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AIR-DEFENSE.NET

[France] Armée de l'Air et de l'Espace


Henri K.

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  Le 24/07/2022 à 18:50, scrat s16 a dit :

Je l ai croiser quand elle était à Chateaubernard. Belle promo pour une pionnière. 

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  Le 25/07/2022 à 11:11, herciv a dit :

Elle a été précédé par elle https://fr.wikipedia.org/wiki/Caroline_Aigle qui était au Prytanée juste une année après moi.

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Peut-être scratch entendait-il « pionnière » car première pilote de Rafale (et non première pilote de chasse) ?

Modifié par JulietBravo
Doublon
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  Le 25/07/2022 à 16:09, Oxcart a dit :

C'est pourtant très clair...

spacer.png

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Si ça t'intéresse... enfin ce n'est pas écrit dans l'article de presse dont je n'ai lu que les 3 paragraphes que tu as cité.

  Le 25/07/2022 à 16:09, Oxcart a dit :

De plus, le premier article indique bien qu'il s'est loué un avion "pour se rendre en France".

Le "entre deux aérodromes Français" est soit une boulette journalistique, soit un aérodrome sur lequel il est allé avitailler, ce qui ne le dédouane pas de déposer un plan de vol.

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On parle juste du vol entre les 2 derniers aérodromes. Il fallait peut-être un plan de vol, mais je ne vois pas ce qui le prouve.

  Le 25/07/2022 à 16:09, Oxcart a dit :

spacer.png

Il y a bien eu pénétration de zone sans autorisation, donc il y a bien eu infraction.

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Ton commentaire est en lien avec l'article ?

Il s'est approché, il a compris qu'il pouvait aller tout droit... donc soit on interprète qu'il a finit par pénétrer, soit il avait prévu de longer la limite, soit il s'est fait intercepter juste avant...

Personnellement, je ne vais pas interpréter. Tu as probablement raison, mais on ne peut pas le deduire du premier article...

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  Le 25/07/2022 à 13:49, ARPA a dit :

Et d'après le premier article de presse publié sur le forum à ce sujet, il n'y avait justement pas de passage de frontière ...

D'ailleurs je viens de relire l'article, il n'y a pas non plus eu de pénétration de zone interdite. Il s'en est juste rapproché.

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Moi ce que je constate, c'est qu'il y a autant de conclusions que de sources. Or toutes n'ont pas le même niveau de crédibilité.

Reste que si la PO a décollé pour l'intercepter, c'est bien parce qu'il y avait une ou plusieurs anomalies et que le monsieur en question n'était pas blanc comme neige. Le préambule à toute cogitation, c'est ça, et toute explication, fusse-t-elle un article de presse (soigneusement choisi ou pas, selon le niveau de biais) qui ne justifierait pas cet acte de police est nulle et non avenue.

Modifié par DEFA550
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  Le 25/07/2022 à 16:57, ARPA a dit :

Si ça t'intéresse... enfin ce n'est pas écrit dans l'article de presse dont je n'ai lu que les 3 paragraphes que tu as cité.

On parle juste du vol entre les 2 derniers aérodromes. Il fallait peut-être un plan de vol, mais je ne vois pas ce qui le prouve.

Ton commentaire est en lien avec l'article ?

Il s'est approché, il a compris qu'il pouvait aller tout droit... donc soit on interprète qu'il a finit par pénétrer, soit il avait prévu de longer la limite, soit il s'est fait intercepter juste avant...

Personnellement, je ne vais pas interpréter. Tu as probablement raison, mais on ne peut pas le deduire du premier article...

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As-tu vu le tracé du vol que j'ai publié plus haut ? On y voit l'aérodrome de départ, l'aérodrome d'arrivée, les heures, les altitudes.

Je n’interprète donc rien du tout, je constate : il a décollé de Suisse, et il a pénétré les espaces aériens d'Avord. C'est factuel.

Je peux même te dire qu'il s'est fumé la R20H3, entre 14h13z et 14h43z, à 9600ft.

  Le 25/07/2022 à 16:57, ARPA a dit :

On parle juste du vol entre les 2 derniers aérodromes. Il fallait peut-être un plan de vol, mais je ne vois pas ce qui le prouve.

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Ce qui l'impose, c'est le SERA (Standardised European Rules of the Air), d'après les normes et pratiques recommandées de l'OACI, qui fait force de loi en matière de réglementation aérienne.

Modifié par Oxcart
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  Le 25/07/2022 à 16:59, Oxcart a dit :

As-tu vu le tracé du vol que j'ai publié plus haut ? On y voit l'aérodrome de départ, l'aérodrome d'arrivée, les heures, les altitudes.

Je n’interprète donc rien du tout, je constate : il a décollé de Suisse, et il a pénétré les espaces aériens d'Avord. C'est factuel.

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Je ne commentais que l'article et les jugements associés. Tu as fais une enquête, tu as nettement plus d'informations et ton avis ne se base pas sur l'article et le peu d'informations associées.

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  Le 25/07/2022 à 16:09, Oxcart a dit :

En regardant l'historique de ce vol, le 05 juillet, on voit bien qu'il a décollé de Suisse, et qu'il a fait un pit-stop sur l'aérodrome de Dôle, avant d'aller se fumer les zones d'Avord, puis d'aller faire un passage vertical sur l'aérodrome de Chatellerault, puis Loudun, avant d'être dérouté à Thouars.

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Merci.

  Le 25/07/2022 à 18:17, Oxcart a dit :

Dans ces propos, je comprend plutôt le fait qu'il espère que ce pilote-ministre va essuyer les mêmes plâtres que si ça avait été un pilote parfaitement inconnu, vu le cumul d'infractions sur une même journée...

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C'est l'idée.
Sur la route ça équivaudrait à griller plusieurs stops et feux rouges avant d'être intercepté par la gendarmerie... Difficile de s'en sortir avec un "hooo allez ça vaaa!"

Donc si j'avais été vraiment rancunier et méchant j'aurais dit "quel dommage qu'il n'ait pas pris un MICA IR". Mais je ne suis pas irresponsable à ce point.

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  Le 25/07/2022 à 18:17, Oxcart a dit :

Dans ces propos, je comprend plutôt le fait qu'il espère que ce pilote-ministre va essuyer les mêmes plâtres que si ça avait été un pilote parfaitement inconnu, vu le cumul d'infractions sur une même journée...

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Chacun sa lecture ... ça restait tôt en l’absence total d'infos à ce moment la
Ce genre de chose arrive tous les ans et il n'y pas forcément de grosses conséquences pour le pilote. Parfois rien, parfois une audition, très rarement une garde à vue suivi d'un procès

A partir du moment ou tu as fait preuve de négligence et non d'une volonté de nuire ou de fouiner ça va pas vraiment au dessus d'une engueulade

Mais bon, le Monsieur a eu le malheur de faire voler un Rafale, qu'on lui coupe la tête

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  Le 25/07/2022 à 21:16, clem200 a dit :

Chacun sa lecture ... ça restait tôt en l’absence total d'infos à ce moment la
Ce genre de chose arrive tous les ans et il n'y pas forcément de grosses conséquences pour le pilote. Parfois rien, parfois une audition, très rarement une garde à vue suivi d'un procès

A partir du moment ou tu as fait preuve de négligence et non d'une volonté de nuire ou de fouiner ça va pas vraiment au dessus d'une engueulade

Mais bon, le Monsieur a eu le malheur de faire voler un Rafale, qu'on lui coupe la tête

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100% d'accord.

Juste, il serait cohérent qu'il ait les mêmes éventuels comptes à rendre à la France, et éventuellement, les mêmes sanctions qu'aurait eu Mr Toutlemonde. C'est tout ce que je dis.

Non, tu n'es pas d'accord ? Tu penses qu'il devrait s'en tirer à bon compte vu qu'il est ministre ?

Personnellement, j'ai déjà vu des pilotes privés se faire retirer leur licence pour s'être fumé des espaces aériens qu'il ne fallait pas... Mais cela reste très rare.

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  Le 25/07/2022 à 21:32, Oxcart a dit :

Non, tu n'es pas d'accord ? Tu penses qu'il devrait s'en tirer à bon compte vu qu'il est ministre ?

Personnellement, j'ai déjà vu des pilotes privés se faire retirer leur licence pour s'être fumé des espaces aériens qu'il ne fallait pas... Mais cela reste très rare.

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Je suis d'accord :happy:

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  Le 25/07/2022 à 21:16, clem200 a dit :

Chacun sa lecture ... ça restait tôt en l’absence total d'infos à ce moment la
Ce genre de chose arrive tous les ans et il n'y pas forcément de grosses conséquences pour le pilote. Parfois rien, parfois une audition, très rarement une garde à vue suivi d'un procès

A partir du moment ou tu as fait preuve de négligence et non d'une volonté de nuire ou de fouiner ça va pas vraiment au dessus d'une engueulade

Mais bon, le Monsieur a eu le malheur de faire voler un Rafale, qu'on lui coupe la tête

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Merci, à lire certains commentaires, j'avais l'impression que les flics qui l'ont controlé s'étaient fait acheter vu qu'ils ne l'ont pas mis en garde à vue...

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  Le 25/07/2022 à 22:06, ARPA a dit :

Merci, à lire certains commentaires, j'avais l'impression que les flics qui l'ont controlé s'étaient fait acheter vu qu'ils ne l'ont pas mis en garde à vue...

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On ne met pas en garde à vue dans de telles situations (sauf si il y a eu une véritable intention de nuire, ou terroriste).

On contrôle, on prend les éléments afin d’enrichir la fiche d’infraction déposée par les contrôleurs ou le CNOA, et on envoie le dossier plus haut pour instruction et decision des suites à donner, c’est à dire à la DSAC, au CDAOA, au CROGEND, CROGTA, CROGAIR ou SVOPN, et enfin au procureur de la république.

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  • 2 weeks later...

Ce serait une bonne chose une commande densifiée pour la 5T. Ce sera pas du luxe. Il semblerait intéressant également de rajouter quelques lots supplémentaires d'équipements du type AESA/OSF IRST/DDM ng/... pour retrofiter une partie des Rafale 2T/3T/4T1 en parc qui passeront au standard F4-1.

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  Le 04/08/2022 à 07:03, Picdelamirand-oil a dit :

L'armée de l'air plaide pour bénéficier d'une flotte de 225 Rafale (au lieu de 185)

Au moment où la guerre frappe en Europe et où les tensions internationales sont très élevées, l'armée de l'air plaide pour un accroissement du parc de Rafale Air. Selon le numéro deux de l'armée de l'air, la France devrait tendre vers 225 Rafale Air au lieu d'un plancher de 185 appareils. En attendant, elle demande la confirmation en 2023 d'une nouvelle commande de 42 Rafale, livrés entre 2027 et 2030.

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225 +55 Mirage 2000D + ~35 Mirage 2000-5, ça fait 315, chiffre proche des 320 Rafale envisagés au départ en 89. Coïncidence?

De plus ça libère du volume à remplacer quand viendra le moment de justifier un successeur. Ce qui sera le cas dès 2032 pour les 2000-5 et 2035 pour les 2000D.

Même avec 39 de plus pour abonder les 119 Rafale dont 41 M qu'on aura après vente à la Croatie et la Grèce, on va se retrouver à environs 117. Rafale C/B + 41 M (déjà en sous-effectif) soit 158. Remonter à 225 supposera commander 67 Rafale pour la France. Aller plus loin, pour remplacer 90 Mirage 2000 nombre pour nombre, supposera commander 157 avions de plus.

157 avions c'est à peine un peu moins que ce qu'on a commandé en Rafale pour le moment.

Donc

  • Soit il s'agit d'un mouvement de fond destiné à faire la même chose que pour la Croatie et la Grèce mais sur plus de marchés, et remplacer des F3R/F4.1 only à terme par des F4.2-ready.
  • Soit il s'agit de faire de la place pour un autre avion qui arriverait plus tôt que le NGF relégué à 2050 soit 15 ans après le retrait des 2000D. Et en 15 ans il peut s'en passer des choses, déjà qu'il y a 13 ans avant 2035.

Tout ça sent furieusement le pragmatisme... On voit les européens essayer de refourguer leurs Typhoon T1 à vil prix... si dans le même temps des Rafale F3R arrivent, comme en Croatie, même avec PESA seulement, à 47 millions pièces et encore les 2 tiers de leur potentiel ((7500/3)2 = 5000 heures) + un nombre non négligeable d'heures de plus (1500 heures de plus avec F3R) soit 500 heures de vol de plus que des Typhoons NEUFS avec des Rafale d'occasion... Il y a moyen de complètement saturer le marché avec des avions à pas cher pour jouer avec les mêmes cartes que les vendeurs de F-35.
Et dans le même temps ouvrir la porte à plus de ventes (les ventes appellent les ventes!) tout en forçant Dassault à produire plus pour bénéficier d'économies d'échelle supplémentaires (cadence 5? 6? 7?)

De plus ces annonces sont semblables à celles des allemands qui agitent leurs "100 milliards" en imaginant amadouer les français: ici l'AAE déclare vouloir plus d'avions et donc s'affirme comme étant le principal acheteur (donc principal payeur) du programme. Donc si ça doit se faire, c'est nous qui devons décider. Le message est clair et c'est un double soutien à Dassault pour s'assurer sans doute qu'ils ne se laissent pas aller à laisser tomber, justement.

C'est positif.

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Moi j'ai compris ca différement. Ces 225 Rafale représentera la totalité de la flotte chasse de l'AAE vers 2035-40. Les M2000-5 ne devraient pas dépasser 2030 et les M2000D 2035. Avec les 42 qui devrait etre commandés en 2023, l'AAE aura commandé depuis l'origine 185 Rafale soit en 2030, 161 Rafale en parc (185-24 export Grec+Croate). Soit un besoin de 64 Rafale supplémentaires a commander au standard F5 (à passer 4 ans avant, ~2027) pour livraisons à partir de 2031....

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