/article/le-standard-f3-r-du-rafale-dsormais-oprationnel-22228

La FOC c'était le 8 mars 2021.
https://www.defense.gouv.fr/actualites/la-vie-du-ministere/le-standard-f3-r-du-rafale-desormais-pleinement-operationnel

Et pour les M, Landi a recu le premier le 9 janvier 2019.
Mais les tests étaient réalisés depuis 2018.
https://www.colsbleus.fr/articles/11167

Première mission de combat le 15 février 2020 pour un Rafale M F3R.
http://www.opex360.com/2020/02/15/le-rafale-marine-porte-au-nouveau-standard-f3r-a-effectue-sa-premiere-mission-de-combat/

 

Normalement d'ici fin 2021 tous les avions en parc seront "FOC".
...Et en fait il vaut mieux vu que c'est ce qu'on va vendre aux grecs.

Bref, transmets-leur nos amitiés.

Modifié le 8 mai 2021 par Patrick

[mgtstrategy]

 

[Ponto Combo]

C'est un caporal chef???

[Teenytoon]

il y a 3 minutes, Ponto Combo a dit :

C'est un caporal chef???

Ils ont du lui mettre la polaire d'un CCH parce que sinon la combinaison dessous ressemble bien à une combinaison de vol et je n'ai jamais vu de CCH dans le personnel navigant

[DEFA550]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Ils ont du lui mettre la polaire d'un CCH parce que sinon la combinaison dessous ressemble bien à une combinaison de vol et je n'ai jamais vu de CCH dans le personnel navigant

Voui, ils ont fait preuve d'empathie. 

[pascal]

FRANCHEMENT ... C'est dégradant, mais le pire c'est que c'est placardé sur les réseaux sociaux. Ce que n'ont pas compris ces abrutis c'est que le bizutage est aussi un cérémonial à usage "interne" on est entre nous on adoube le bizuté en vue de le faire entrer dans une communauté bien identifiée ... Là on expose la chose au commun ... On sort du cadre.

L'image rendue est détestable, la dérive est actée et donnée en pâture à tout un chacun.

Je n'arrive pas à qualifier ce degré de bêtise; cagoulé ligoté en ces temps où ailleurs dans le monde des exécutions sommaires sont publiées sur les mêmes réseaux sociaux selon de semblables scénarios il est des images qui choquent. Les mecs qui ont organisé cette mascarade risquent d'en prendre plein le cul ... mais au niveau pénal. Je ne parle même pas de leur carrière qui a priori a déjà pris du plomb dans la voilure.